Перейти к содержанию
АнимеФорум

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
Это не есть описание возникновение нового вида.

Это просто естественный отбор, у людей это тоже постоянно происходит, после того как прокатываются волны пандемий различных болезней.

А вот опыт с потемнением бабочек-белянок совсем не есть подтверждение эволюции. Это тот же вид бабочек, просто сменивший пигментацию. Могу сослаться на литературу.

Это из той же оперы, что и разные клювы у вьюрков.

865526[/snapback]

 

Эти опыты подтверждают наследственную изменчивость. Деление на виды в высшей степени условно(!). В мире нет видов, есть только похожие и не похожие друг на друга существа и популяции.

но эволюцию теория вероятности только подтверждает, в частности, например популяционные волны

В теории вероятности не высчитывают вероятности, там чаще работают с весьма сложными объектами и распределениями, например простенькое распределение Гиббса хорошо описывает распределение по какому-либо внешнему параметру в популяции.

Теория популяционных волн, дополняющая Дарвиновскую, имеет под собой весомый как математический, так и статистический фундаменты.

что ты имеешь в виду под этим ?

и какова вероятность сегодняшней лошади вырастить себе шею как у жирафа ? а ведь именно так объясняют разнообразие сегодняшних видов ученые, типа кто-то долго и усердно это делал и превратился в новый вид.

Типа, если отпиливать рог у телят в каждом поколении, то появятся однорогие коровы?

Помилуйте, уже сто лет как эта бредовая теория была отвергнута.

Опубликовано
На гены повлиять невозможно. Вот если без рог родилась и от неё появилось потомство, то да. А так нереально :)

872164[/snapback]

Горячую путевку в Чернобыль? Или в наш город химических гигантов?

Опубликовано (изменено)
На гены повлиять невозможно. Вот если без рог родилась и от неё появилось потомство, то да. А так нереально

Организм меняется в процессе эволюции приспосабливаясь к новым условиям жизни. Может если диклониусов в детстве постоянно будут дразнить, то рога в конце концов перестанут расти. :ph34r:

Изменено пользователем Raynor (смотреть историю редактирования)
Опубликовано
Кто видел первым...молодец...^_^ Я только что узрел с1-8 серии,... :mellow: Сердце мечется в груди,подходит боль...Я потрясен увиденным,слов нет,очень иронично...но все таки ;) ..Жду следуещего дня,чтобы узреть продолжение...Ради такого стоит просыпатся каждое утро...
Опубликовано (изменено)
Эти опыты подтверждают наследственную изменчивость. Деление на виды в высшей степени условно(!). В мире нет видов, есть только похожие и не похожие друг на друга существа и популяции.

Люди, прежде чем писать такие высказывания, вы бы хоть заглянули в учебник по зоологии из средней школы. Ведь все наглядно расписано - какие классы, какие виды, какие типы.

Типа, если отпиливать рог у телят в каждом поколении, то появятся однорогие коровы?

Помилуйте, уже сто лет как эта бредовая теория была отвергнута

Как раз сто лет назад такая бредовая теория и была принята.

Сказок рассказывать не будем, но именно так объясняется возникновение новых видов. Каким образом по вашему появился клюв ? вернее, так объясняют это явление. А переход к птицам ? А появление молочных желез у млекопитающих ? А руки приматов ?

Никакой это не бред, по крайней мере в научных кругах.

niseimono

мне понятна ваша ирония, спасибо что согласились с логичностью фактов. но мне тоже непонятно, каким образом ваши доводы ближе.

Второе предложение здесь ключевое и в этом то и отличии от сабжа. Так что и вашу теорию о прогибаемости/непргибаемости надо проецировать соответственно весовым категориям произведений

ну так и не будем вообще тогда ни одно анимешное произведение подводить к этому слову - шедевр, поскольку по сути все они - китайские порномультики тогда.

Упомянутые мной произведения тоже своего рода были смелым выпадом в свое время, а сколько скептиков утверждали с пеной у рта, что это бред сивой кобылы и тоже аргументированно.

Ок, я понял EL комедия и её воспринимать именно с юмористической точки зрения, в принципе я догадывался, но вы рассеяли мои сомнения в этом плане ))

не вижу ничего смешного в сцене убийства ни щенка, ни людей, ни диклониусов.

Поп своё чёрт своё, я не понимаю что вы к этим рогам пристали, вам они что спать не дают, в страшном сне снятся,

Мне рога не мешают смотреть Elfen Lied, а вот вам видимо - очень даже.

Кто в конце концов больше всего доводов приводил, что это невозможно и что это де главная слабость.

И кто сказал, что диклониусы уже вылезают оттуда с рогами ? только потому что на картинке он лежит с рогами ? а сколько ему тогда было уже месяцев, когда его засняли ?

какая разница, что он родился с начинающими расти рожками или они потом уже начали расти.

вот например, что написано про скорость роста рогов у косули "Рога у молодых в виде небольших выступов - появляются уже осенью первого года, но полного развития достигают только к апрелю следующего года. Чаще первые рога имеют вид простого стержня, иногда на них появляются небольшие отростки. Эти рога сбрасываются в декабре, и к весне вырастают вторые рога, с 2-3 концами. На третьем году рога достигают полного развития."

Про кости черепа младенцев могу отослать хотя бы к программе BBC, если не верите.

хотя бы сюда загляните, умники, http://www.doctor.binargi.biz/newborn1.html

После такого прям так и хочется начать верить в мир во всём мире))) А если серьёзно, то вы сами уже фактически на это ответили "никто не знает, что будет", поэтому думаю не стоит заниматься софистикой и гаданием на кофейной гуще, а побольше опираться на более близкие обсуждению факты.

А мы и не занимаемся софистикой. Ни один из слабых моментов Elfen Lied, приведенных вами, не является невозможным (на вектора вы внимание не обращаете). Все это вполне допустимо и не противоречит законам мироздания и логики. В отличие, например, от вашей любимой Евы, где ляп на ляпе сидит и погоняет ляпом.

Изменено пользователем udrees (смотреть историю редактирования)
Опубликовано (изменено)
Люди, прежде чем писать такие высказывания, вы бы хоть заглянули в учебник по зоологии из средней школы. Ведь все наглядно расписано - какие классы, какие виды, какие типы.

873118[/snapback]

А если взглянуть в продвинутый университетский учебник по зоологии там это написано черным по белому.

 

Как раз сто лет назад такая бредовая теория и была принята.

Сказок рассказывать не будем, но именно так объясняется возникновение новых видов. Каким образом по вашему появился клюв? вернее, так объясняют это явление. А переход к птицам? А появление молочных желез у млекопитающих? А руки приматов?

873118[/snapback]

Всё объясняется опять-же теорией популяционных волн. В популяции существует распределние деление по признаку.

Например существуют полосатые желтые тигры, кто-то оранжевого, а кто-то лимонного цвета. Но больше всего желтых, ибо трава именно такого цвета, а остальные, кому не повезло не могут принести приличного потомства такого же цвета.

То есть цвет травы - стабилизирующий фактор, держащий признак вида.

Но вот сходят ледники, и трава покрывается снегом. Популяция массово вымирает с голоду, ибо бизоны, которые плевать хотели на снег, уже видят тигра за километры.

Но у лимонных тигров больше шансов, они незаметнее в белом снегу. И теперь распределение по цветам смещается в сторону белого цвета.

Под действием нового фактора популяция светлеет и светлеет до тех пор, пока не приобретает устойчивый белый окрас, который закреплен новым фактором, определяющим признак вида. Так возникает новый вид - белый тигр.

PS: Сказанное выше - пример объяснения. Не факт, что белые тигры так и образуюся. Абсолютно аналогично объясняется появление всех признаков: от зубов у хрящевых рыб из чешуи до появления хобота у слона

 

Природа не стоит на месте, и имевшие общего предка виды расходятся и образуют новые роды и классы, либо вымирают.

Изменено пользователем hepar (смотреть историю редактирования)
Опубликовано

Мутация - один из важнейших факторов изменичвости. Я то по биологии места по городу брал призовые, препод у нас классная была.

Но блин анимэ ведь не об этом! Вы еще скажите, что Чобиты эмоции не могут испытывать из-за того что у них нет гуморальной системы

Опубликовано
Я вот тут подумал...

А размер глаз у Люси\Ню меняется только для зрителя чтоб он различал?

А персонажи видят и Люси и Ню одинаково?

Ну разумеется. Глаза у Люси меняют, чтобы придать лицу злобное выражение.

Опубликовано

Досмотрелось.... конец. Ужас - она что? Вернулась таки? Бедный Кота - его девицы на сувениры разорвут.

 

Про само Аниме - очень качественная и сильная собирательная калька с более раннего Аниме... - понравилось.

Опубликовано
Я на 6-й серии.

874350[/snapback]

Я те завидую..

Хочу еще раз пересмотреть, но только не n-ый раз, а как бы первый раз, когда еще не знаешь что впереди..

А размер глаз у Люси\Ню меняется только для зрителя чтоб он различал?

874350[/snapback]

Ну ващета еще и цвет волос меняется..

Мне кажется ето подчеркивает, кого в данный момент мы видим на экране (Люси\Ню)..

Опубликовано (изменено)

В общем так. Я досмотрел.

Могу расписать на три страницы почему не понравилось.

Но достаточно сказать что просто не трогает. Совершенно.

Я знаю в чем проблема...

Я смотрел не "душой и сердцем", а глазами и головой.

Ни одного симпатичного мне персонажа не заметил.

"Романтическая\гаремная" линия не может цеплять если не нравятся ее участники. Та часть что про кровищщу и разборки диклониусов тем более не может нравится в таком случае т.к. когда кого-нибудь убивают - его не жалко.

Сочувствовать мутантам-убийцам... так же как сочувствовать девочкам-киллершам( см. Gunslinger Girl) - это не ко мне.

Они убийцы. Они чудовища. Все они заслужили смерть( ну, кроме Наны которая и не умерла).

Надежды я лично возлагал на сюжет... а он не впечатлил... все не так уж и оригинально.

Кота бесит своей житейской глупостью.

Надо иметь талант чтобы любой своей репликой злить Юку.

Жалко было собаку. Детская жестокость - страшная штука.

Я даже поймал себя на том что когда Люси всех этих хулиганов( и ту девочку) порвала на тряпки я испытал удовлетворение.

Так их. Кстати эта сцена, имо, самая сильная в сериале.

Концовка и флешбэк из поезда выглядят как-то ненатурально, а вот этот отрывок очень живо.

И последнее.

Всего ажиотажа вокруг сабжа я так и не понял. ИМО -"гениальность" высосана из пальца.

Просто взяли неплохую, но ничем не выдающуюся вещь и залили кетчупом да слезами.

Режиссура кое-где( особенно 12-й эпизод) проседает.

Но, аниме, конечно неплохое.

Изменено пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)
Опубликовано

undrees

мне понятна ваша ирония
Стоит также понимать, что в каждой шутке есть доля правды. :D
не вижу ничего смешного в сцене убийства ни щенка, ни людей, ни диклониусов.
Может вам знаком эффект, когда всё настолько глупо и нелепо, что уже не просто раздражает или не нравится, а уже становится смешно? Не испытывали, не знаете, хмм, ну посмотрите фильм Королевская битва 2, к примеру, для меня с другом он был посмешнее многих комедий, хотя фильм типа серьёзный. Вот с EL примерно также, только он находится у меня где-то на грани этих двух стадий и грустно и смешно скажем так )))
Мне рога не мешают смотреть Elfen Lied, а вот вам видимо - очень даже. Кто в конце концов больше всего доводов приводил, что это невозможно и что это де главная слабость.
Поскольку я уже его посмотрел, то мне его уже ничего не мешает смотреть, так что вы не правы :) А вообще, идите почитайте тему целиком, может увидите что ошибаетесь, касательно моих пртензий к рогам. Хочется что-то опровергнуть идите поищите посты Dilandau с ляпами, мой большой пост о персонажах. На остальное я отвечать не буду, ибо решил (после вашей фразы о том, что типа нет ничего невозможного (могли бы просто сказать, включите фантазию или что-то подобное, железная отмазка, настолько железная настолько и примитивная и глупая, чтобы оправдать что-то с её помощью и к софистике хорошо подходит, которой вы не занимаетесь по вашим словам :P ) и особенно после очередных ваших слов не в тему про Еву, которые вы в жизни не сможете доказать), что не стоит продолжать дискуссию, которая не сильно интеллектуальнее и интереснее, чем разговор с телефонным автоответчиком.
Опубликовано
Та часть что про кровищщу и разборки диклониусов тем более не может нравится в таком случае т.к. когда кого-нибудь убивают - его не жалко.

Сочувствовать мутантам-убийцам... так же как сочувствовать девочкам-киллершам( см. Gunslinger Girl) - это не ко мне.

Они убийцы. Они чудовища. Все они заслужили смерть( ну, кроме Наны которая и не умерла).

 

874890[/snapback]

 

Что про девочек из Gunslinger Girl :( ?! Не смей даже упоминать их! Они СВЯЩЕННЫ!!! Чудовища - те, кто сделал сотворил с ними ТАКОЕ. Они не девочки киллерши! Они девочки - спецназовцы! Ты сравниваешь чеченских сепаратистов и наших ребят срочников. Прочитал адаптированный перевод "Школа убийц" и даже не потрудился осмыслить нелепость перевода?

Кстати "киллерша" - жена киллера. Не склоняется слово киллер, заимстованное.

 

А кто вообще говорил, что Elfen Lied ставит своей целью вызвать сочувствие? Это где написано? Ладно хоть понял, что анимэ неплохое :D . И под дулом пистолета никто не заставлял смотреть.

 

p.s. Мне категорически не понравился Greengreen. Что мне, теперь писать через каждый пост "отстой" и объяснять почему мне не понравилось? Я почитал ветку, видел восхищенные отзывы, видел уничижительные. Я просто прочитал сообщения, раздал кавайки тем, кто мыслил аналогично мне и ушел чтобы там не появляться. Зачем я буду доказывать кому-то, что это "дурацкое анимэ"? Есть категория людей, которым нравится, да ради Бога. Я только рад что они получают удовольствие от просмотра!

Опубликовано

Zet

Девочкм из ГГ - это священные девочки?

Ну дело твое.

Что мне, теперь писать через каждый пост "отстой" и объяснять почему мне не понравилось?

Я говорил что ГГ или ЕЛ отстой? Че-то не припомню. Я говорил что мне не понравилось и сделал акцент на том что именно не понравилось.

Кстати тема для обсуждения и отзывов а не для расхваливания сабжа.

А кто вообще говорил, что Elfen Lied ставит своей целью вызвать сочувствие? Это где написано?

Гм.

Тут дело в том что если не сочувствовать персонажам - значит они не нравятся. А если не нравятся персонажи - скорее вснго не понравится и аниме. Я лично считаю что в аниме главное - персонажи. А в ЕЛ они не вызывают у меня никаких эмоций.

Ну разве что кое кого хочется пришибить а кое кого отправить в психушку.\

И под дулом пистолета никто не заставлял смотреть.

Да не все так плохо. Я ж досмотрел... Значит смотреть было интересно( было правда и скучно довольно часто).

К тому же я все же стараюсь досмотривать аниме до конца, тем более известное.

Кстати "киллерша" - жена киллера.

Девочка-киллер звучит пафосно. ИМО.

Опубликовано (изменено)
А если взглянуть в продвинутый университетский учебник по зоологии там это написано черным по белому

а ссылочку дашь, где это написано черным по белому ?

Природа не стоит на месте, и имевшие общего предка виды расходятся и образуют новые роды и классы, либо вымирают.

Одно дело окраска, которая совсем не является коренным переходом к новому звену, и совсем другое - кардинальная перестройка организма.

Вместо сказочки о тиграх лучше бы объяснили как образовывались новые виды.

Каким образом появился таз у земноводных, перестроился позвоночник у пресмыкающих и млекопитающих, я уже не говорю о перьях птиц. Наверное сами знаете какой это уникальный орган, шедевр аэродинамики. Сколько надо было ящерице махать лапкой, чтобы у нее образовались перья ?

И нифига мутации не ведут к нормальным видам. Мутация - это уродство, сбой в кодировании генов, приводит к образованию уродов.

 

И вообще, если так спорить о генетике и эволюции, может проще написать - диклониусы невозможны, а то тема куда-то уходит в обсуждение отстраненной темы, сами ученые спорят о тех или иных теориях, здесь мы ничего не добьемся.

А вообще, идите почитайте тему целиком, может увидите что ошибаетесь,

Идите почитайте, сами ошибаетесь...

Юпитер,ты гневаешься, значит ты неправ.

В детстве я прочитал неплохую книгу об акулах, так вот в предисловии была заметка одного советского академика, который пришел в нормальную советскую среднюю школу и рассказывал ребятам об акулах, их поведении, какие они бывают. В ответ - тишина, а потом один мальчонка поднялся и сказал "акулов не бывает".

вот и вся закоснелось мышления, когда человек живет в своем мире и все неизменно - рубли, сапоги, капуста, снег, медведи.

А все что немного выбивается за пределы - того нет.

Изменено пользователем udrees (смотреть историю редактирования)
Опубликовано
Сочувствовать мутантам-убийцам... так же как сочувствовать девочкам-киллершам( см. Gunslinger Girl) - это не ко мне.

Они убийцы. Они чудовища. Все они заслужили смерть( ну, кроме Наны которая и не умерла).

Во-первых: gunslinger девочек не сметь трогать, ты сам чудовище, если так о них отзываешся.

Во-вторых: ты смотришь на людей свысока. Не всегда человек сам создает свою судьбу, зачастую окружение, в котором он живет формирует его личность. Люси не родилась убийцей, она такой стала. Она видит мир не в том свете, в котором ты его видишь. Для тебя чудовище она, для нее - люди. Легко ставить клеймо убийцы, сложнее попытаться понять почему человек таким стал.

Опубликовано (изменено)

Raynor

Во-первых: gunslinger девочек не сметь трогать, ты сам чудовище, если так о них отзываешся

Конечно я чудовище.

Не любить девочку-убийцу может только истинный монстр...

Во-вторых: ты смотришь на людей свысока.

Интересный вывод.

Ты не психолог случайно?

Люси не родилась убийцей, она такой стала.

Это что оправдание?

Теперь всем людям с тяжелой судьбой можно выйти на улицу и отрывать всем остальным людям головы?

Она видит мир не в том свете, в котором ты его видишь.

Именно. Я рад что ты заметил.

Для тебя чудовище она, для нее - люди.

Они для нее не чудовища а мусор. Просто "жрущая протоплазма"(с). И не более того. Допустим если хулиганы действительно уроды каких мало, то вот семьи вырезанные Люси просто так ни в чем не виноваты( Они слишком громко смеялись, сволочи).

А для меня она имеено что чудовище.

Просто я серьезно воспринимаю увиденное в аниме и прикидываю в уме что было бы встреть я персонажа в переходе метро под вечер.

Это только из уютного кресла перед компом могут нравиться девочки-убийцы.

Легко ставить клеймо убийцы, сложнее попытаться понять почему человек таким стал.

Иди разберись почему Чекатила детей убивал.

У тебя к нему улучшится отношение если ты узнаешь что его общество таким сформировало а не психическое заболевание или что-нить аналогичное?

Изменено пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)
Опубликовано (изменено)

Эх, Riff-Raff, опять убеждаюсь в бессмысленности этих разговоров, всегда тебя неправильно поймут.

Я же не говорю, что девочек надо любить, но и называть их чудовищами неправильно, не из прихоти же убивают. Их только пожалеть можно.

Говоря, что Люси не родилась убийцей я не оправдываю, лишь имею в виду, что живи она в другой атмосфире, была бы нормальной девочкой, и наоборот - нормальный человек на ее месте стал бы убивать.

Что до встречи с этими героями, то конечно не хотелось бы, но это то же самое, что встретить волка в лесу, будешь ты ненавидеть волка? Ведь он нападет не потому что злодей.

Ну а чикотила здесь вообще не при чем. Неужели ты его сравниваешь с Люси?

А что до моего отношения, то оно было бы как у Коты. Он ведь ее понял несмотря на то что она сделала. Он конечно мог бы сказать "ты чюдовище, умри", и была бы еще одна напрасная смерть, а то что он этого не сделал изменило Люси. По мне так это лучше.

Изменено пользователем Raynor (смотреть историю редактирования)
Опубликовано

Raynor

Что до встречи с этими героями, то конечно не хотелось бы, но это то же самое, что встретить волка в лесу, будешь ты ненавидеть волка? Ведь он нападет не потому что злодей.

Во первых Люси временами отрывает головы без особых причин.

Или Маю она швырнула из самозашщиты?

Ну допустим из самозащиты...

А тот ученый сын Директора.

Она ему голову оторвала просто потому что он её надоел.

А эта, помощница Курамы?

( ну а про всякие флешбэки я даже не говорю)

А про номер тридцать... ( забыл 35 или 37)

Так она вообще монстр - тут спорить кто-нибудь будет?

" Можно я ещё кого-нить убью?"

А выросла в камере под замком.

Зато ту девушку которая её была почти матерью разделала в момент.

Ну а чикотила здесь вообще не при чем. Неужели ты его сравниваешь с Люси?

Кстати Люси народа порвала поболее.

А что до моего отношения, то оно было бы как у Коты. Он ведь ее понял несмотря на то что она сделала. Он конечно мог бы сказать "ты чюдовище, умри", и была бы еще одна напрасная смерть, а то что он этого не сделал изменило Люси. По мне так это лучше.

Оно мож и красиво но нереалистично.

Даже учитываю непрошибаемую положительность Коты...

Помнишь как его прошибло когда Ню ракушку сломала?

А теперь он вспомнил что Люси пришибла его сестру и дядю( я уже не говорю про простых прохожих).

И он отреагировал как ну и ладно. Я тебя не прощу. Ну я пошел. Супер. Я не говорю что он должен был вендетту ей устраивать. Просто это выглядит неправильно.

Опубликовано (изменено)
Raynor

 

Оно мож и красиво но нереалистично.

 

877415[/snapback]

 

LOL! Реалистичности ему в мультфильмах подавай. Ты с такими запросами только хронику смотри :lol: .

 

Знаешь, когда мне тоже было 18 и я пришел на завод работать, то все было "неправильно" организовано. И работали все не по рабочим инструкциям, ну кроме меня :lol: . В жизни много чего неправильного и несправедливого, но это ты увидишь со временем.

Изменено пользователем Zet (смотреть историю редактирования)
Опубликовано (изменено)

Zet

LOL! Реалистичности ему в мультфильмах подавай. Ты с такими запросами только хронику смотри

Ты что ли реалистичной фантастики никогда не видел?

Gasaraki, Planet Es, Jin Roh, Gunslinger Girl - нэ??

===

Кстати о том что Кота обещал убить Люси если он начнет дебоширить он сам забыл?

Изменено пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)
Опубликовано (изменено)
Zet

 

Ты что ли реалистичной фантастики никогда не видел?

Gasaraki, Planet Es, Jin Roh, Gunslinger Girl - нэ??

===

Кстати о том что Кота обещал убить Люси если он начнет дебоширить он сам забыл?

877524[/snapback]

Ты в детстве сколько раз угрожал "я тебя убью"? ;) Скольких убил?

 

Коренное слово "фантастика".

 

Дискуссию прекращаю т.к. она не конструктивна.

"Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы критик, если бы умел " (С)

 

P.S. Gunslinger Girl - это "священная корова" не трогай, для этого есть спецтема :lol: .

Изменено пользователем Zet (смотреть историю редактирования)
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...

Важная информация