Elfenlied [エルフェンリート]

[ミハイル]

ИМХО раз рожки у нее были с рождения, значит и векторы тогда же появились.

у человека извиняюсь за подробности детородные органы тоже с рождения ,только по назначению пользоваться(а равно как и возможность ими пользоваться по назначению) начинает все равно значительно позже так что рожки рожками, а вектора векторами:)

Изменено 27 октября, 2007 пользователем trium (смотреть историю редактирования)

[KillerBeer]

кто к ним с добром шел изначально - к тем диклониусы относились адекватно и даже дико привязывались - курама-нана

Это понятно. Но согласно словам Какудзавы (которым, согласен, не обязательно доверять на 100%) вектора у сильплитов в среднем проявляются с трех лет. В этот период, добро или не добро, ребенок *не способен* осознать, что а) взмахнуть вектором можно насмерть, и б) смерть - это надолго. Применительно к этому я и говорю об осторожности.

[Akuma-san]

отношение к людям было таким уже после смерти щенка она же говрила "я вас ненавижу" уже при встрече с Котой

 

Тут еще такая штука - она говорила не о всех людях, а о "таких как вы". То есть, как та девочка.

[oven666]

Психический блок против убийства стоит в каждом человеке, только кто-то ломает его раньше, кто-то позже, а кто-то не ломает совсем.

Palxan, помниться кто-то собирался взять "большую бабаху" и отстреливать все рогатые головы, психический блок уже сломан?

В опщем мое впечатление от диклонусов -

рогатые монстры с неадекватной реакцией на людей,

с черезвычайно низким порогом жестокости (под этим значением я понимаю количество и качество сомнений, через которые надо переступить перед причинением зла)

Беспощадные и кровожадные

Подверженные страсти заражать людей и плодить таких же отверженных вместо нормальных детей

Впечатление диклониусов от людей:

безрогие монстры с неадекватной реакцией на рога, с черезвычайно низким или отсутствующим порогом жестокости. Беспощадные и кровожадные - убивают не для выживания, а для удовольствия.

Подвержены страсти размножаться и плодить себе подобных вместо нормальных диклониусов

 

 

Уль ен Шпигель?

Я и сам жесток, но жесток только к жестоким и в определенных рамках.

А кто эти рамки определяет?

trium,

респект. Удачные аналогии привел.

[ПалХан]

Опять началось...

 

Palxan, помниться кто-то собирался взять "большую бабаху" и отстреливать все рогатые головы, психический блок уже сломан?

Боюсь что да. К таким как Люси, блок свободно дает зеленый свет. В том что случилось с Люси - ее вина и я могу пожалеть ее, но прощать и принимать не собираюсь. У нее в жизни были тысячи выборов, но она выбрала путь наибольшей крови и жестокости, теперь пусть не обижается.

 

А кто эти рамки определяет?

Мои рамки определяю я и пока эти рамки не нарушили ни чьих прав и свобод, но и мои права на жизнь и свободу от постоянной угрозы смерти, я не позволю цеплять своими рамками ни рогатым, ни безрогим. Может быть даже так, как Люси защищалась от банды малолетних подонков... но ее поведение ПОСЛЕ этого случая - достойна только одной кары - смерти.

 

Сказал Иисус - не суди, да не судим будешь. Но я не святой, пусть зачтется мне этот грех, ибо зло я ненавижу и не осудить не могу.

Изменено 28 октября, 2007 пользователем Palxan (смотреть историю редактирования)

[klaska]

Palxan, средневековой крестьянское невежество и узкомыслие из тебя так и прет. Того и гляди начнешь кидаться на всех кто на тебя не похож с криками "ВЕЕЕДЬМАААА! НААА КОООСТЕЕЕР!!!"

Мои рамки определяю я и пока эти рамки не нарушили ни чьих прав и свобод.

Насмешил. Очередной мечтатель думающий что сам владеет своей судьбой. Нифига. Твои рамки на 90% вовсе не тобой определены и свобода твоя на самом деле иллюзия которую внушает то что ограничивает твою свободу. Своими рамками , я уверен, ты не раз в жизни уже нарушил чужие права и свободы, просто тебе плевать на это потому что ты этого не видишь. Раз не видишь,не знаешь, значит совесть чиста? :) :) ;)

Кто дарит жизнь всем созданиям на земле? Явно не ты. Так с чего ты взял что можешь забирать то что тебе не принадлежит? Задумайся над этим как разумное существо, а не как крестьянин с факелом преследующий девчонку только за то что глаза у нее другого цвета и говорит она не на твоем наречии.

p.s. А впрочем меня радует что еще сохранились такие динозавры мысли как ты, благодаря таким экземплярам еще долго будут снимать хорошее анимэ. Неисчерпаемый материал для идей :lol:

Изменено 28 октября, 2007 пользователем klaska (смотреть историю редактирования)

[ПалХан]

а не как крестьянин с факелом преследующий девчонку только за то что глаза у нее другого цвета и говорит она не на твоем наречии.

Вчитайся пожалуйста в то, что я сказал. Я преследую девчонку не за то что у нее рога или за то, что она говорит не на моем наречии, а за то, что она льет кровь направо и налево, за то, что превратилась в монстра и убивает ни в чем не виновных людей!

 

Человек должен защищаться, это первейший закон выживания. Может мне теперь нельзя придавить комара за то, что он пьет мою кровь? Я убиваю всех комаров, даже если он мирно сидит на стене и не пьет моей крови, это - расизм? Если да, то я расист и средневековый крестьянин.

 

А теперь признаюсь - мое высказывание о том что я снесу любую рогатую черепушку относится к тому утверждению что диклонусы - биомашины для уничтожения людей или новый вид человека, стремящийся истребить старый. В аниме небыло опровержения такой точке зрения, нам дали свободно додумывать и отсюда я сделал вывод - ежели они кровавые мясники, мочить всех в зародыше, ежели нет - искать компромисы и медленно заменять людей диклонусами, которые в таком случае суть нормальные, но усовершенствованные люди.

 

Кто дарит жизнь всем созданиям на земле? Явно не ты. Так с чего ты взял что можешь забирать то что тебе не принадлежит?

А кто дал такое право люси? Уничтожающий чужие права вопить о своих права не имеет.

 

Насмешил. Очередной мечтатель думающий что сам владеет своей судьбой.

Судьбы нет. Есть только обстоятельства и наш выбор.

 

Твои рамки на 90% вовсе не тобой определены и свобода твоя на самом деле иллюзия которую внушает то что ограничивает твою свободу.

Определение ими моих свобод подразумевает мое с ними согласие. Нарушение свобод встречает отпор, действием или душевным возмущением. Это и есть свобода воли.

 

p.s. А впрочем меня радует что еще сохранились такие динозавры мысли как ты, благодаря таким экземплярам еще долго будут снимать хорошее анимэ. Неисчерпаемый материал для идей

Аниме это хорошо... хочу только тихонечко шепнуть одну истину, которой меня еще в школе научили - "наше бездействие провоцирует зло".

Правда есть еще и глупое действие... тысяча-другая расистов-убивателей легко бы настроила даже мирных диклонусов на войну против людей, принесла бы столько зла, что не расхлебать потом, я это прекрасно понимаю. Надо было мне сразу пояснить про снос рогатых черепушек, может тогда больше было бы трепа по существу и меньше вдалбливания в меня прописных истин, которые я и так с рождения знаю. Сглупил, да.

Изменено 29 октября, 2007 пользователем Palxan (смотреть историю редактирования)

[klaska]

никакой диклонус никогда не будет страшен для человека так же как другой человек. прописная истина.

ты бездействуешь не желая думать и совершаешь этим зло, не желая понимать этого. для тебя важнее защититься от нескольких диклонусов, представляющих угрозу не больше чем обычные люди, чем от целого мира безумия который вокруг тебя. пусть горят лучше они, чем возможно ты? никогда не думал чем отличается животное от человека разумного? наверное еще и тем что для ч.разумного собственая безопасность может стоять не на первом месте.

Уничтожающий чужие права вопить о своих права не имеет.

Вот эта цитата просто супермегаЛОЛ. Прочитай ее три раза медленно и вслух и повторяй каждое утро и каждый вечер как мантру. Может дойдет что клинок обоюдоострый.

also, ты не преследуешь кровавых убийц и преступников на чьей совести много загубленных судеб. потому что они облечены в привлекательную для тебя оболочку. в оболочку людей, обычных людей,возможно твоих знакомых,родственников,любимых,кумиров.

И пора бы уже понять что смерть это всегда всего лишь смерть. нельзя сказать что вот это смерть правильная а это неправильная. смерть всегда останется смертью - холодной глупой игрушкой. А смерть во имя смерти это абсурд.

p.s. впринципе после приведения вышеуказанной цитаты можно спокойно заканчивать спор с тобой. не надо ни разговоров о морали, суде, жизни и смерти. тупо ты сам себя победил.

Изменено 29 октября, 2007 пользователем klaska (смотреть историю редактирования)

[ミハイル]

В этот период, добро или не добро, ребенок *не способен* осознать, что а) взмахнуть вектором можно насмерть, и б) смерть - это надолго. Применительно к этому я и говорю об осторожности.

согласен с вами, тут просто родители должны делать поправку в воспитании именно на это, трех не трех но себя я помню с 4-х лет минимум , а может и меньше 4-х, значит возраст уже худо бедно адекватный

(у меня отец умер ,когда мне 4 было :D а я его помню,как и себя с ним, как гуляли ,как... а не важно это к теме не относиться)

[ミハイル]

Мои рамки определяю я и пока эти рамки не нарушили ни чьих прав и свобод.

Насмешил. Очередной мечтатель думающий что сам владеет своей судьбой. Нифига. Твои рамки на 90% вовсе не тобой определены и свобода твоя на самом деле иллюзия которую внушает то что ограничивает твою свободу

 

Хотя это даже больше к Люси относиться ,по тексту , быть другим ,плыть против теченья(а она плыла ,против теченья, точнее теченье было ПРОТИВ нее) но коль тут про свободу заговорили привети решил слова песни Ленинград заодно уж для всех

 

Только когда плывёшь против теченья,

Понимаешь, чего стоит свободное мненье.

Звенья собираются в длинные цепочки,

Линия жизни становится точкой.

 

Быть другим - это значит быть всегда одному.

Выбирай, что тебе - суму или тюрьму.

Никому просто так не даётся свобода,

Из неё нет выхода, и в неё нет входа.

 

То, что не стереть, как сильно ни три,

Свобода - это то, что у меня внутри.

Я свободен словно птица в небесах,

Я свободен, я забыл, что значит страх

 

 

а за то, что она льет кровь направо и налево, за то, что превратилась в монстра и убивает ни в чем не виновных людей!

ну допустим непосредственно Люси ( а и номер 35 до кучи ) в монстра люди то как раз упорно -превращали,превращали , превращали ..и фокус удался, таки превратили ,а как им это уджалось стали сами же вопить на каждом шагу - смотрите монстр !!!

 

Может мне теперь нельзя придавить комара за то, что он пьет мою кровь? Я убиваю всех комаров

гомен насай, но диклониус не комар , диклониус принадлежит к виду гомо сапиенс -человек разумный, надеюсь вы не планируете убивать всех непохожих на вас людей из чувства опасения "мало ли что" ?

биомашины для уничтожения людей или новый вид человека, стремящийся истребить старый

а кто там стремился? Нана ? да не она вообще убивать никого не хотела, номер 35 ? ей вообще все фиолетово было , лишь бы родители пришли ,

Люси ? так она вроде снесла бошку Какузаве мл. когда он ей говорил весь мир ляжет у наших ног (общий смысл его бравады)

а Люси грит не нужно мне енто ничего :D и к Коте любимому скорее от него :blink:

Как раз таки эти цели преследовали оба Какузавы , более явно младший, старший весьма витиевато , а они уже к диклониусам чисто номинально относятся,да и то под вопросом :lol: это как раз больше в духе человека , захватить мир, для одной расы ,уничтожив попутно остальные

последний пример ВОВ-Гитлер-уничтожение всех не арийцев массово

искать компромисы и медленно заменять людей диклонусами, которые в таком случае суть нормальные, но усовершенствованные люди.

во толерантное более мнение ! только поясните как медленно заменять ? вы что имели ввиду? в плане будут рождаться и у людей диклониусы ? постепенно переходя на больше диклониусов ? так чтоли ? тогда эот будет скорее эволюционный процесс уже

А кто дал такое право люси? Уничтожающий чужие права вопить о своих права не имеет.

она жертва обстоятельств -увы :( хотя я многих ее действий никогда не оправдаю, я уважаю ее зато что она смогла вернуться наверх, а не скатиться окончательно вниз

ведь после щенка ,лопнула последняя ниточка соеденяющая ее с людьми, она уже приняла войну ,которую навязали ей люди, Кота ?

я не знаю что повлияло на Люси тогда , может грустная мелодия проникла в ее сердце ? Но Коту она не тронула, когда он рога узрел, нерешительность Люси свело на нет ее попытку пустить вектор

далее она шла по тропе войны но Кота растопил лед в ее душе

(мне придется снова убить чтоб переночевать- убить заечм я убиваю ? )

еслиб не обман Коты все могло обернуться по другому, Люси была не в том состоянии (душевном равновесии, степени знаний о жизни,адекватности восприятия , и мировоззрения ) чтобы отреагировать на этот обман по другому,для нее мир лопнул окончательно

только когда Кота стал трясти ее в вагоне поезда, до Люси дошел смысл ужаса сотворимого ей (вспомните она же заплакала тогда, и образ Коты там в поезде впечатался намертво в ее воспоминания)

и жила она ТОЛЬКО РАДИ ТОГО ЧТОБ ИЗВИНИТЬСЯ

лишь ради этого все терпела,ради этого сбежала вначале аниме из лаболатории, а не ради захвата мира

(судя по 14-й серии Люси моталась фиг знает где, ночуя в каких то непонятных местах, и когда убили девочку , ствшую близкой для Люси ,она поняла окончательно боль утраты любимого человека , а не песика, ведь не зря же именно тогда она дала обещание Кураме, я убью всех кто тебе дорог )

и сдалась то она кстати -зная что ее ожидает, только ради спасения ЖИЗНИ ДЕВОЧКИ

Изменено 29 октября, 2007 пользователем trium (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

По поводу обстоятельств - трудно не согласиться. Я поначалу Люси тоже возненавидел. Как можно было совершить ТАКОЕ? Да, нет ей прощения. Но если вдуматься... Неосознанные убийства конечно не снимают вины, но все же если вспомнить "от" и "до" жизнь Люси, то вполне можно понять ее неадекватную реакцию на людские огрехи. Сестра Коты в данном случае просто "под горячий вектор" попала. Ситуация конечно страшная сама по себе. Особенно проблемы с Котой... Ты влюбляешься в девушку, а затем вспоминаешь, что она когда-то убила твою сестру и отца. Отвал башки просто))) А фраза "я никогда тебя не прощу, но я все равно люблю тебя" просто в ступор ввела на несколько минут.

Также еще интересно, осознает ли Кота, что если бы в тот момент не солгал, сестра его могла остаться жива? Действовал он конечно неосознанно. Видимо не хотел обидеть Люси, но у такого кадра как Кота от таких мыслей точно должно было башню снести с горя.

[oven666]

Мои рамки определяю я

У Люси таже фигня

А впрочем меня радует что еще сохранились такие динозавры мысли

А меня нет :D Лучше пусть аниме хорошего будет меньше, но людей хороших и незошоренных побольше.

Уничтожающий чужие права вопить о своих права не имеет

А на себя это правило обратить слабо?

гомен насай, но диклониус не комар , диклониус принадлежит к виду гомо сапиенс -человек разумный, надеюсь вы не планируете убивать всех непохожих на вас людей из чувства опасения "мало ли что" ?

Я уже приводил аналогию что в целях безопастности себя любимого хочу чтобы все кто сильнее меня физически ходили в наручниках. Но похоже если сознание неспособно воспринять диклониуса как равного - любые аналогии будут стекать с сознания как вода с зонта.

[ミハイル]

Видимо не хотел обидеть Люси, но у такого кадра как Кота от таких мыслей точно должно было башню снести с горя.

а может и снесло, может поэтому его психика и отгородила его от этого амнезией того момента, но введь все равно у него было чувство вины перед сестрой ,не смотря на потерю памяти о том событии

 

Лучше пусть аниме хорошего будет меньше, но людей хороших и незошоренных побольше

согласен , с вами коллега

целях безопастности себя любимого хочу чтобы все кто сильнее меня физически ходили в наручниках

это недостаточно обезопасит , вот ежели их отстреливать начать тогда да:D

[ПалХан]

ну допустим непосредственно Люси ( а и номер 35 до кучи ) в монстра люди то как раз упорно -превращали,превращали , превращали ..и фокус удался, таки превратили ,а как им это уджалось стали сами же вопить на каждом шагу - смотрите монстр !!!

То, что случилось с Люси в детстве достаточно чтобы превратить нормального человека в озлобленного, недоверчивого и нелюдимого, но не в убийцу. Убийцей она сделала себя сама и сколько вы не убеждайте меня в обратном, это так.

 

Рассуждать о биомашине для убийств сложно, все что у нас есть - четыре диклониуса, из которых три подчиняются фразе "человек маст дай" и оставляют за собой горы трупов. Выделяется только Нана, которую с детства обрабатывал специалист по психологии. Это второе "Я" которое твердит "убей убей убей убей" дает повод задуматься - рассовая это черта или нет? Нам не дали четких утверждений, но все диклонусы кроме Наны, в том числе и мужские особи просто чудовищно жестоки. И люди в аниме представлены однобоко - ну не возможно прожить и не встретить ни одного хорошего человека.

 

Уничтожающий чужие права вопить о своих права не имеет.

 

Вот эта цитата просто супермегаЛОЛ. Прочитай ее три раза медленно и вслух и повторяй каждое утро и каждый вечер как мантру. Может дойдет что клинок обоюдоострый.

Пойду убью кого-нибудь и начну орать о своих правах на жизнь и свободу. К моим словам прислушаются, э? Нарушающий закон становит себя вне закона и чем сильнее нарушение, тем дальше он становится от границ.

 

Уничтожающий чужие права вопить о своих права не имеет

А на себя это правило обратить слабо?

На меня это правило действует не меньше, чем на других. Почему должно быть иначе?

 

ты не преследуешь кровавых убийц и преступников на чьей совести много загубленных судеб. потому что они облечены в привлекательную для тебя оболочку. в оболочку людей, обычных людей,возможно твоих знакомых,родственников,любимых,кумиров.

Боюсь что, к твоему сожалению, рядом со мной таких нет. Есть только нормальные люди, которые не станут меня убивать, если им захочется поесть или помыться.

Я уже сотню раз говорил, что оцениваю того или другого не за отсутствие или наличие рогов. Если на меня или кого-то рядом попрет дядя Вася с бензопилой, по вашему я не вмешаюсь?

 

ведь после щенка ,лопнула последняя ниточка соеденяющая ее с людьми, она уже приняла войну ,которую навязали ей люди,

Войну ей навязали кто? Пятеро злобных подростков? В наших детдомах, порою, творится ужас пострашнее фантазии авторов эльвенледа, я лично знаком с несколькими выходцами детдомов и зоны, нахожусь с ними в дружеских отношениях и хоть недоволен их резкой озлобленностью против других людей, но они - люди, которые соблюдают правила общества и не потрошат всех подряд, как Люси.

 

пусть горят лучше они, чем возможно ты? никогда не думал чем отличается животное от человека разумного? наверное еще и тем что для ч.разумного собственая безопасность может стоять не на первом месте.

Может. Я не говорю об убийстве только меня.

 

гомен насай, но диклониус не комар , диклониус принадлежит к виду гомо сапиенс -человек разумный, надеюсь вы не планируете убивать всех непохожих на вас людей из чувства опасения "мало ли что" ?

Встречный гомен, мое утверждение относилось к диклонусу-машине для убийств. У комара в сознании только одно - выпить мою кровь и размножиться. У диклониуса-убийцы - заразить людей, размножиться и убить их. Люси перебила множество людей и остановил ее только Кота, который заставил спятившую расистку взглянуть на себя как на кого-то, достойного жизни. Другим она даже не желала дать шанс.

 

во толерантное более мнение ! только поясните как медленно заменять ? вы что имели ввиду? в плане будут рождаться и у людей диклониусы ? постепенно переходя на больше диклониусов ? так чтоли ? тогда эот будет скорее эволюционный процесс уже

Я не против эволюции, наоборот, всеми руками за. :P

 

Есть замечательная повесть какого-то западного писателя, кажется, американца, но не смею утверждать строго, называется "Слэн". Про мальчика-телепата, которого из общей толпы выделяли золотые усики на макушке, про то, как ненавидели его люди именно за его отличия и как этот пацаненок боролся с несправедливостью мира. С ним происходили вещи ВО СТО КРАТ более страшные, чем с Люси, напимер убийство матери, которую разорвала толпа людей у него на глазах или предательство других телепатов, к которым мальчишка бросился в надежде что нашел родичей и снял шапку, показав свои усики...

Его, слэна, я тоже воспринимал как человека и десяток раз пречитывал повесть, каждый раз радуясь великолепной, для меня, концовке... скачайте в инете, почитайте и узнайте концовку, не буду спойлерить.

 

Героиня Эльвенлиэда мне ненависна не за то, что она другой рассы, а за то, что сволочь, дура и убийца. Если в "Слэне" я ненавидел людей за их озлобленность и страх против телепатов, то тут целая буря отрицательных эмоций уже именно в сторону главной героини.

 

Мои рамки определяю я

У Люси таже фигня

Согласен. Выводы каждый делает сам.

 

Я уже приводил аналогию что в целях безопастности себя любимого хочу чтобы все кто сильнее меня физически ходили в наручниках. Но похоже если сознание неспособно воспринять диклониуса как равного - любые аналогии будут стекать с сознания как вода с зонта.

С теми кто сильнее можно спокойно общаться. Проблема у Люси не в векторах, не в рогах, а в голове. И я уже ТЫСЯЧУ раз говорил, что воспринимаю диклонуса как равного и оцениваю как человека.

Изменено 29 октября, 2007 пользователем Palxan (смотреть историю редактирования)

[ミハイル]

отвечу на сообщения чуть позже

сейчас небольшой офтоп -просьба не удалять -

взято из коментариев к ЕП на ворлд арте

-количество другого аниме а потом говори что это шедевр! Любовная история была "Каноне" История про девочку мутанта которая всех убивала была в "Эсте"-

ну с каноном все ясно ,смотрел знаю люблю

а что такое эст ? нигде ничего найти не могу :wub:

[oven666]

Нам не дали четких утверждений, но все диклонусы кроме Наны, в том числе и мужские особи просто чудовищно жестоки.

Вас похоже зациклило на чудовище-чудовищный-чудовищно

И люди в аниме представлены однобоко - ну не возможно прожить и не встретить ни одного хорошего человека.

В аниме показано много хороших людей, ещё больше плохих, и некоторое кол-во "средних" тех кто не совершил поступков которыми его можно охарактеризовать. Хорошие люди встречаясь с диклониусами как правило оставались живы (исключение - женщина на ярмарке, Кисараги, отец убитого семейства, полицейский убитый диклониусом №1)

Встречный гомен, мое утверждение относилось к диклонусу-машине для убийств.

Таковой сделали только Марико, да и то - до первого доброго поступка отца. Когда он бросил пистолет и обнял её она перестала быть машиной для убийств. Люси иногда тоже включала режим "дестрой олл", который выработала в себе для обороны и он также рушился, столкнувшись с добротой и заботой (вторая стычка с Наной у порога гостиницы Клен)

У комара в сознании только одно - выпить мою кровь и размножиться. У диклониуса-убийцы - заразить людей, размножиться и убить их.

У некоторых людей тоже в сознании только "...Нам лишь бы выпить, покурить и завалить кого нибудь..." (с) "Мальчишник"

остановил ее только Кота, который заставил спятившую расистку взглянуть на себя как на кого-то, достойного жизни.

"спятившая расистка" не стала бы обращать внимание на верещание "бесхвостой мартышки"

Вы опять разбрасываетесь обвинениями, не подкрепляя их доказательствами. Обоснуйте Ваше утверждение, что Люси - расистка. Или возьмите свои слова назад.

Есть замечательная повесть какого-то западного писателя, кажется, американца, но не смею утверждать строго, называется "Слэн"

Да неплохая книга. Аналогия уместна еще и потому что Диктатор развязавший травлю Слэнов сам был слэном насколько я помню. Но главный герой не имел оружия вроде векторов. Только предчуствие основанное на телепатии. Иначе он тоже убивал бы толпы фанатиков, там вроде даже описывался момент когда он сидит рыдает и думает как он всех ненавидит

Героиня Эльвенлиэда мне ненависна не за то, что она другой рассы, а за то, что сволочь, дура и убийца.

Убийца - да.

Сволочь - нет. На эту тему мне спорить уже надоедает.

Дура?........... *зловещая тишина*....................... - это что-то новенькое. Мне кажеться или Вы первый кто объявил Люси - дурой.

Надеюсь у Вас есть хоть что-то оправдывающее Ваше высказывание?

Если в "Слэне" я ненавидел людей за их озлобленность и страх против телепатов, то тут целая буря отрицательных эмоций уже именно в сторону главной героини.

Вот это высказывание и вышеприведенные цитаты да и сам характиер Ваших постов противоречат фразе о том что:

И я уже ТЫСЯЧУ раз говорил, что воспринимаю диклонуса как равного и оцениваю как человека.

Изменено 30 октября, 2007 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[ミハイル]

То, что случилось с Люси в детстве достаточно чтобы превратить нормального человека в озлобленного, недоверчивого и нелюдимого, но не в убийцу

Люси все де не была именно человеком таким как все , это ее и саму угнетало сильно ,да у нее было все как у людей .+ еще кое какие детали, в первую очередь рога конечно , и вот изза рогов она все время выслушивала ты не человек ты не человек - ты враг ты враг

враг ? хай! со дес !! пусть будет так, а что делают с врагами ? не разу не слышал чтоб с ними чай с плюшками пили, их обычно уничтожают

чот Люси и начала делать в следствии поведения людей

Кота, Майю , девченка из из 14 серии , Юка ,заставили Люси взглянуть на людей не как на врагов ,

Рассуждать о биомашине для убийств сложно, все что у нас есть - четыре диклониуса, из которых три подчиняются фразе "человек маст дай" и оставляют за собой горы трупов.

а что собсно человек сделал чтоб диклониус так не считал ?

делали как я говорил Кота. Майю , и девочка из 14 части , так их то как раз диклониусы не убивали , мало того заступались перед кем ? а перед людьми ибо люди им зла хотели , до кучи просто так , ибо нефиг . так кто монстр ?

диклониус -который человек- да не человек , заступающийся за человека ,

или человек -пытающийся(причем не без успеха) убить человека ,только за то что оказался не в то время не в том месте ?

В наших детдомах, порою, творится ужас пострашнее фантазии авторов эльвенледа, я лично знаком с несколькими выходцами детдомов и зоны, нахожусь с ними в дружеских отношениях и хоть недоволен их резкой озлобленностью против других людей, но они - люди

Люди здесь ключевое слово , были б у них рога и вектора( то есть были бы они людьми лишь номинально ) , кто знает как бы все повернулось

 

диклониуса-убийцы - заразить людей, размножиться и убить их. Люси перебила множество людей и остановил ее только Кота, который заставил спятившую расистку взглянуть на себя как на кого-то, достойного жизни. Другим она даже не желала дать шанс

наговаривайте вы на Люси, не поняли вы ее , если б у нее мысли шли исключительно в эту степь, то кота лег бы рядом с другими , люси и глазом не маргнула бы

и какузава был бы жив- предоставив люси все немалые возможности

но не это было жизнеопределяющим люси

вначале просто хотела быть как все

потом просто бывть с котой

потом жила ради извенения перед котой

не сложилась у нее жизнь, да многое делала не так

но.. хорошо говорить со стороны , когда являешься наблюдателем

Есть замечательная повесть какого-то западного писателя, кажется, американца, но не смею утверждать строго, называется "Слэн"

ну характеры у всех разные, в том числе и у диклониусов

Нана тоже терпела все , Люси "порола горячку" но дело вто м что они все живые , а не машины, машине пофигу эмоции - им главное цель

 

Если в "Слэне" я ненавидел людей за их озлобленность и страх против телепатов

видите все таки ненавидели , поймите не все так просто не все черное -черное, а белое - белое

Изменено 30 октября, 2007 пользователем trium (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Убийца - да.

Сволочь - нет. На эту тему мне спорить уже надоедает.

А что, убийство родственников Коты - добропорядочный поступок? Или убийства ради переночевать в тепле? А распространение вируса? А расправа над Кисараги и Наной - это что, благородная месть?

Дура?........... *зловещая тишина*....................... - это что-то новенькое. Мне кажеться или Вы первый кто объявил Люси - дурой.

Часто ли она задумывалась над своими поступками? Зачем, проще ведь голову оторвать....

 

Так что всё верно. Уж, что есть, то есть.

 

История про девочку мутанта которая всех убивала была в "Эсте"-

ну с каноном все ясно ,смотрел знаю люблю

а что такое эст ? нигде ничего найти не могу

Хочется посмотреть про девочку, которая всех убивала? =) Вроде, он там в следующих комментариях объяснял, о чем речь....

[Max-]

Часто ли она задумывалась над своими поступками? Зачем, проще ведь голову оторвать....

А эпизод на ярмарке? Это наглядный показ действия наркотиков?

Вообще то Люси как раз тот персонаж, который и задумывается над своей жизнью. Делает выбор, а не плывёт по течению (как скажем Нана). Другое дело этот выбор может вам не нравиться.

[ミハイル]

Хочется посмотреть про девочку, которая всех убивала? =) Вроде, он там в следующих комментариях объяснял, о чем речь....

а вы не помните чт там было ? не узрел тогда , но мне до сих пор не дает покоя что ж он имел ввиду :)

Делает выбор, а не плывёт по течению (как скажем Нана). Другое дело этот выбор может вам не нравиться.

Согласен . я уже говорил у Люси сильный характер, и действительно может нравиться то что она делала, а может нет, но тряпкой и сволочью я ее не назвал бы никгда ,

в чем то она неправа , в чем то права, многое переосмысливала, во многом металась , но это живой сильный характер

я ганслингер герл забросил смотреть после серии когда одна девочка подружилась с гарсоном ,но он стал свидетелем, ей сказали убить , пошла убила

вот биомашина , даже не вижу причин их жалеть, Люси боролась до конца за то во что верила , пусть верила не в то, и методы не всегда те

но она не сволочь . она не предатель ,и она не дура

при всех ее недосатках, кстати говоря , очень сильные плюсы , она не двулична , если любит ,то любит. если ненавидит, то ненавидит, она не притворяется не надевает маски . она никогда не предаст, и за того кого любит кому верит, незадумываясь отдаст жизнь

она сдалась ради девочки,зная что ее ожидает .ради коты вообще в лепешку готова была разшибиться . столько терпеть ради того чтоб извниться !

Насчет Наны , мне показалось что Нана потом ,уже узнав жизнь настоящую , а не будучи запертой в лаболатории, тоже стала делать выбор

если вначале , доктор сказал в морг-значит в морг

еси сказали поймать и доставить, то так и буду до последнего вздоха не взирая не начто (кстати вот тут то больше к биомашине подходит описание, вспомнился терминатор )

то затем Нана стала обладать силой делать выбор

сдать Люси , или простить выбор был простить

сдаться самой ,чтоб не навлечь беду на людей давшей ей приют

она не плыла по течению более

[19th_аngel]

А эпизод на ярмарке? Это наглядный показ действия наркотиков?

Это наглядный пример озлобленности и отсутствия всяких тормозов.

Вообще то Люси как раз тот персонаж, который и задумывается над своей жизнью. Делает выбор, а не плывёт по течению (как скажем Нана). Другое дело этот выбор может вам не нравиться.

Делает выбор не задумываться над своей жизнью? Того, кому одинаково наплевать, как на свою жизнь, так и на жизни окружающих, называют отморозками, разве не так?

Как раз Нана делает выбор, и идет против обстоятельств (глупо, наивно, но идет), а Люси обычно действует импульсивно, не задумываясь.

в чем то она неправа , в чем то права, многое переосмысливала, во многом металась , но это живой сильный характер

неправота может оставаться непроватой лишь до определеных пределов, затем она превращается в зверство, сволочизм, в преступление. Мы можем прощать Люси за красивые глазки, потому что это выдуманный персонаж, а представь себя на месте Коты.

[ПалХан]

Вы опять разбрасываетесь обвинениями, не подкрепляя их доказательствами. Обоснуйте Ваше утверждение, что Люси - расистка. Или возьмите свои слова назад.

Сволочь - нет. На эту тему мне спорить уже надоедает.

Дура?........... *зловещая тишина*....................... - это что-то новенькое. Мне кажеться или Вы первый кто объявил Люси - дурой.

Надеюсь у Вас есть хоть что-то оправдывающее Ваше высказывание?

 

"Убей их всех, преврати их мир в мой" "Вы все одинаковые" "Достали"... - расизм рогатой против всех, кто не похож на нее.

 

Сволочь - "ты меня обманул, за это я убила твою сестру и отца, а теперь пойду и убью твою подругу, а тебя пока оставлю, чтобы ты мучался". "Посмеялись и хватит".

 

Дура - расчитывает на любовь и дружбу в ее сторону, вырезая людей десятками. Что будут думать о диклонусах люди после таких массовых убийств? Да они вообще перестанут задумываться о первопричинах и начнется тотальный геноцид рогатых безрогими и безрогих рогатыми в отместку... на полное истребление одной из расс.

 

Вот так вот. Про остальное уже сказали.

 

Если в "Слэне" я ненавидел людей за их озлобленность и страх против телепатов, то тут целая буря отрицательных эмоций уже именно в сторону главной героини.

 

Вот это высказывание и вышеприведенные цитаты да и сам характиер Ваших постов противоречат фразе о том что:

 

ЦИТАТА

И я уже ТЫСЯЧУ раз говорил, что воспринимаю диклонуса как равного и оцениваю как человека.

 

Такс, опять плести слова... начинаю так, чтобы дошло до овнов:

Диклониус, как и телепат из "Слэна" - несколько усовершенствованный человек. Люди - подразумеваю люди обычные, но разумами своими они равны как со слэнами, так и с диклониусами, по крайней мере я оцениваю их как равных. Отсюда равное к ним отношение, но отличия в физиологии все равно прослеживается, так что люди это не слэны и не диклонусы... так же как монголоид, негр и европеец - части человечества, но разные расы.

 

Но главный герой не имел оружия вроде векторов. Только предчуствие основанное на телепатии. Иначе он тоже убивал бы толпы фанатиков, там вроде даже описывался момент когда он сидит рыдает и думает как он всех ненавидит

По твоему он, при своих способностях, не мог стырить автомат? То что он думает... между мыслью и делом - крепкая стена здоровой психики. А если этой стены нет... то это уже не человек, а монстер.

 

Вот еще забавный ляп из Эльвенлиеда, долго ржал над этой сценой:

Там рогатый профессор заманил невинную Ню в свой кабинет и ввел ей какую-то дрянь, чтобы надругаться над беззащитной спящей дефачкой... а дефачка вдруг встала и заявила:

Ты усыпил мое второе Я...

Вот коры! Японасы отмачивают тупизм хлеще американцев в боевиках! Блин, я по полу катаюсь от смеха!

Интересно, на этикетке препарата стояла отметка "Усыпить сознание, 1-штука"? Значит теперь против снотворного нам помогает раздвоение личности? Подействовав на одно Я, химикаты теряют свои свойства? Наверное Ню и напоить теперь не страшно - пока одно сознание пребывает в невменяемости, второе спокойно дотащит бухое тело до дома и уложит баиньки... А против смерти раздвоение не помогает? Ты снес мне башку, но убил только мое второе Я... Гы-гы-гы...

Изменено 31 октября, 2007 пользователем Palxan (смотреть историю редактирования)

[ミハイル]

Это наглядный пример озлобленности и отсутствия всяких тормозов.

скорее психической нестабильности в тот момент , причем чаша весов сместилась - все кругом враги , все меня ненавидят, и я буду всех неневидеть, Кота в поезде вернул ее к более человеческому воспритию действительности, когда сама Люси заплакала от того что натворила

, а представь себя на месте Коты.

а вот Кота ее как раз простил, чтобы он сам при этом не говроил, действия- его действия показывают обратное

[oven666]

А что, убийство родственников Коты - добропорядочный поступок? Или убийства ради переночевать в тепле? А распространение вируса? А расправа над Кисараги и Наной - это что, благородная месть?

 

Часто ли она задумывалась над своими поступками? Зачем, проще ведь голову оторвать....

 

Так что всё верно. Уж, что есть, то есть.

Не путайте сволочизм с жестокостью. Эдак у Вас любой капитан тонущего судна который стреляет в тех кто рвется без очереди к шлюпкам расталкивая женщин и детей станет сволочью, а Иуда, целующий Христа, сволочью перестанет считаться.

По поводу Кисараги - да месть! Смотрите январь -февраль и июнь в этой теме.

По поводу Наны - превышение самообороны

Задумывалась. Смотри ранее в теме или пишите конкреный поступок и я объясню Вам его мотивацию

 

Это наглядный пример озлобленности и отсутствия всяких тормозов.

 

Неверно! См ранее.

Делает выбор не задумываться над своей жизнью? Того, кому одинаково наплевать, как на свою жизнь, так и на жизни окружающих, называют отморозками, разве не так?

 

Отморозками называют только тех кто не бережет чужие жизни. Свою шкуру они весьма ценят.Как раз Нана делает выбор, и идет против обстоятельств (глупо, наивно, но идет), а Люси обычно действует импульсивно, не задумываясь.

 

Только в детстве

 

неправота может оставаться непроватой лишь до определеных пределов, затем она превращается в зверство, сволочизм, в преступление. Мы можем прощать Люси за красивые глазки, потому что это выдуманный персонаж, а представь себя на месте Коты.

Зверства вивисекторов из института Вы не замечаете. Впрочем как и многие. Однако, тенденция. Господа, может Вам просто хочеться заняться садистким сексом с рабыней? Приковать её цепями к столбу, избить кнутом? Могу дать телефон агенства предоставляющего такие услуги 200 долларов в час и вы сбросите напряжение и перестанете истекать слюнями при мысли о публичной казни для Люси и других диклониусов. Пишите в личку - конфиденциальность гарантирую

 

"Убей их всех, преврати их мир в мой" "Вы все одинаковые" "Достали"... - расизм рогатой против всех, кто не похож на нее.

;) Забыл ещё одну фразу - "Я Вас - людей ненавижу!"

Фраза "достали" все ею пользуються. И я тоже. Может меня в расизме обвините?

"вы все одинаковые" - мама меня добивала этой фразой в детстве когда сестра отказыввалась одуванчики для кур рвать или подметать, а я должен был за двоих это делать и меня ругали что плохо медленно и мало. Моя мама - расистка?

"Убей" - говорил Голос крови, демон искуситель. Он шепчет каждому и если Вы скажите что никогда не поддавались на его уговоры ("ударь этого ублюдка - он заслужил это", "возьми пока никто не видит", "плюнь ему в спину", "назови её шлюхой - пусть обидиться") то я Вам не поверю. Судя по Вашим постам

в августе-сентябре Вы вполне способны на превентивное насилие.

Сволочь - "ты меня обманул, за это я убила твою сестру и отца, а теперь пойду и убью твою подругу, а тебя пока оставлю, чтобы ты мучался". "Посмеялись и хватит".

"Чтобы ты мучился" - мотивация неверна. Отдельным постом могу объяснить мотивы данного поступка.

 

"Посмеялись и хватит."

 

Когда ты захочешь есть оказавшись на необитаемом острове ты убьешь косулю и её детеныша и зажаришь на костре, не особенно задумываясь о том какие грустные глаза у неё были.

А почему она произнесла эту фразу я уже расказывал весной если не найдешь могу потом отдельным постом изложить

Дура - расчитывает на любовь и дружбу в ее сторону, вырезая людей десятками. Что будут думать о диклонусах люди после таких массовых убийств? Да они вообще перестанут задумываться о первопричинах и начнется тотальный геноцид рогатых безрогими и безрогих рогатыми в отместку... на полное истребление одной из расс.

 

Вот так вот. Про остальное уже сказали.

1)когда она вырезает она не расчитывает на любовь она в отчаянии

2)она ребенок и не знает что такое ПиАр более того - уверена что люди уже относяться к диклониусам плохо и имеет на это все основания

3)массово и десятками она стала вырезать уже будучи взрослой и только охранников

4)после таких "аргументов" начинаются подозрения что слово "Дура" следует вернуть адресату

 

ЦИТАТА

И я уже ТЫСЯЧУ раз говорил, что воспринимаю диклонуса как равного и оцениваю как человека.

Такс, опять плести слова... начинаю так, чтобы дошло до овнов:

Диклониус, как и телепат из "Слэна" - несколько усовершенствованный человек. Люди - подразумеваю люди обычные, но разумами своими они равны как со слэнами, так и с диклониусами, по крайней мере я оцениваю их как равных. Отсюда равное к ним отношение, но отличия в физиологии все равно прослеживается, так что люди это не слэны и не диклонусы... так же как монголоид, негр и европеец - части человечества, но разные расы.

По твоему он, при своих способностях, не мог стырить автомат? То что он думает... между мыслью и делом - крепкая стена здоровой психики. А если этой стены нет... то это уже не человек, а монстер.

Стырить автомат может любой человек. Но что может один автомат против множества? Векторы - это автомат и бронежилет в одном флаконе причем более эффективный. А теперь представьте загнанного в угол человека который в этом углу находит "доспехи бога" "костюм электромена" "инопланетный дивайс" "артефакт атлантов" или любую другую фигню по Вашему выбору, дающую почти полную неуязвимость и оружие пробивающее любую броню. А теперь докажите мне что человек в такой ситуации не воспользуется возможностью превратиться из жертвы в охотника! С примерами!

Кстати о здоровой психике в случае отторжения обществом речь не может идти по определению.

Вот еще забавный ляп из Эльвенлиеда, долго ржал над этой сценой:

Там рогатый профессор заманил невинную Ню в свой кабинет и ввел ей какую-то дрянь, чтобы надругаться над беззащитной спящей дефачкой... а дефачка вдруг встала и заявила:

Ты усыпил мое второе Я...

Вот коры! Японасы отмачивают тупизм хлеще американцев в боевиках! Блин, я по полу катаюсь от смеха!

Интересно, на этикетке препарата стояла отметка "Усыпить сознание, 1-штука"? Значит теперь против снотворного нам помогает раздвоение личности? Подействовав на одно Я, химикаты теряют свои свойства? Наверное Ню и напоить теперь не страшно - пока одно сознание пребывает в невменяемости, второе спокойно дотащит бухое тело до дома и уложит баиньки... А против смерти раздвоение не помогает? Ты снес мне башку, но убил только мое второе Я... Гы-гы-гы...

Действительно смешно....было бы если бы не позабытый Вами факт: когда гипнотизер погружает пациента в гипнотический сон пробуждается подсознание, а сознание спит и не помнит отом что было. У страдающих одержимостью или расщеплением сознания - таже фигня. Я не врач, но думаю что в таком случае подобное можно и с помощью лекарственных средств.

 

Max-, Жжёшь как всегда :) trium, Согласен в общем, но есть поправка

она не притворяется не надевает маски

Она надела маску холодного безразличия чтобы защитить душу от воздействия жестокого мира

 

Извини, дружище, ничего личного. Просто я - педант. :D

 

 

И раз уж тут речь зашла о машинах для убийства:оффтоп

"The best mens friend"

"Лучший друг человека"

Сюжет : Журналистка с подругой - активисткой общества "Зелёных" вламываются в лабораторию где Ученый проводит запрещенные жестокие эксперименты над животными. При этом из лаборатории они выпускают тибетского мастифа - милого пёсика. Песик защищает Журналистку от хулиганов-наркоманов и возвращает ей сумочку. Очарованная она берет его домой, не зная что пёс наделен генами хамелеона (маскировка), ягуара (выпускать и прятать когти, лазить по деревьям) удава (заглатывание крупной добычи) человека (повышенный интеллект, причинно следственные связи, способность думать о последствиях и заметать следы преступлений) и ещё писает кислотой.

В целях управляемости ученый сделал пса наркоманом и уже через сутки после получения последней дозы у пса начинается ломка, что плохо сказывается на его психике.

Тем не менее настоящую опасность для журналистки представляет ученый который чтобы скрыть от военного ведомства свой просчет убивает подругу героини и начинает охоту за ней.

 

 

в финале когда женщина отбрасывает скальпель, которым собиралась защищаться от израненой озверевшей псины. пес приходит в себя и поскуливая начинает лизать женщине лицо. Спустя мгновение он прикрывает её своим телом от нападения ученого и гибнет вместе с ним

 

 

короче очень рекомендую. Если кто-то найдет этот фильм в сети буду очень признателен за ссылку. Я видел его на пиратской копии в видеопрокате в начале 90-х

[DoL]

"Убей их всех, преврати их мир в мой" "Вы все одинаковые" "Достали"... - расизм рогатой против всех, кто не похож на нее.

 

Сволочь - "ты меня обманул, за это я убила твою сестру и отца, а теперь пойду и убью твою подругу, а тебя пока оставлю, чтобы ты мучался". "Посмеялись и хватит".

 

Дура - расчитывает на любовь и дружбу в ее сторону, вырезая людей десятками. Что будут думать о диклонусах люди после таких массовых убийств? Да они вообще перестанут задумываться о первопричинах и начнется тотальный геноцид рогатых безрогими и безрогих рогатыми в отместку... на полное истребление одной из расс.

 

По моему глупо требовать от человека который в своей жизни ничего хорошего не видел стать ангелом, так же как от Маугли требовать чтобы он сидел за столом и ел ложкой если его только что привезли из джунглей, когда к тебе все относятся как к изгою или не от мира сего, да еще и унижают и даже занимаются рукоприкладством, естественно что получив большую силу ты захочешь отомстить людям которые так с тобой обращались, а если не было людей относившимся к тебе по человечески, то и всем людям. Приведу простой пример можете вспомнить себя можете просто посмотреть в окно на детскую площадку: как дети относятся инвалидам (пусть даже взрослым не говоря уже о сверстниках)? Они крайне жестоки и не доброжелательны даже если у них хорошее воспитание попав в массу они подчиняются "голосу" толпы (как правило самый сильный среди детей и как правило самый жестокий) начинают издеваться, а если это сверстник то и заниматься рукоприкладством, и если бы этим детям-инвалидам дать в руки автомат, то скорее всего что были бы жертвы, а если они сироты и ничего хорошего не видели то развивается этакая человеко фобия, и не стоит забывать что я говорю о людях, причем абсолютно нормальных таких каких большинство в этом мире (помоему именно большинство определяет степени нормальности), на фоне этой повседневности диклониусы, а в частности Люси, выглядят просто как ангелы так как она пыталась измениться после встречи с Котой, но солгав ей он окончательно убедил ее в том, что среди людей нет исключений.

 

Мы сами создаем монстров на которых потом охотимся, стоит вспомнить самых жестоких маньяков. Люси действительно жалко, потому что она просто не могла адекватно оценить поступок Коты из-за не достатка жизненного опыта, а могла ведь быть прекрасным человеком.