Elfenlied [エルフェンリート]

[Xander]

>Хорошо, частично согласен. Только насчет мест скопления боекголовок вы возможно забыли одну вещь - то что враг отслеживает запуск чужих боеголовок и запускает свои почти сразу же.

Неправда ваша, дядя Фёдор. Лететь им минут двадцать, за это время ВВП позвонит ДБ и узнает что за нафиг. Если нафиг действительно произошёл, то тогда и запустит иначе штаты либо деактивируют боеголовку или её сами уничтожат в верхней части баллистической кривой или над малонаселённым районом.

 

>>Виртуальные "ди". Реальные H5N1.

>Насчет ди не согласен. Ну H5N1 :wub: это уж другое дело

А в чём разница? И там и там чловека ждёт дурацкая смерть. Я вот совсем разницы не ощущаю.

 

>>Насыпь плова в борщ. Приятного аппетита.

>Ну искусство и еда разные вещи...Все-таки мозг помощьнее чем вкусовые рецепторы (которые всего лишь часть мозга

Так никто же тебя не останавливает выловить плов из борща и получить в обоих случаях удовольствие, но вот стоит ли игра свеч?

 

>>Уязвимы пусковые шахты

>не настолько как вам может показаться ;)

Ну, если от соего дома отъехать километров на 50, то можно их в живую потрогать... точнее то что осталось от демонтированных шахт. Видели тайгу с высоты самолёта? Там любая дорога как седло на корове видно. Тяжко спрятаться от спутников шпиЁнов...

 

>Подлетное время со стороны вероятного противника достаточно большое.

Понятие элетро-магнитного шока знакомо? Достаточно что-то взорвать в атмосфере чтобы электроника отрубилась намертво и осталась тупая болванка летящая по кривой. Взрыв же от команды образуется, а не от того, что протончикам надоело тусоваться в замкнутом помещении...

 

>Тока слово море надо из списка убрать, (да и воздух тоже).

Про море не знаю, но с воздухом согласен - слишком лакомый кусок - стратегический аэродром.

 

>но автору достатосчно было строить ЭП из крупных кирпичей.

автору надо к кирпичам было добавлять цемент, а не скреплять их белыми нитками... да и кирпичи поизящнее находить, а не те кривобокие штампы что тут задействованы.

 

>дерутся те кому аниме жутко не понравилось и показалось опасным, и они решили пропагандировать "ДАЛОЙ ДИКЛОНИУСОВ КАК СОВРЕМЕННЫХ ДИНОЗАВРОВ !

Не "ди" не понравились, а те нитки, которыми кирпичи в попыхах пытались скрепить. Вроде вещь изначально позиционировалась не на 13-ти летних прыщеватых подростков, которым подавай сюжет а-ля Air Gear.

 

>фактические истены

Угу, истЕна где-то там, но если я не вижу суслика в тундре, это не значит, что его там нет, так что ли?

 

>В результате у меня сложилась следующая классификация фанатов этого опуса.

Скорее всего фанатов 2-й группы больше ибо романтичных историй качестовм на порядок-два гораздо больше и тяжко переносить стандартные штампы, прикрыть которые никто не удосужился...

Фанатов крови тоже мало. Кровь после Gantz в EL вобще мало впечатляет - даже на кетчуп не сильно смахивает, а вид срезов конечности у знакомого студента-медика вызвал дикий приступ смеха.

 

Честно признаюсь - до 5-й серии я ещё на что-то надеялся. После - надежды растаяли как снег в Сахаре...

[Djoni]

Конечно у каждого мнение своё но мне данный сериал очень понравился!!!!!!

[niseimono]

niseimono

 

Есть, есть там критика, есть обоснованая критика, НО!

На том же сайте EL присудили 5 (ПЯТЬ!) наград из 19!!

 

-Best OP/ED-Combination 2004

-Best Female Character 2004

-Best Drama 2004

-Best Fanservice / Ecchi 2004    ^______^

-Best Mystery / Thriller / Horror 2004

 

чего не скажешь о еве, хотя она и занимает место повыше в рейтинге.. но даже по посещаемости темы EL на 3ем месте..

1222643[/snapback]

Учти год выхода Евы и многое в принципе станет ясно. Ева бы в то время могла насобирать наград как Титаник оскаров. А посещамость, мне любопытно, по-твоему имеет прямопропорциональную зависимость с качеством аниме, чем лучше аниме тем больше посещаемость и наоборот? ^_^

И, кстати, просто ради интереса, взгляни на результат опроса форумчан на этом форуме (хотя голосвало очень мало) - https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=35984

 

По поводу самих наград, в принципе, уже то что они даются простыми зрителями, большинство которых фанаты, ставящие зачастую в ревью 10 по всем пунктам, накручивающие голоса, наводит на мысль о полном субъективизме данных наград. Если ЭЛ лучшая Драма 2004 года, то по-моему мне пора бросать смотреть такую заразу как аниме ;) Да, в 2004 году вроде ничего особо не выходило, но как EL в данной номинации может объективно превзойти Beyond The Clouds, The Promised Place или Koe Kaze я не знаю.

Mystery/Thriller/Horror? По-моему односерийный Kakurenbo, который мало кто смотрел, лучше бы смотрелся в этой номинации.

Best female character, хмм, я понимаю надо вопринимать Люси/Ню как единого лучшего женского персонажа Посему в общем, уже то, что половина данного персонажа, не страдая оригинальностью, "ненавязчиво" напоминает Чии из Чобитов уже приличный минус, да и найти целый ряд не менее или более проработанных женских персонажей в других аниме не составит большого труда. Хотя Люси/Нюю, беспорно, персонаж очень запоминающий, но "запоминающийся" и "лучший", это на мой взгляд немного не одно и тоже ;) Вернее было бы назвать номинацию "Наиболее понравившийся женский персонаж" или типа того.

Best OP/ED - спорно, считаю, что в этой номинации должен был победить Fafner, но можно судить по размерам темы на этом форуме, сколько людей смотрело Фафнер и скока ЭЛ. При всей посредственности самого сериал, песни в OP и ED Fafnera офигительные, графически правда ничего выдающегося.

А вот против за награда за Фансервис спорить с EL детвительно трудновато ^^

Изменено 25 июня, 2006 пользователем niseimono (смотреть историю редактирования)

[Last keeper]

Дай ка я попробую пройти твой тестик :P

 

группа 1: Это те, кто любит разный романтический кавай с примесью драмы.

1229571[/snapback]

 

Я конечьно романтик, но безчуственный.

 

Когда я смотрел аниму она мне начала нравится с первых 3-х - 4-х минут (даже не столько заставка как само содержание первой серии :P )

 

Тама содержится дикая мысль о истенных возможностях человека, кто такие истенно сильные люди, почему практически все идут толпой, руки духа это вообще реальное средство воздействия на этот мир (а может и не только на этот ;) :P )... (и много много ещё!)

 

И на прямую отвечаю: Я всегда в первую очередь интересуюсь человеком как целостным набором и эмоций - чуств, и знаний, и способностей, и его отрожение в моей жизни и жизни всего меня окружающего :P , а не отдельные впечатления на данный момент!

 

группа 2: Это те, кто проассоциировал себя с Люси, скорей всего, по причине того. что были изгоями в детстве.

 

Расказываю о себе:

 

Я действительно в детстве был один, но только потому что мне нравится одиночество! У меня всегда было навалом людей которым хочется со мной пообщяться, дружить, в детстве позаботится..., но я любил одиночество и чаще всего бродил по жизни один.

 

+ я вообще по хорактеру похож на большенство Главных героев в анимахах ^_^

 

И вообще я даже физически похож на Люси, правда если учесть что я другого пола, не висках нет рожек :D и глаза у меня тёмно-зелёные (с самого рождения :P ), а волос светлеющий чёрный :D

 

группа 3: любители крови фонтанами.

 

Я человек безчуственный и потому к крови отношусь спокойно.

 

Я вчера видел человека перееханного поездом. И что? Да ничего :P

 

группа 4: исключения из остальных групп.

 

Я всегда исключение из правил ;) ! И это одна из моих самых больших гордостей :P

[Last keeper]

Я забил перечитывать все эти дикие посты (да ещё и не оформленные цитатами (так просто легче искать то что нужно)) + проявляется постоянная огрессия, а не дружественное общение, и решил ответить на ближайший :)

 

Гы, у нас в голове нет электричества в прямом смысле. Есть только короткие переходы из состояния А в состояния В.

Прямым электромагнитным полем невозможно подчинить другого человека. Нужна точнейшая точечная стимуляция электротоком (а не полем). Вообще, напряженность поля на мембране нейронов, если вам интересно, . Сответственно, такой же должна быть и напряженность э\м волн, чтобы пробить её.

1221762[/snapback]

 

Ага тогда обьясните почему векторы способны двигаться со скоростью света (а кроме света на это способен только электромагнитное поле :P ) + почему они проходят через всю подряд материю?

 

Я думаю что векторы это не простое эл. поле а чтото вроде виодоизмененного биополя :P , а именно сочитание электромагнитного поля, неких человеческих состовляющих и хорошая доза Высшего Рразума - Интуиции (кто не заметил на сколько развита интуиция и Диклониусов тот не только слеп но и ...)

 

Я бы назвал "Руки духа". На досуге придумал -_-

 

P.S. Если векторы способны материализоваться то в них заключена дикая энергия (которая практически вся тратится на собственное потдержание и проявление, а воздействие это лиш очень малая часть) и значит они приспокойненько смогут пробиться сквозь 10 миллионов В/м :P

 

А мозг, изменяющий геном - это уже довольно старый Марвелловский бред.

 

Бред то что вы написали "А мозг, изменяющий геном" (более слаженно перефразируйте пожалуйста) + я же сказал что каждый человек более или менее предрасположен на этот ген + а задавать параметры новому существу разве это не генная инженерия и разве не мозг отвечает за общее развитие организма? :P

 

P.S. Я конечьно человек мирный и не люблю такого вида перебранки, но если наподают на дорогое мне, то я отвечаю (хотя и могу мудро промолчать. Тем более что я отписываюсь не из дома)

 

Тута ещё чуть чуть

 

Во-первых, хорошь писькомерством заниматься!

1223620[/snapback]

 

Эт точьно! :D

 

Человечество спасут диклониусы! Больше некому! Полное уничтожение человечества - единственный способ его спасти!

1223654[/snapback]

Што не говорите а он прав (я не думал что кто то догадается)

 

Если принять тот факт что Диклониусы это люди значит они не только одухотворенны но и могут иметь душу (кто такую философию не любит от сюда можете уже не читать), значит будет чтото вроде великого потопачто смоет все грехи и переделает землю!

 

Это реально может спасти человечество! И от само разрушения и от Страшного Суда (какбы мне не было обидно :wacko: !)

Изменено 25 июня, 2006 пользователем Last keeper (смотреть историю редактирования)

[Ion]

Итак, я пытался разобраться, кому мог понравиться ЭЛ. В результате у меня сложилась следующая классификация фанатов этого опуса:

группа 1: Это те, кто любит разный романтический кавай с примесью драмы.

группа 2: Это те, кто проассоциировал себя с Люси, скорей всего, по причине того. что были изгоями в детстве.

группа 3: любители крови фонтанами.

группа 4: исключения из остальных групп.

 

Первые 2 группы я считаю основными (по крайней мере. по количественной составляющей). Причем стоит отметить, что в большинстве своем люди, составляющие эти группы, не любят и практически не смотрят экшн.

В итоге произошло следующее: они обнаружили в ЭЛ то, что любят, а шок/стресс, испытанный от обилия насилия на экране усилил и закрепил впечатление. В результате ЭЛ оставил у них в памяти яркий след, и они считают его шедевром, т.к. при его просмотре испытали сильные эмоции.

Хм, похоже на элементы боевика в бразильских сериалах, добавленных только ради разбавления соплей.

Людей которые ассоциировали себя с Люси полно, ведь чего таить каждый считает, что именно его страдания самые ужасные и ужасные в мире. Поэтому видя какого-то обиженного неудачника урода(в смысле непохожего на других и поэтому становящегося изгоем) человек сразу ставит себя на место этого персонажа. А ктоже не мечтал убить учителя ставящего плохую оценку, иль может слишком строгого боса? Каждый созерцающий ЕЛ с этой точки зрения получает мгновенный катарсис, избавление от накопленного и прочего. Гы думаете вы хуже всех? Ни в коем случае, все те которым ЕЛ не понравился видят его с точно тойже точки зрения, но их бессознательное настолько зашлакованно всяким мусором(будь то родительские установки, иперативы общества, комплексы неполноценности), что не дает проникнуть в себя и поэтому сразу возникает отторжение. Знаете человека больше всего бесят свои недостатки, это как раз про людей ненавидящих ЕЛ :D :D :D

Это две основные группы, остальные уже не так важны.

 

А да забыл про мораль. Все перебранки в этой теме происходят, именно, потому что люди ассоциируют себя с этим произведением. Они хотят чтобы так оно было или не было, зависит от стороны созерцания.

Гы ну и то что аниме так популярно, говорит только о том, что у народа полно коплексов, которые не получают выхода ;)

Изменено 25 июня, 2006 пользователем Ion (смотреть историю редактирования)

[Glider of chaos]

... все те которым ЕЛ не понравился видят его с точно тойже точки зрения, но их бессознательное настолько зашлакованно всяким мусором(будь то родительские установки, иперативы общества, комплексы неполноценности), что не дает проникнуть в себя и поэтому сразу возникает отторжение.

1230767[/snapback]

Ну да, все правильно. К этому мусору относятся всякие "не убий", "нельзя срывать свою злость на окружающих", и тому подобные глупые высказывания.

[Xander]

>Все перебранки в этой теме происходят, именно, потому что люди ассоциируют себя с этим произведением.

Нет, просто не понятно почему из ширпотреба культ делают.

 

>Ну да, все правильно. К этому мусору относятся всякие "не убий", "нельзя срывать свою злость на окружающих", и тому подобные глупые высказывания.

+1. Где-то у меня парачка топоров завалялась... Дождик идёт скучно... кому выслать, чтобы повеселили меня в разделе криминальная Россия в репортаже про убийство судей? Вряд ли дальше разглагольствований кто-то решит опуститься и его прельщает ходка в учреждение строгого режима в край где лето 2 месяца да и то круглый год дожди... Народ нормально гопоте отпор дать не может, зато "ассоциируя себя с Люсей" мнят себя Наполеонами, мановением пальца решающими чужие судьбы. Если человек тормоз али дурак какой, но действует в рамках закона, то зачем его убивать, можно настучав по попе объяснить что он по всем параметрам не прав. Слава Богу период Люсей в малиновых пиджаках рвущих дргу друга на части уже подошёл к концу. Слава ВВП, за наше счастливое отрочество.

 

З.Ы. Есть охотничий билет и в 99-2002 активно охотился на водоплавающую дичь в рамках лицензии и это нам с дузьями нравилось. Что со мной не так?

[Ion]

Ну да, все правильно. К этому мусору относятся всякие "не убий", "нельзя срывать свою злость на окружающих", и тому подобные глупые высказывания.

Я так и знал что ответят чтонить лольное;)

Ну собственно именно из за этого(Иудо-Христианского в большинстве своем), мусора несостоялась сексуальная революция, а общество погрязло в инфантилизме и невротизме. Нет ясное дело, что для стадного животного лучшей защиты нету, но господа Бог умер.

 

ЕЛ кстати с родству Парку Юрского периода, монстров(динозавров или Люси) долго держали взаперти и вместо ассимиляции решили просто исследовать. Но подовляемый монстр вырвался и убил всех обидчиков x_x

Собственно проблема противоположностей, наверное самая актуальная проблема для человека 20го века(и не только 20го), только рассмотрена как всегда под одним углом(ну видимо не доросли афторы сего шедевра до решения проблемы).

Как в Эскафлоне, добрых начинают валить злые, потом добрые набираются сил и давят злых. Ей богу скучновато, а все эти сопли, кавай, гы гы гы неНаучность - это все так дребедень, кому-то нравиться это. кому-то битвы на роботах и любовные метания девочки подростка. Единственное отличие ЕЛ, это то что авторы всетаки ближе подошли к проблам и показали эротику(что всетаки сродни сексуальности) и мясо. Но это уже хоть какойто прогресс:ph34r:

[Ion]

Нет, просто не понятно почему из ширпотреба культ делают.

Кому вы сказки рассказываете? Ну вот например негры племени ням ням своего вождя делают Богом, ну и какое вам до этого дело?

 

Кстати я придумал сюжет ЕЛ 2. Злые, похотливые мутанты диклонусы захватили мир, группа людей находится в пещере(лаборатории, тюрьме), однажды им помогает добрый диклонус и дает огнеметы... Собсно, вот и получится замкнутый круг.

[Коннор]

***Но это уже хоть какойто прогресс***

 

Простите, в чем прогресс? В один мульт запихнули все, что лучше продается: мясо, секс...

[Analyzer]

2Glider of chaos >>>

Кстати первый пост Analyzer'а - это что-то. Бессвязный поток мысли без знаков препинания, зато с множеством повторов, не говоря уж о наездах на тех, кто ЭЛ не оценил. В последующих постах появляются как знаки препинания, так и открытые переходы на личности. Толерантность, однако.

Интересно. Напишите тогда пост на этом форуме со всеми знаками препинания и абсолютно связаными мыслями. Если вы убьете 2 часа и сделаете это, я сниму перед вами шляпу и буду считать себя просто лентяем который не потратил еще лишних 20 минут для более тщательной коррекции и ветвеления своих мыслей а так же обдумывания нетолерантных слов вроде чушь собачья. Что касается нетолерантного отношения к тем кому EL не понравился, то тут вы ошиблись. Я писал что нормально отношусь к людям которые не могут увидеть что-то за кровью, но я терпеть не могу тех кто орет не поняв в произведении ничего, именно орет говоря о нереальности всего в ЭП. Собственно я отношусь нетолерантно ко всем таким людям которые критикуют любое произведение. И в противовес я им тоже отвечаю грубо (хотя путь топорный(как у Люси перед концовкой) который просто провоцирует другого человека,но иногда просто не могу удержаться ибо я не идеальная машина). Но укажите еще раз (не поленитесь) где я написал особо тупо и где я особо сильно на кого-то наехал. Буду рад покаятся еще раз если было мало.

 

группа 1: Это те, кто любит разный романтический кавай с примесью драмы.

группа 2: Это те, кто проассоциировал себя с Люси, скорей всего, по причине того. что были изгоями в детстве.

группа 3: любители крови фонтанами.

группа 4: исключения из остальных групп.

Хмм я вижу у вас все так просто и наглядно. И не надо никаких витиеватых мыслей, вот так вот разложили вы всех тут на кирпичики товарисчь психолог ^_^))

 

Причем стоит отметить, что в большинстве своем люди, составляющие эти группы, не любят и практически не смотрят экшн.

Да??

 

2Xander >>>

Неправда ваша, дядя Фёдор. Лететь им минут двадцать, за это время ВВП позвонит ДБ и узнает что за нафиг. Если нафиг действительно произошёл, то тогда и запустит иначе штаты либо деактивируют боеголовку или её сами уничтожат в верхней части баллистической кривой или над малонаселённым районом.

Ладно, черт с ним пусть кто-то другой спорит на эту тему, что-то надело.

 

А в чём разница? И там и там чловека ждёт дурацкая смерть. Я вот совсем разницы не ощущаю.

Только в ЭП человек умирает из-за своей тупости, злости и прочих пороков. Диклониусы гротескное отображение людей и все. Если вы не улавливаете разницу этого и бактерий..то я не знаю.

 

Так никто же тебя не останавливает выловить плов из борща и получить в обоих случаях удовольствие, но вот стоит ли игра свеч?

Ну, так можно создавать совсем простенькие произведения не дай бог не запихивая что-то новое. В общем-то этим голливуд и занимается, все едет по рельсам штампов.

 

автору надо к кирпичам было добавлять цемент, а не скреплять их белыми нитками... да и кирпичи поизящнее находить, а не те кривобокие штампы что тут задействованы.

Кому как. Вам штампы, мне нет. И врдя ли вы это поймете. Просто приходит момент когда это начинаешь чувствовать (если захочешь). Кстати со смной сейчас это происходит по отношению к NGE а все потому что я его не бросал и все время делал попытки понять, и никогда не ставил на него клеймо.

 

Что-то скучновато стало. Развернутые аргументы кончились, уже идет простое клеймление любителей и ненавистников ЭП. Долой рогатых, долой людишек :lol: всем поставим диагнозы :lol:. Все, ухожу ухожу можете вздохнуть спокойно. Буду редко заходить, ибо надоел этот спор. Уже все пережевали сколько можно. А для выяснения деталей есть Википедия в конце концов.

[Коннор]

****Диклониусы гротескное отображение людей и все.****

 

Если диклониусы - это гротеск, то над ними надо смеяться... это закон литературы.

[Zakonnic]

Единственное отличие ЕЛ, это то что авторы всетаки ближе подошли к проблам и показали эротику(что всетаки сродни сексуальности) и мясо.

1231059[/snapback]

 

Ну, вот... Приехали...

 

Ведь были же в предыдущем твоем посте интересные мысли. Спорные, но интересные.

 

Давно тут пришли к выводу, что Люси не зверюга бессердечная. Как такое в голову может прийти - вообще не понимаю.

 

И эротики в филме... ну не то чтобы нет... но не эротика это в чистом виде. Сексуальность - да, но этого добра везде полно. Неужели тебя возбуждает вид диклониусов в своей парадной одежде (то есть без нее)? Мне так они примелькались к третьей серии. Хотя, поначалу несколько смущало. Самой эротичной сценой я вообще считаю то, как Юка и Кота пережидали дождь в 6-ой серии.

Разве что сам оупенинг... Наверно, он и навел тебя на такие мысли.

 

Насчет психологического давления, я согласен. Шоковая терапия там присутствует и много. Это действительно могло спровацировать успех. Но вот учителей убивать я хотел, максимум, во втором классе (см. обсуждение мотивов действий Марико, кстати). И на место Люси себя не ставил. Однозначно.

[Xander]

>Я так и знал что ответят чтонить лольное:o

Убий себя, исполни лольное. Или не хоЦЦа? Тогда это уже не лольное?

 

>Ну собственно именно из за этого, мусора несостоялась сексуальная революция

Wow, мя лайк дубина по голове и в пешеру трахацца фиг с триппером и прочими благами цивилизации. Даёшь лоликон в любой форие? Думаешь что пишешь? В немытой европе 15-го века sexual revolution - смертельный номер. Проще верблюда протянуть через игольное ушко, чем в таких условиях выжить европейской цивилизации.

 

>а общество погрязло в инфантилизме и невротизме.

Что лучше инфантильный двадцатиоднолетний канадец, не разу ни пивший алкоголь или рюський малшик в 15 получиший цирроз от пЫва и вотка? Даёшь сигареты с 5, а алкоголь с 7. Ага, а революцию, та что sexual с 10!

 

>Нет ясное дело, что для стадного животного лучшей защиты нету.

Бог живёт в сердце, а не каменных храмах. Если он у тебя умер, то сочувствую. Amen.

 

>Как в Эскафлоне, добрых начинают валить злые, потом добрые набираются сил и давят злых.

В Эскафлоне нет ни правых ни виноватых, есть только люди, что хотят сделать лучше жизнь на своей Родине. Разве гротеск не уловил на реальную жизнь? Нюкнули то в финале не плохо. Мирный атом положил не мало войск.

 

>кому-то битвы на роботах

А чем плохи битвы на роботах? Если всё сделано грамотно и технично а-ля Starship Operators, то смотреть интересно, а если в роботе есть кнопка "kill'em all for free", то кроме пожимания плечей я ничего автору выразить не могу.

 

>любовные метания девочки подростка.

Вопрос на засыпку: Kodomo no Omocha смотрел?

 

>Единственное отличие ЕЛ, это то что авторы всетаки ближе подошли к проблам

Cформулируй мысль грамотно и изложи её без ссылок на виртуальных героев а в общем как на парах Высшей Математики учили. А там и поговорим.

 

>>Нет, просто не понятно почему из ширпотреба культ делают.

>Кому вы сказки рассказываете?

Вот и расскажите мне сказку НЕ про ширпотреб. Мне вот как инжинеру по системному анализу и теориям систем как-то в EL ничего грамотно спроектированного не видиться. Одни нитки торчащие из всех возможных мест.

 

>Ну вот например негры племени ням ням своего вождя делают Богом, ну и какое вам до этого дело?

А может он и правда Бог? Если бы ВВП повёл страну к светлому будущему, то чем бы он не был Богом или его земным наместником для бабушек и дедушек деревни Кукуево. Чем они хуже племени ням-ням? Почему я не должен верить, что у моей знакомой нет личного шамана, который отводит зло от её семьи уже 50 лет. Север - дело тонкое.

 

>Кстати я придумал сюжет ЕЛ 2. Злые, похотливые мутанты диклонусы захватили мир, группа людей находится в пещере(лаборатории, тюрьме), однажды им помогает добрый диклонус и дает огнеметы...

Значит они всё же изначально злые и похотливые?..

[Xander]

>Если вы не улавливаете разницу этого и бактерий..то я не знаю.

Я не особо вижу. И там и там индустрия делает усилия по локализации очага вируса. Что делают с заразными больными, когда лекарство не определено? Правильно, изолируют и изучаю. К сожалению из вируса выгоду не извлечь на благо общества, а тут как раз можно и даже нужно, но режиссёр не захотел это показать. Особь со сверхспособностью может смело жить в обществе, если общество будет гарантировано от нападок на него... или хотя бы чтобы "ди" был не опаснее гопника в отделении милиции. Если "ди" не понимает, что каждый человек индивидуальность и не надо всех подряд убивать, то ему же хуже. Защита у него на уровне, зачем же такие резкие нападки делать?

 

>Ну, так можно создавать совсем простенькие произведения не дай бог не запихивая что-то новое.

Haruhi Suzumia no Yuutsu смотрел? Вроде всё простенько, но на жизнь заставляет посмотреть с новой точки зрения. Если честно, то всё это было в той или иной составляющей, но чрезвычайно обдумананя компоновка позволяет держать человека в напряжении, и, ИМХО, думать над каждой серией.

[Glider of chaos]

2 Ion

Бравировать атеизмом и пинать морально-этические нормы социума это безусловно здорово. Но не стоит ли сначала задуматься, что произойдет если эти нормы исчезнут? Или изначально предполагается что социум - это зло? Как говорится в таких случаях - предлагайте альтернативу.

а про это:

Единственное отличие ЕЛ, это то что авторы всетаки ближе подошли к проблам и показали эротику(что всетаки сродни сексуальности) и мясо. Но это уже хоть какойто прогресс

я могу сказать следующее - ты не поверишь, но эротики и мяса в анимэ куча задолго до прихода ЭЛ. Куда создатели ЭЛ подошли в этой цитате я тоже не понял.

 

2 Analyzer

Посмотри на мой первый пост на форуме. Кажется,

Вот он. Сойдет?

Но оттого. что Вы будете считать себя лентяем ничего не изменится. Пост по прежнему останется практически нечитабельным.

Насчет тех, кому ЭЛ не понравился. А мне вот показалось, что Вы причисляете всех кому ЭЛ не понравился к тем, кто "не понял в произведении ничего".

Хмм я вижу у вас все так просто и наглядно. И не надо никаких витиеватых мыслей, вот так вот разложили вы всех тут на кирпичики товарисчь психолог ))

...

Да??

Хм, а в этих комментариях к цитатам есть смысл кроме выказывания сарказма? Мне кажется. что нет.

[Ion]

Glider of chaos

Но не стоит ли сначала задуматься, что произойдет если эти нормы исчезнут?

"Если Бога нет - значит все дозволено" - наивненкая фраза, но что поделать без этого никак. Вот и стадо разбежится без Пастуха Бога, да я и не говорил, что стоит отменить все моральные нормы^_^

 

я могу сказать следующее - ты не поверишь, но эротики и мяса в анимэ куча задолго до прихода ЭЛ. Куда создатели ЭЛ подошли в этой цитате я тоже не понял.

Ну мяса там вроде больше, чем в Берсерке. А Эротика ну в таком объеме в таком боевике, что-то невстречал.

Чем ближе к пониманию проблемы? Да потому что вместо абстрактных понятий добра и зла, давное утерявших свое истинное значение и превратившихся в симулякры, нам показывают то что тревожит человека то что он ощущает каждый день.

 

Zakonnic

Давно тут пришли к выводу, что Люси не зверюга бессердечная. Как такое в голову может прийти - вообще не понимаю.

Ей соответствуют противоположные качества присущие человеку, если все люди были одновалентны, неделимыми вон в люси жило две противоположности и т.п.. Правда, я давненко смотрел, могу ошибаться.

А если спорные точки зрения то оспорьте, мне будет только интересно поговорить, в спорах рождается истина, только казуалов прошу не напрягаться:)

 

 

Xander, я сдаюсь перед твоим мозговым штурмом, мне никогда не осилить всей глубины твоих сентенций.

Изменено 25 июня, 2006 пользователем Ion (смотреть историю редактирования)

[NekoNyaah~]

***Но это уже хоть какойто прогресс***

 

Простите, в чем прогресс? В один мульт запихнули все, что лучше продается: мясо, секс...

1231248[/snapback]

Мясо???Это как?Мясокомбинат показали?Лавку по реализации?

Секс?Это что значит?EL это хентай?Или пособия для детского ознакомления?

[Xander]

>Xander, я сдаюсь перед твоим мозговым штурмом, мне никогда не осилить всей глубины твоих сентенций.

Просто когдв ты пишешь, то иногда думай что пишешь, а то примеры вещь въедливая. Тебе ведь их опровергать придётся :)

[Glider of chaos]

Glider of chaos

"Если Бога нет - значит все дозволено" - наивненкая фраза, но что поделать без этого никак. Вот и стадо разбежится без Пастуха Бога, да я и не говорил, что стоит отменить все моральные нормы:)

1231623[/snapback]

Да, не говорил. Ты говорил. что ненавистники ЭЛ плохи тем, что их моральные нормы и установки ограничивают их и не дают убивать всех на право и налево. И ты теперь хочешь сказать. что хочешь отменить только запрет на необоснованное убийство? И жить в социуме без такого запрета?

Glider of chaos

Ну мяса там вроде больше, чем в Берсерке. А Эротика ну в таком объеме в таком боевике, что-то невстречал.

1231623[/snapback]

А речь вообще шла о количестве мяса? Насколько я помню, о сочетании мясо+эччи вообще-то. Да и смысла мерять где на пару кг больше мяса я тоже не вижу. Но если тебе хочется посмотреть что-нибудь подобное - найди Urotsukidouji (tentacle хентай) например.

И тогда кстати у меня к тебе вопрос - если (побольше мяса) + (побольше эччи) = шедевр, то что же тогда говорить о GANTZ? Там и того и другого столько. что ЭЛ бледнеет в сравнении с ним.

[Analyzer]

2Xander >>>

Про ди уже столько раз писали. Вы же опять хотите все упростить и поставить клеймо. Один прямолинейный взгляд всегджа заводит в тупик. Спорить неохото, ибо если хотите понять то перечитайте страниц 30-40.

 

2Glider of chaos >>>

 

Ну ради бога считайте как хотите, мне уже все равно. Ну насчет сарказма сорри, вырвалось.

 

2Коннор >>>

Смеятся необязательно,можно и поплакать.

 

Кортче уже обсасываем по второму кругу убийца/неубийца, потому можете вздохнуть, больше никого тут не буду больше раздражать.

Изменено 25 июня, 2006 пользователем Analyzer (смотреть историю редактирования)

[Ion]

Ты говорил. что ненавистники ЭЛ плохи тем, что их моральные нормы и установки ограничивают их и не дают убивать всех на право и налево. И ты теперь хочешь сказать. что хочешь отменить только запрет на необоснованное убийство? И жить в социуме без такого запрета?

ууу какое топорное понимание моего поста;) Скажем так, те у кого ЕЛ вызвало бырные эмоции по своей сути люди у которых имеются определенные комплексы(нормальных людей нету, но мы сейчас не об этом). Те у кого эмоции были отрицательными обладают меньшей связью с бессознательным, потому как оно у них забито всяким скептисом, "научной точкой зрения"(как у Вализа), установками родителей. Меньше связь с бессознательным больше возможности невроза. А люди персонифицирующие себя с Люси, как правильно было замечнно, испытывали все теже проблемы что и главная героиня(были изгоями, избиваемыми, предаваемыми), один черт люди с детской травмой и тоже ничего хорошего из этого не выйдет.

 

отрицание ЕЛ: детская(или не детская) псих травма, плюс упорное стремление к невротизму

положительное: псих травма(тогоже детства или не детства)

 

то что же тогда говорить о GANTZ?

Гантс для меня скучнее и проще, там затронуты какие-то левые проблемы, тут мы видим шизофрению главной героини(в смысле проблему противоположностей).

 

Мясо и Эччи меня больше привлекают в такой форме, а просто порнуха или просто боевик скучновато.

 

я же говорил, что в ЕЛ интересна только проблема Люси вырывается и всех мочит и интересна только тем, что монстра выставляют хорошим. Можно приписать шизу гл. героини, но она и всё(вобще всё в сериале) скучно и не так интересно. Да и оговорочка, интересна эта проблема только при взгляде на людей которые о ней спорят:)

[Glider of chaos]

Это не топорное понимание поста а прямая трансляция того, что было написано. Надо яснее выражать свои мысли и все будет в порядке :р

Было сказано, как любители ЭЛ так и ненавистники плохи тем, что все они отождествляют себя с главной героиней, разрушающей все вокруг. Просто при этом одни опрадывают ее, т.к. сами могли бы сделать то же при наличие возможностей, а другие осуждают, т.к. у них такие желания подавлены социумом, и это осуждение усиливается внутренним конфликтом бессознательных желаний и сознательных установок социума.

Итог - причем тут "хуже всех" / "не хуже всех" ? По сути мы видим 1 и ту же психологическую организацию. только в 1 своей ипостаси она противопостовляет себя социуму. а в другом - считает себя его частью.

 

Кстати интересно, что не была затронута группа людей. которая могла бы отождествитье себя с неглавными героями и жертвами - например люди, которые наклонились поднять маленькую Люси, когда ее толкнули и были немедленно разорваны на куски... Весьма вероятно, это произошло от того, что отождествлять себя с такими персонажами значит автоматически отказаться отпретензий на собственную уникальность... Так же большую роль может сыграть то, что на улице люди вообще редко помогают упавшему итд...

 

 

Мясо и Эччи меня больше привлекают в такой форме, а просто порнуха или просто боевик скучновато.

Тогда не надо было говорить о прогрессе полученном суммированием этих компоненнтов ЭЛ <_<

[Ion]

которая могла бы отождествитье себя с неглавными героями и жертвами - например люди, которые наклонились поднять маленькую Люси, когда ее толкнули и были немедленно разорваны на куски

А это жалкие личности серое стадо(шутка) Именно такое понимание движет теми кому не понравился этот сериал:)

 

Тогда не надо было говорить о прогрессе полученном суммированием этих компоненнтов ЭЛ

Я о чем говорил? Хм, чего там у нашего замученного римлянина привальирующее в плане эмоций, наверное страх, сексуальность, агрессия(подавление). Вот в ЕЛ наши любимые невротики получают возможность персонификации, короче выхода своим подавленным импульсам. А просто в боевике, порнухе или ужастике только одному ну на крайняк двум, а тут полный набор.