На самом деле теория реонкорнации в общем верна даже с самых вульгарноматериалистических точек зрения.Кто хочет узнать докозательства этому - в приват,что бы филосовского флуда не вышло.Кем был в прошлой жизни-не помню.Да и вспомнить это практически нереально.Лишь Архаты(полностью просветленные) способны на это

 

Добавлено в [mergetime]1081206817[/mergetime]:

хм.... животным...??? ну не знаю... помойму мы просто становимса новой личностью... практически ничего не помня о предыдущей...

*deja vu как исключение...* хотя ИМХО.....

Совершенноверно.Личность-всего лишь проходящая иллюзия сущности.

 

Добавлено в [mergetime]1081207273[/mergetime]:

Хмм.. а ведь даже если я буду кем-то в следующей жизни, все равно от моей личности ничего не останется. Моя следующая ипостась не будет помнить мою предыдущую.

 

....все равно что просто смерть.......

Я тоже так раньше считал :)

Отредактировано Июня 17, 20187 г от babyblue (см. историю изменений)

Попробуйте понять(насколько енто возможно)

1 Вы есть процесс

2Ни один процесс не заканчивается

3Он только меняет свое направления

4Вероятность того,что процесс примет прежнюю форму(Вашу нынешнюю личность)возростает прямопропорционально времени.

5Как говорят ирландци,когда бог создал время,он создал его достаточно

Результаты.За себя не волнуйтесь.в том или ином виде вы будете существовать всегда.Да и за свою личность тоже,уж коли вы так к ней привязаны.Она у вас будет повторятся бесконечное число раз,так как времени-тьма.

Мара Мысль - продукт работы разума(сознания)

Отсутствие разума - отсутствие мысли и вообше чего либо в данной системе, т.е. пустота.

Nabbe

 

К чему тогда это если не имеет?

Не совсем понял вопроса... =) Я не пытаюсь подобратьопределение пустоты, оно заключается в самом названии... И ео можно использовать в различных целях... То что мы обсуждаем, есть коненчо сильно утрированное понятие.. Конечно всё намного проже... Можно называь пустотой отсутсвие мылей в голове, несмотря на наличие каких-то процессов.. Но это всё нюансы, кторые к данной теме мало относятся...

в том или ином виде вы будете существовать всегда

 

Maoist Вот именно с этим утверждением я и спорю :) Материя из которой мы состоим никуда не денется(пепел, перегной и т.п.), а вот сознание..... енто большой вопрос, т.к. на ентот счёт пока нет ни одной доказанной теоремы :)

Nabbe

Прости, но я опять сошлюсь к математике - мне так удобнее... там говориться, что пустое множество - есть подмножество любого множества...так? Тогда пустота есть везде... В любом мешке, любом горшке и корешке

 

Berrimor

Пустота - отсутствие чего либо... Отсутствие разума не означает отсутствие чего нибудь другого... Если я слышу звуки но не анализирую их , не понимаю...- это не значит ,что их нет...

Берримор ,*4Вероятность того,что процесс примет прежнюю форму(Вашу нынешнюю личность)возростает прямопропорционально времени.

5Как говорят ирландци,когда бог создал время,он создал его достаточно

*

Maoist Вот именно с этим утверждением я и спорю :) Материя из которой мы состоим никуда не денется(пепел, перегной и т.п.), а вот сознание..... енто большой вопрос, т.к. на ентот счёт пока нет ни одной доказанной теоремы :)

Ага, притом именно твоего сознания... Как уже упоминалось саомоосознание как аковое это не набор твоих характеристик итп... А с исчезновением этого самого самоосознания, в любом виде, исход один.. Пустота для тебя...

*Пустота - отсутствие чего либо... Отсутствие разума не означает отсутствие чего нибудь другого... Если я слышу звуки но не анализирую их , не понимаю...- это не значит ,что их нет... *

 

А не приходило ли Вам в голову,что разум в нашем понимании ни есть что то единственно верное? :)

Мара Я говорю об отсутствии чего-либо в стого определённых рамках, а именно в рамках сознания, т.е. если в сознании нет сознания(а ничего другого там не может быть по определению), то значит там и есть пустота....

 

Maoist Мы собственно вернулись к нашим баранам, т.е. один процесс(например жизнь) исчезает во времени и пространстве, но в дальнейшем может возникнуть точно такойже, но уже НЕ ОН.

Nabbe

Прости, но я опять сошлюсь к математике - мне так удобнее... там говориться, что пустое множество - есть подмножество любого множества...так? Тогда пустота есть везде... В любом мешке, любом горшке и корешке.

Нет, это другое.. Это пустота при определённых условиях, коими является ограничение простарнсва типа "Мешок" и игнорирование общепринятой системя типа "воздух и всякая сопутствующая дрянь"... Гомен, мне сложно оперировать математическими понятиями.. Я художник =)

, Nabbe,когда ты спишь,ты не имеешь сознания как токогого.Когда ты умираешь-тоже.Когда просыпаешься оно у тебя такое же.Когда в будуйщих жизнях процесс примит ту же форму-то же.

А с исчезновением этого самого самоосознания, в любом виде, исход один.. Пустота для тебя...

 

Nabbe О том и речь :)

 

 

А не приходило ли Вам в голову,что разум в нашем понимании ни есть что то единственно верное? 

 

Приходило тока бестолку ...

Maoist

Мне в голову не прихошло даже то, что Вы имели ввиду...

 

Berrimor

Не понятки у меня...(((

 

Nabbe

Нет, это другое.. Это пустота при определённых условиях, коими является ограничение простарнсва типа "Мешок" и игнорирование общепринятой системя типа "воздух и всякая сопутствующая дрянь"...

Ну вообще то это не мешает...

Мне в голову не прихошло даже то, что Вы имели ввиду...

 

 

Енто вы про что?

 

Добавлено в [mergetime]1081297851[/mergetime]:

Maoist Мы собственно вернулись к нашим баранам, т.е. один процесс(например жизнь) исчезает во времени и пространстве, но в дальнейшем может возникнуть точно такойже, но уже НЕ ОН.

 

 

Берримор,ну почему же?Ведь материальная основа та же(Вплоть до маллекулы :) )

, Nabbe,когда ты спишь,ты не имеешь сознания как токогого.Когда ты умираешь-тоже.Когда просыпаешься оно у тебя такое же.Когда в будуйщих жизнях процесс примит ту же форму-то же.

Хм.. Всё идёт по кругу... Мы об этом уже говорили... Есть еще такой определяющий параметр как память... т.е. Без памяти, сознание не играет никакой роли, ибо оно уже другое, потому что то, другое умерло вместе со сторой памятью... Сон не даёт полного забвения, т.е. не прерывает цепочку сознания отделяя его потерей самоощущения. На утро ты просыпаешьс, и осознаешь что ты спал, и чтобыло до этого... Ты думаешь так же, ты остаёшься собой.. После смерти, можно копировать сознание, но без памяти своей жизни, ты программа начатая с нуля... Это не твой сейв, не твой чар если так проще... Если скопировать память и твою личность, то твой сознание всё равно останется в старой форме, и будет существововать автономно.. или исчезнет, а то новое, оно и будет новым, т.е. не тобой...

Мара Смерть енто не прекращение существования человека в целом, т.е. его материальная оболочка(труп) никуда не денется, а постепенно видоизменится с возможностью, скажем так реинкарнации :)

А вот разум вполне может исчезнуть совсем, т.е. не видоизмениться в отходы, а именно исчезнуть и т.к. его место не может занять другая переменная, мы имее пустоту в области разума 0_о""""

 

 

ЗЫ Пора вызывать скорую....

 

Добавлено в [mergetime]1081298048[/mergetime]:

Maoist Материальная да, а сохранилась ли нематериальная??? Вот главный вопрос...

Ну вообще то это не мешает...

не мешает чему? понятию пустоты? Но рассуждая о пустоте, о том чего нет, нужно руководствоваться преджде всего тем результатом, что мы хотим получить.. т.е. Если ы берём конкретно мешок, то будем исходить из того, что мы хотим выяснить, есть ли там что-то конкретноелибо отсутсвие этого самого желаемого результата... т.е. Например отсутсвтие материального предмета типа "Картоошка"... Проверяем.. В мешке сего компонетнта нет, значит картошка в пределах поставленной задачи не существует, т.е. Является абсолютной пустотой...

1 Материльная основа та же

2 Сознание тоже

3 Разум тот же

Ты ли это?Думаю,да :)

А память как я уже писал и при жизни потерять можно :)

Берримор,ну почему же?Ведь материальная основа та же(Вплоть до маллекулы :) )

хм.. несколько кривоваты пример.. Берём просто е понятие как автограф... Скопируй его с точностью до малекулы, но ценность его совершенно не та... В том то и дело.. Ценнсоть Сознания в его индивидуальности для него самого...

 

Добавлено в [mergetime]1081298259[/mergetime]:

А память как я уже писал и при жизни потерять можно ;)

Ну да.. вот тогда и исчезает твоё Я и начинается новое... :)

Nabbe Т.е. и получается, что сон та же смерть только с полным копированием данных....

А вот тогда вопрос на засыпку:

Если скопировать память и модель поведения человека(предположим, что енто возможно) в робота, а тело умертвить....

Что мы получили? Переселение души или клон поведения?

Скопируй его с точностью до малекулы, но ценность его совершенно не та..

 

 

Я имел ввиду ТЕ ЖЕ молекулы из которых ты и состоял,ане копирывание чего либл с точностью до малекулы :)

 

Добавлено в [mergetime]1081298442[/mergetime]:

Nabbe Т.е. и получается, что сон та же смерть только с полным копированием данных....

А вот тогда вопрос на засыпку:

Если скопировать память и модель поведения человека(предположим, что енто возможно) в робота, а тело умертвить....

Что мы получили? Переселение души или клон поведения?

Совершенно другое существо.Оно вполне может существовать вместе с этим человеком и одновременно независимо от него

Ценнсоть Сознания в его индивидуальности для него самого...

 

Nabbe Я на тебя молиться буду :)

Я имел ввиду ТЕ ЖЕ молекулы из которых ты и состоял,ане копирывание чего либл с точностью до малекулы :)

Млин, я же сказал нескольок не точно.. Но суть в другом.. Суть не в молекулах из которых состоит подпись.. В идеале и их скопировать можно... Важно кто и зачем сделал эту подпись.. Скопированная она не несёт в себе этой самой ценности...

Berrimor

"Смерть енто не прекращение существования человека в целом, т.е. его материальная оболочка(труп) никуда не денется, а постепенно видоизменится с возможностью, скажем так реинкарнации "

 

О как!!! Реанкарнация? Это гниение али что? :)

О вообще что то путаница какая то в голове моей...

 

 

Nabbe

Не так... Там может быть хоть всё сразу... но пустота тоже имеется...

Nabbe Т.е. и получается, что сон та же смерть только с полным копированием данных....

А вот тогда вопрос на засыпку:

Если скопировать память и модель поведения человека(предположим, что енто возможно) в робота, а тело умертвить....

Что мы получили? Переселение души или клон поведения?

Хм.. Копировать... Но при копировании ты что-тодолжен сделать с источником.. При удалении ты как раз и производишь этот професс стариня прошлого я... Оставляя по сути ничего не меняется, пока оно остается в состоянии особзнавать себя... т.е. как я уже говорил те же яйца тольок сбоку :)