Trigun: Ваш "Паникер" - кто он на самом деле?

[KabAl]

Террористов конечно же не надо? Напомните мне ситуацию пожалуйста. В любом случае, всему своё время. Убить - не саомё лёгкое решение. Особенно для человека, который верит в то, тчо убивать это величайшее зло. Для него, это сложнее всего. И в случае, когда это просто необходимо, он не может этого сделать. В том-тои суть.

Ну, не совсем террористы. Дети тех, кто основал город, и которых убила банда "Мрачного Жнеца" Босталка, ставшего потом мэром. Они захватили его дочь и тех, кто еще был в баре.(4 серия).

Да, верно, в этом суть. И это вопрос: что труднее, следовать себе до конца, или убить, следование убеждениям - не признак ничтожности и эгоизма, все-таки. Из ответа я понял, что и вы так не считаете.

 

Я считаю, что если человек взял в руки оружие, и пошел убивать, он сам приговорил себя к тмоу, что его могут убить. Вообщем-то.

Поэтому мне и кажется, странно обвинять Ваша в гибели Вульфуда.

 

(в каких ситуациях считаете его ответственным из-за бездействия за гибель людей, на мой взгляд, до того, как за дело взялся Легато, действия Ваша не приносили вреда окружающим)

 

ps. спасибо всем за обсуждение, действительно интересно увидеть Триган с других точек зрения.

[Gohan]

Что-то как раз вспомнилось. Ваш постоянно искал Найвза чтобы убить его. Постоянно! Кроме, разумеется, тех недолгих моментов, когда пытался уйти от всего.

[Eds76]

Я об этом тоже говорил. Ваш просто не знал где он, так как после JULY Найвс переродился в лампочке.

[Gohan]

Дык я шоп напомнить.

[Хентайщик]

Что-то как раз вспомнилось. Ваш постоянно искал Найвза чтобы убить его. Постоянно! Кроме, разумеется, тех недолгих моментов, когда пытался уйти от всего.

 

...УБИТЬ?!? :)

Врядли... Когда Вульфвуд спросил, что Ваш планирует делать с Найвзом, когда его найдет, тот ответил "Я не знаю"... ;)

Кстати, он еще больший садист этот Ваш... :angry:

В первый раз он бросил братца прострелив ему ногу и бросив безоружным в пустыне - КТО ОН ПОСЛЕ ЭТОГО?!? :angry:

А под конец - вместо милосердной смерти опять же поиздевался над противником, сделав из него инвалида... <_< ГУМАНИСТ, блин... :angry:

[Gohan]

Он конкретно утверждал, что ищет Найвза, чтобы убить его. И убил уже один раз, да не до конца.

[Freez]

...УБИТЬ?!? 

Врядли... Когда Вульфвуд спросил, что Ваш планирует делать с Найвзом, когда его найдет, тот ответил "Я не знаю"... 

Если присмотрется, то Ваш делает(и говорит) то чего хотят увидеть(услышать) люди! Хотя может я и ошибаюсь... но то что он не так прост как кажется - 100%! =D

Изменено 19 февраля, 2005 пользователем Freez (смотреть историю редактирования)

[Хентайщик]

Он конкретно утверждал, что ищет Найвза, чтобы убить его. И убил уже один раз, да не до конца.

Ха!!! Стрелял наверняка... Наверное знал, что брательнику это не повредит... Да и то этот выстрел - жест отчаяния...

Если присмотрется, то Ваш делает(и говорит) то чего хотят увидеть(услышать) люди! Хотя может я и ошибаюсь... но то что он так прост как кажется - 100%! =D

Потому что он - ЛОПУХ!!! <_< Есть такое понятие в науке "глупый гений" - человек рубит в баллистике, атомной энергии, а в житейских ситуациях - профан!!! :angry:

Имея такие возможности он мог и не получать такие увечья, а разруливать ситуацию задолго до критической точки... Раз не делал этого - он еще тупее, чем кажется... :(

[Nabbe]

но то что он так прост как кажется - 100%! =D

Естественно прост. Где я утверждал обратное? :(

Он конкретно утверждал, что ищет Найвза, чтобы убить его. И убил уже один раз, да не до конца.

Угу. Сказал сам себе. И "искал" серий этак 25. Искал бы еще дольше, если бы лимит серий не иссяк ) Разница между словами и действием заметна более чем.

 

Добавлено:

Имея такие возможности он мог и не получать такие увечья, а разруливать ситуацию задолго до критической точки... Раз не делал этого - он еще тупее, чем кажется...

Нет. Он просто трус. Ибо боялся, что вынужден будет делать то, чего он не хочет.

[Freez]

Помнится на первой странице я советовал закрыть этот топик... никто не прислушался... да ну вас нафиХ, ухожу я лучше в раздел секс, тама хоть люди понятливее 8Ъ

[Nabbe]

Freez Ну да. Что ж еще остаётся :) Терпимее надо быть, терпимее. А то получается, что все кто с тобой не согласен - дураки и нелостойные типы. ;) Зачем же его закрывать. Все имеют право на мнение. И то, что оно у них другое, твои проблемы и только.

[Freez]

А то получается, что все кто с тобой не согласен - дураки и нелостойные типы.

*Кхе-кхе* позволю себе заметить Я такого не говорил и никогда не утверждал... и если ты считаешь, что я считаю тебя дураком... то ты Бака! 8Ъ~~

PS И ваще харэ флудить... 8-S

[Nabbe]

Кхе-кхе* позволю себе заметить Я такого не говорил и никогда не утверждал... и если ты считаешь, что я считаю тебя дураком... то ты Бака! 8Ъ~~

Ты ненавязчиво уопминал в некоторых топиках схожей тематики. Но это так. Ибо глупо. Срываешься быстро. А топик хорош. Много для себя узнал, даже в чем-то изменил мнение. Местами очень даже интересно.

[Freez]

Срываешься быстро.

Не нужно провоцировать!

Много для себя узнал

пару процентов нового...

даже в чем-то изменил мнение

Ни на йоту не изменилось...

ЗЫ А ваще Лав&Пис! >_<

[Nabbe]

пару процентов нового...

Гм. Думаю все же побольше. Хотя зачастую и 2% это не так и мало.

Ни на йоту не изменилось...

В отношении основной линии да. не изменилось. А так, вполне. Ибо как я уже говорил, были высказаны интереные мысли.

[Хентайщик]

Последние 6 сообщений каким боком к теме? :D

 

Если Freez-у так нравится Ваш... это не изменить... :D

У меня другое мнение и я буду его отстаивать до конца или пока меня не переубедят... :D

ЗЫ Я ведь тоже могу сказать, что все БАКА и уйти в Хентай... <_< Но не говорю же! :P

[Freez]

Если Freez-у так нравится Ваш... это не изменить... 

Млять, есчо один... ГДЕ Я утверждал что мне нравится Ваш?!!! :)

Я утверждаю что мне нравится Триган, нравится жизненая позиция Ваша, которой я стараюсь придерживатся, в независемоти хочу я того или нет... (прада у мя все похуже выходит=)))

[Хентайщик]

Млять, есчо один... ГДЕ Я утверждал что мне нравится Ваш?!!! :angry:

...мне нравится жизненая позиция Ваша, которой я стараюсь придерживатся, в независемоти хочу я того или нет... (прада у мя все похуже выходит=)))

 

Это СЛАБАЯ позиция!!! :angry: Непротивление злу насилием вообще в этом мире не катит!.. Имеешь силу - используй ее! ^_^

А что делал Ваш?.. :blink: Запускал ситуацию до того, что кроме радикального вмешательства более никаких средств контроля над ситуацией не оставалось... :(

Как маменькин сыночек плачет над каждым убитым и покалеченным "по его вине"!!! А вступи он в игру в самом начале был бы лишь один труп - ПЛОХОГО парня!!! ;)

Его позиция просто глупа и инфантильна...

ЗЫ Я делал описание на Триган, поэтому изучил сюжет до корочки и Ваш - САМОЕ отвратительное и противоречивое создание в нем... За это он мне и не нравится... :o

[Freez]

Хентайщик... ни его действия(!!!!), а жизненая позиция и взгляды, которые он криво исполнил... ну или ему не повезло, немного! =)

[Хентайщик]

Хентайщик... ни его действия(!!!!), а жизненая позиция и взгляды, которые он криво исполнил... ну или ему не повезло, немного! =)

 

Хроническое невезение... <_<

Уперся как баран в "не убий" и калечится сам, кроме того - навязывает свою позицию остальным... <_< А они - всего лишь люди... Николас погиб из-за этого! :P

[Freez]

Николас погиб из-за этого!

Не убий Найвз его с помощью капеллы, он бы сделал это по другому... <_<

[Warda]

По-моему вывод положительный или отрицательный герой Ваш я любом случае будет базироваться на мировоззрении того, кто делает это вывод.

Собственно варианта два

1. Мораль важнее жертв (таким образом Ваш оправдан и положителен, он сохранил свою мораль и даже смог передать её другим).

2. Жертвы важнее морали (тогда Ваш определённо отрицательный персонаж, потому как ставит свою мораль выше возможных жертв).

 

Главная сложность в том, что мораль для Ваша это "сделать счастливыми всех". Но получается, что убив Легато он не отступил от этой морали, ведь Легато ХОТЕЛ чтобы его убили. Соответственно Легато достиг желаемого и стал счастливым.

 

Всё это, конечно, отвлечённая философия. Вроде шахмат перед началом партии. В процессе изменяется и мораль, и жертвы. Иначе аниме было бы лишено динамики 8)

[Хентайщик]

Не убий Найвз его с помощью капеллы, он бы сделал это по другому... -_-

 

Мне казалось, что тут приложил руку Легато... :) Но поскольку за ним маячит Найвс... :(

Легато был слишком мощен для этого мира!.. Выйди Ваш против него, если бы Легато был холериком, и великого пацифиста понесли вперед ногами... :angry:

 

Warda Когда мороль стоит того, чтобы из-за нее так калечится?!

Ваш хорош - весь в шрамах и не пытается лечиться (дебилизм), а Найвс получив ожог сразу в регенератор! Вот он где - настоящий гений!

[Gohan]

Так он всё-таки переродился или лечился?

[Freez]

2Gohan

Если в манге про это не слово, то мы никогда не узнаем, и вообще Ваша хоть шрамы не страшили (ой, мя ранили, значит я умру >X)...