Trigun: Ваш "Паникер" - кто он на самом деле?

[Nabbe]

Nabbe ТЫ ВЕРНУЛСЯ!!!! УРРЯ!!!!   

Нет, просто времени есть чутка -_-

А мне расскажешь??? 

Да бессспроблем ) Что мы обычно имеем. Простую и очень правильную идею или мароль. К примеру, как Любовь самое главное, дружба рулит всё и вся, ну или как в данном случае убивать это пипец как плохо. Называть можно всякого много, и я не говорю, что темы уже сами по себе плохие. Просто в этих случаях, при серьёзном подходе, они подразумевают довольно-таки слоные моральные дилемы. Что в данном случае мы не наблюдаем. Ну так вот. Берётся эта самая морать, и тащится через весь серил в довольно-таки в первозданном виде. т.е. Практически всегда можно сказать, что если аниме началось так, то ничего в конечном случае не измениться. До какого бы идиотизма все не доходило. Вот хоть ты тресни, а будет все так, как "правильно". При этом может быть даже приличное кол-во жестокость и всего прочего. Восприятие от этого более взрослым не становится ни разу. Ну так вот. Добавляем слильного ГГ, шутовство и получаем сей продукт. Главное, чтобы в самом конце, гг вроде бы как задумался. И сказал что-то умное. В духе "Да.. я понимаю этот мир". Что он при этом понял абсолютно не важно. И связанно ли это с обзим идиотизмом , что происходило до этого в принцыпе тоже. Сама мораль под сомнение опять же не ставится. Вернее намёки на это есть, но они настолько быстро отбрасываются, что рассматривать их даже не хочется. Собственно. Можно написать еще. Но в общем должнобыть понятно. Особенно, если внимательно прочитать тему. Интересные идеи есть, но они больше напоминают рассуждения на тему "кто убил Кадзи".

И еще... Он сильный. Ведь только сильный человек (или не очень человек) может принять то, что его идеи были ошибочны. Именно это и сделал Ваш, когда сказал что найдет свои слова.

Блин. Так что он всё-аки понял? Какм чмом он был? )) не уверен. Давайте разберёмся что такое сила. Сила ли уперевшись как баран шептать про себя "не убий", когда убийство могло бы спасти жизни людей? Или истинная сила в том, чтобы перешагнуть через собственные комплексы, моораль, программу, и принять правильно решение. Правильное относительно создавшейся ситуации, а не собственного эгоизма. ? Стоило ему в самом конце сболтнуть эту фразу, и он вроде как и сильным стал? Т.е. Если маньяк убийка 200 серий крошивший людей направо и налево вдруг в последней говорит "я был не прав" и начинает сажать цеточки, он бы автоматически стал бы положительным героем? ;))

[Хентайщик]

Ваш... Почему его всетаки считают слабаком... Мне показалось, что в последней серии он всетаки и хотел прибить Найвза, но что-то понял. И по этому просто его покалечил.

 

И еще... Он сильный. Ведь только сильный человек (или не очень человек) может принять то, что его идеи были ошибочны. Именно это и сделал Ваш, когда сказал что найдет свои слова.

 

... НЕ ДЕЛАЕТ это его сильным!!! :P По настоящему сильные люди - это Вульфвуд и ... Капелла...Кто не согласен - СПОРЬТЕ!!! :P Но это факт!!!

[Freez]

По настоящему сильные люди - это Вульфвуд и ... Капелла...

Конечно сильные, ведь они смогли изменится и признать свои ошибки... ну а за Ваша обидно, хотел как лучше, а вышло как всегда... :unsure:

[Mithertiths]

Freez :P Пасиба! Остальное личкой... :P

 

Nabbe Ляпнуть??? Типа он не понял, что сам сказал? Не уверена... Воть честно, мне кажеться, что он решился изменить себя и понял, что прошлое он прожил лишь в тени морали Рэм. А теперь до него наконец дошло, что можно привнести в старые идеалы толику новых правил, которые соответствуют настоящему времени. Ничерта он не стал продолжать вести себя так, как будто той фразы небыло. Он на полном серьезе пошел останавливать Найвза. Вот только убийство, это не то, что ему надо было. И не потому, что он все еще живет моралью "не убий". Просто он "еще не нашел свои слова". Но уже сделал шаг к тому, что бы сказать "свое" первое слово.

 

Хентайщик Да. Вульфвуд сильный. Он тоже смог отказаться от своих старых идеалов. И принял жизнь так, как воспринимал ее Ваш. Иначе он бы прибил Капелу. Не находишь, что он тоже подставился под пули, из-за того, что хотел все решить более мирным путем? Так же, как поступал Ваш? И помер он только ради того, что бы Ваш а) остался жив; б) увидел смысл в морали Ваша. И принял ее. Да, Вульфвуд сильный человек.

А воть чем силен Капелла, это сложно сказать. Ведь Капелла - это учитель Вульфвуда, нэ? Так в чем же он сильный? Он свою мораль не пересматривал...

[Nabbe]

Mithertiths Нет, он просто это сказал. нет ничего, чтобы подтверждало то, что он хотя бы о чем-то задумался. Имхо всё это так. Для виду. тобишь для зрителей. А что там дальше, пускай мы сами надумаем. Еще раз напомнить сморя на тему про Кадзи, или не надо? )

 

п.с. такие Бараны не меняются :P

[Mithertiths]

Nabbe Мда... просто у нас стобой слишком разные взгляды на последнюю серию... Про Кадзи напоминать не нано... Сами долго и нудно издевались на эту тему... Воть только вопрос... Если в аниме так хорошо передают мимику, то какого когда Ваш стрелял в Найвза на рожице Ваша было неподдельное желание убить свого братика. Я имею ввиду, что гнев у него на фейсе был, по поводу поведения своего брата. Плюсь ко всему, если посмотреть с какой перепуганой рожей Ваш наставил в первый раз свою пушку на Найвза (Джули) и на выражение его же в последней серии, то можно сделать вывод, что он реально шел убивать Найвза... :P

[Nabbe]

Mithertiths Да пускай бы и шел. Что с того? думашеь он понял ущербность подобной морали? ка бы не так. Иначе аниме потеряло бы единственную идейную целостность. неубедительную и детскую, но всё же ) И да, с какого фига напоминать про последнюю серию. Их там не две и не три. Серий всего. А очень даже много. <_<

[Mithertiths]

Nabbe Гомен насай... Может про последнюю серию я и зря... Но я всеравно считаю Ваша сильной личностью. Ты же его считаешь бараном. Каждый из нас останется при своем мнении. <_< И твое мнение так же правдиво как и мое... -_-

[Хентайщик]

Хентайщик Да. Вульфвуд сильный. Он тоже смог отказаться от своих старых идеалов. И принял жизнь так, как воспринимал ее Ваш. Иначе он бы прибил Капелу. Не находишь, что он тоже подставился под пули, из-за того, что хотел все решить более мирным путем? Так же, как поступал Ваш?

  А воть чем силен Капелла, это сложно сказать. Ведь Капелла - это учитель Вульфвуда, нэ? Так в чем же он сильный? Он свою мораль не пересматривал...

 

У Вульфвуда до Вэша было очень правильное мировозрение - Те, кто вышел против него с оружием в руках - враги... <_< А следовательно опасны для остальных... а значит даже священник может убить их (одно из меньшех зол)... Ну повернулся он спиной к врагу, пошел по улице - типично как раздолбай Ваш - тут-то и... :angry: А СМЫСЛ?!? :angry:

 

Капелла силен тем, что вернулся отомстить за своего ученика... Хотя против Легато шансов у него было маловато... :(

 

ЗЗЫ Понимаю, что все вышеприведенное не по теме, но тем самым я показываю какой "НЕПРАВИЛЬНЫЙ" Ваш... Вспомните, как он клеился к девушкам? :P А когда был реальный шанс - предпочел лежать бревном... :P Не удивлюсь, что за сотню лет он ни-ни... :P

[Gohan]

Из 2х зол выбирать меньшее никогда не считалось самым правильным мировоззрением :) . И у Ваша, и у Вульфвуда было главным правило "не навреди". Отличие было лишь в том, что Ваш боялся навредить действием, а Вульфвуд бездействием.

IMHO.

[KabAl]

Как можно говорить, что Ваш - "баран", из-за бездействия которого постоянно гибнут люди? Он как раз всеми силами пытался сохранить жизнь, да, любую жизнь, чтобы никого не лишать в будущем шанса исправить прошлые ошибки. В первой половине серий, до вмешательств Ган-Хо-Ганс, в ситуациях, в которых учавствовал Ваш не погиб ни один человек. Пусть он поступал не "по-серьезному", как классический ковбой, но что случилось бы в баре, где захватили дочку бывшего бандита, если бы Ваш не завалился туда "дуриком"? Что сталось с маршалом, расследующим пропажу воды, если бы не вмешательство Ваша? Кто заставил вспомнить жителей целого городка, что они могут постоять за себя?

Несмотря на стертую память после встречи с Найвзом в Джули, Ваш всегда помнил "завещание" Рем - люди могут жить в мире, они стремятся к этой мечте и все-таки могут ее достичь.

Да, человечество потащило к звездам груз нерешенных психологических проблем, а вмешательство Найвза отбросило его еще дальше от того, о чем мечтала Рем. Но через сотни лет на новой планете снова прозвучали слова "Никто не имеет права лишать другого человека будущего".

И в этом цель сериала - показать, что нельзя постоянно решать проблемы самым легким путем - силой. Путь по трупам, даже ради светлой цели - тупик. К чему пришел Вульфвуд? Он остался со своими жертвами. Найвз? с отморозками Ган-Хо-Ганс. И сколько светлых людей встретил (и спас!) Ваш.

p.s. гомен, много накатал, слишком много хотелось сказать.

[Loki]

KabAl

ДА. Согласен на все 100.

[Nabbe]

KabAl Ну так никто и не сказал, что он сам всех убивал. Естественно. Прсотое му было не понять, что пока он вот так убегает, люди вокруг него, будут дохнуть, страдать и прочее. Что они и делали весь сериал. А Ваш лишь тупил и орал про Любовь и мир. Что мол низя.. Вот и получили. Хотя, я бы даже сказал, что Николаса он убил сам. Убивают не только руками, словами итп.

[Loki]

Всё свелось к одному, правильно ли убийство во благо.

В любом случае Веш оправдан, т.к. любой выбор будет спорным.

[Nabbe]

Loki Почему спорным? Если люди погибают, а ты не можешь принять нужного решения из-за своих детских комплексов, извини, но это клиника. Обычно на эту тему делают интересные вещи.. Но утт это не получилсоь. Ибо противоречий никаких. Одна баранья упёртость... Увы.. Это считай выбор, Спасти ли множество жизней, или следовать до конца своим убеждениям. Он всегда выбирал второй вариант.

[Loki]

2 Nabbe

Всегда найдётся человек, который будет желать тебе или кому-нибудь другому зла. Может Вешу, следовало заняться тем, что ходить по этой грешной земле и карать грешников на право и на лево ? Найвс ... ?

Называть принцыпы бараньей упёртостью ... При всём уважении Nabbe, очень не умно.

[Nabbe]

Называть принцыпы бараньей упёртостью ... При всём уважении Nabbe, очень не умно.

Гм. А ты не подумал, что принцыпы могут в определённом смысле переходить в баранью упёртость? :) Ты пойми, Вашу плевать было на всех этих людей. Ему не плевать было только на свою мораль. Несмотря ни на что. Вот низя и всё. А там хоть тресни. Как это еще назвать? Я не знаю. Хороших слов у меня не подбирается.

[Loki]

Вашу плевать было на всех этих людей. Ему не плевать было только на свою мораль.

А вот и нет, Веш искренне сожалел о погибших.

 

Гм. А ты не подумал, что принцыпы могут в определённом смысле переходить в баранью упёртость?

Несмотря ни на что. Вот низя и всё. А там хоть тресни.

Баранья упёртость-это и есть принцып и к "не навреди" имеет очень косвенное отношение(Веш придерживался "не навреди"). Мне так кажется мы просто смотрели сериал под разным впечатлением(настроением). Комуто показалось упёртостью, комуто "не навреди" руководящей идеей. Вот только я при повторном просмотре своё мнение не поменяю т.к. считаю его объективным и к Вешу отвращения не имею, а ты ?

Изменено 14 февраля, 2005 пользователем Loki (смотреть историю редактирования)

[Nabbe]

А вот и нет, Веш искренне сожалел о погибших.

О погибших да. О тех кто только мог погибнуть. Нет. Иначе поступал бы иначе. Жалеть погибших можно всегда. Только вот это мало о чем говорит.

Баранья упёртость-это и есть принцып и к "не навреди" имеет очень косвенное отношение(Веш придерживался "не навреди").

Почему разные? Вашу главное было не сделать то, что бы шло вразрез с его убеждениями. Несмотря ни на что. Отсюда следует, что главное для него, было собственно внутреннее благополучие. Ради него он готов был делать все что угодно, но не то что надо было бы, если бы действительно его заботили эти люди. Все эти переживания - поверхностны. Впрочем, что ожидать от детского второсортного сериальчика.

[Loki]

О погибших да. О тех кто только мог погибнуть. Нет. Иначе поступал бы иначе. Жалеть погибших можно всегда. Только вот это мало о чем говорит.

Веш, любил жизнь, пытался как мог сохранить её жертвуя при этом собой. Эгоист, а именно на это ты давишь, так не поступает.

Впрочем, что ожидать от детского второсортного сериальчика.

Так долго перемывать, по кусочкам, такоой "второсортный сереальчик" :) . Против такого отношения трудно что-то противопоставить ...

Я конечно не говорю что это шедевр из шедевров но вы г. Nabbe утверждаете что главный положительный герой, последняя сволоч. Если, предположить что сериал ореинтерован на детскую аудиторию-то это важно(нехорошо детишек обманывать)Веш персонаж положительный хтябы потому что это "детский сереальчик" а он гг. Если, предположить что Веш персонаж отрецательный-то выходит что создатели слажали и это они главные сволочи ...

 

 

-Они не убили Веша !

-Сволочи !!!

Южный парк (с) ;)

Изменено 14 февраля, 2005 пользователем Loki (смотреть историю редактирования)

[Nabbe]

Веш, любил жизнь, пытался как мог сохранить её жертвуя при этом собой. Эгоист, а именно на это ты давишь, так не поступает.

Ваш не жизнь любил. Любовь к жизни это программа, вбитая до полного идиотизма ему в детстве. Так же можно и про компьютер сказать, что он любит выполнять операции. Не правда это. Он больше всего любил свои убеждения. Что было страшнее для него, убить? Или обречь на смерть людей? Полагаю первое.

Так долго перемывать, по кусочкам, такоой "второсортный сереальчик"  . Против такого отношения трудно что-то противопоставить ...

Да перемалываем то одно и тоже. Я видел еще более развернутые обсуждения фильмво бумер и бригада. честное слово.

но вы г. Nabbe утверждаете что главный положительный герой, последняя сволоч. Если, предположить что сериал ореинтерован на детскую аудиторию-то это важно(нехорошо детишек обманывать)Веш персонаж положительный хтябы потому что это "детский сереальчик" а он гг. Если, предположить что Веш персонаж отрецательный-то выходит что создатели слажали и это они главные сволочи ...

Вполне возможно. Создатели детских произведений вообще любят играть на детских чувствах. Об этом хорошо было написано у Кинга в своё время. т.е. я о чем и говорю. Если не вдумываться, то все очень мило так. Правильно. А если чучть чуть подумать.ю и становится страшно. Но. впрочем.. работает.

[Loki]

Что было страшнее для него, убить? Или обречь на смерть людей? Полагаю первое.

Легато !

Вполне возможно. Создатели детских произведений вообще любят играть на детских чувствах. Об этом хорошо было написано у Кинга в своё время. т.е. я о чем и говорю. Если не вдумываться, то все очень мило так. Правильно. А если чучть чуть подумать.ю и становится страшно. Но. впрочем.. работает.

Это всё заложено в ДНК человека-программа на самоуничтожение которую реализуют нечистоплотные авторы целью которых являются дети. -это так, лирика.

Об этом хорошо было написано у Кинга в своё время.

А что за книжка ?

[Nabbe]

А что за книжка ?

Что-то из серии Темная башня. Сейчас уже не вспомню точно.

Это всё заложено в ДНК человека-программа на самоуничтожение которую реализуют нечистоплотные авторы целью которых являются дети. -это так, лирика.

М.б. Не будем говорить что правильно, а что нет... для меня тут все очевидно.

Легато !

А что легато?

[Loki]

Насолько я помню, Веш таки убил Легато спасая людей ...

По поводу ДНК прогрпмирования конечно всё было сказано не всерьёз.

[Nabbe]

Насолько я помню, Веш таки убил Легато спасая людей ...

Ну.. на сию тему можно спорить долго. Собственно что мы и делали некоторое время назад. Фактически эта ситуация несколько иная, даже если предположить, что всё-таки ваш его убил. Хотя лично я в этом сомневаюсь )

По поводу ДНК прогрпмирования конечно всё было сказано не всерьёз.

Ну да.. Но как говоритсья в каждой шутке..