Хилеры-островитяне

[Сергей В(СПБ)]

BlackboX

А современная физиология не считает, что от порезов должны оставаться шрамы? А современная генетика не может взять на анализ кровь с рук этих хилеров и однозначно сказать, какому виду эта кровь принадлежит (и если принадлежит homo sapiens-у, то тому, которого оперировали или нет)? Не доказала, потому что неверно.

А современная физиология не так уж и много знает о теле человека. Иначе давно бы уже научились бороться со многими болезнями. Ан нет, долго перебирают вакцины и лекарства, ищут побочные эффекты и так далее. Это оттго что не знают, как и что точно работает. Они только предполагают. К примеру возмем мозг. Наука знает как нейрон передает сигнад другому нейрону. Наука знает какая область мозга за что отвечает. Но посередине этих знаний - пропасть незнания о мозге. Человечество не в силах пока построить модель мозга, хотя технические возможности уже есть.

И еще раз о веровании. Я был свидетелем уникального случая. Как то было дело в деревне под тверью. Попали случайно наша сеьмя и наши друзья на прием(условно конечно) к ведунье. И как раз у моего друго недавно был вырезан аппендикс. У него это место периодически болело. Ведунья приложила пару травок, что-то там шепнула. И через пару дней ни болей , ни что интересно, шрама.. А у меня лично после приема у одного гипнотезера исчезла грыжа. Так что я поостерегся говорить о физиологии. Слишком уж много мы о ней не знаем.

Опять же, все теории, на которых что-либо построено, были приняты в науку (возможно, временно) за то, что позволили объяснить известные и предсказать неизвестные факты. В отличие от различных суеверий, которые так не могут.

 

ИМХО, было бы правдой -- доказать могли бы дешево и неоспоримо. Не доказали -- значит, не могут -- значит, неправда.

Теория - это шаткое основание. Сколько их уже было. Например, даже теорию относительности, и то собираются пересматривать. А то, понимаш не хочет она увязыватся с реальным миром..;)

И вообще, ты говоришь как ученый. Они тоже ничего не знают кроме своей науки. И если что-то не по ним, то значит этого не существует. А оно может однако существовать.;)

Тебе уже привели в пример шмеля..;)

[Бенедикт]

А счего вы вообще взяли, что у человека после травмы должен оставаться шрам? Мыслите шире! :( Изменено 12 марта, 2006 пользователем Бенедикт (смотреть историю редактирования)

[Wormkeeper]

Shinsaku-To

Про шмеля глупость сказал. Вполне возможно, что она отрицает. Но в аеродинамике используються стационарные потоки воздуха. Это можель. При рассмотрении шмеля, комара, итд модель нарушаеться. Но при этом не нарушаеться ни один физический закон. Просто шмель не подходит под одну модель. Так же как и тело движущееся со скоростями, сравнивыми со скоростью света не подходят под ньютонову модель.

 

А "хилеры" нарушли бы основные законы физики и биологии, если бы существовали.

Вот тут множество людей говорят что они существуют. Но может ХОТЬ ОДИН из вас приведёт доказательство этого. причём чтобы видел ОН САМ, а не писали в жёлтой газетёнке, или показывали во второсортной ТВ программе.....

[Shinsaku-To]

Wormkeeper, я не сомневаюсь, что шмель не нарушает законов физики ;) Аэродинамика просто не всё учитывает, дааалеко не всё, как и все остальные науки. Кто может поручиться, что физика и биология на данный момент исчерпаны, и ничего нового открыть невозможно? Никто не может, да и не захочет.

Я кажется и не говорил, что хилеры существуют, более того, я отдельно подчёркивал, что на веру этот факт принимать не собираюсь. Но и огульно отрицать то, что кажется глупостью, тоже ненаучно ;)

А чтобы опровергнуть скажите пожалуйста, какие конкретно законы физики нарушило бы такое явление? Причём вы бы были на 100% уверены в этом, не проводя никаких исследований? 8)

Изменено 12 марта, 2006 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Шмеля можно отловить, посадить в банку, облепить какими-нибудь датчиками, приклеить за лапки к динамометру и развивать аэродинамику.

А хилера?

922150[/snapback]

Опять же не вижу препятствий отловить, посадить в банку и облепить датчиками =_=

[Wormkeeper]

Ну если до сих пор не сделали-то их нету.

 

Нужно понять наконец, что магии - нету. И ничего сверхестественного произойти не может. И если человеку сделали разрез, то он не может зажить за минуту. Ибо ткани человека просто не устроены так.

[Shinsaku-To]

Ну если до сих пор не сделали-то их нету.

 

Нужно понять наконец, что магии - нету. И ничего сверхестественного произойти не может. И если человеку сделали разрез, то он не может зажить за минуту. Ибо ткани человека просто не устроены так.

923858[/snapback]

Не, ну это не разговор. Что значит "сверхестественное"? Что значит "магия"? То, что приличный каратист может ударом в воздух на расстоянии несколько метров свечку затушить - факт. И никакой физикой это не объяснить. Тоже магия? 8Г А что что-то там "устроено не так" - это вообще не аргумент.

[Wormkeeper]

Shinsaku-To

Ну какие-то дешёвые примеры)))

Одно дело - ловко поток воздуха ловким трюком направить - а другое - чтобы после того, как ему брюхо распорют оно зажило за минуты. Тем более ты сам видел такие удары каратистов, и можешь доказать, что это не мухлёж? Да и с физикой почему не согласовываеться? Пока нету доказательств - то это дешёвые заявления.

Я же говорю: путь хоть кто-то кто ЛИЧНО видел эти факты хилерства предъявить доказательства. А то получаеться, как в том анекдоте про порно в СССР... "Групповое порно в СССР, это когда собираються пять пар и слушают рассказ мужика, который слышал рассказ другого мужика, который смотрел по телевизору немецкое порно"....

 

и ещё раз повторю НАРОД! МЕНЬШЕ УШИ РАЗВЕШИВАЙТЕ! а то ощущение, что современные люди не ушли далеко от тех, что тысячу лет назад жил. Как верют в бабкины сплетни и дешёвые истории, так и продолжают верить....

[Shinsaku-To]

Shinsaku-To

Ну какие-то дешёвые примеры)))

Одно дело - ловко поток воздуха ловким трюком направить - а другое - чтобы после того, как ему брюхо распорют оно зажило за минуты. Тем более ты сам видел такие удары каратистов, и можешь доказать, что это не мухлёж?

924023[/snapback]

Да, я сам это видел. На таком расстоянии всякие потоки воздуха теряют смысл - за несколько метров всё делается - плюс все эти дешёвые трюки возможны и через препятствия :huh:

И это я не на выступлении иллюзионистов наблюдал =)

ЗЫ Ну не хотишь дык можешь конечно не верить, буду я тут доказывать, что я не жираф 8)

Изменено 12 марта, 2006 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Че Бурашка]

"дело ясное, что дело тёмное", и современная наука далеко не всё может объяснить.

921744[/snapback]

 

Согласен. Наука не совершенна, однако я видел одну из таких записей с хиллерами ^_^ . Господи, какая чушь! Объясняю почему: кровь такими темпами из человека может хлестать только в одном случае, если порезать аорту или одну из центральных артерий, и кровопотеря таких масштабов с жизнью не совместима никак. Хоть как вы физиологию за уши натягивайте, но ни одного случая чтоб человек потерял больше литра крови и без немедленного внутревенного вливания кровезаменителя остался жив человечеству еще не известно.

 

А современная физиология не так уж и много знает о теле человека. Иначе давно бы уже научились бороться со многими болезнями.

922728[/snapback]

 

Физиология то может и не знает, но вот анатомия тех органов, что хилеры из того дяденьки вытаскивали, точно даже в самом страшном сне не видела.

Кстати, задачей физиологии, на сколько я знаю, вовсе не является поиск путей излечения болезней. Она вообще к болезням никакого отношения не имеет, а занимается изучением НОРМАЛЬНОГО функционирования организма.

Физиология знает о теле человека достаточно много, проблема только в том, что болезнь меняет течение нормальных процессов, причем каждый раз по разному. Вот от этого и происходит весь этот мучительный поиск новых лекарств и путей лечения. Физиология, по сути, наука статичная, а то о чем вы говорите изучает патофизиология (вот там как раз непочатый край работы).

 

А еще учтите что бактерии, вирусы и прочие бяки имеют подлую способность постоянно мутировать, и как следствие меняется и патофизиологический процесс болезни. А еще плюс каждый год находят минимум по десять новых зараз и гадостей. Вот вам и поиск, вот вам и работа на всю оставшуюся жизнь, потому как только человек научится лечить одну гадость как вырастает десять новых (как битва с гидрой).

 

Так что по моему мнению хилеры это бред (считайте это мнением врача, коим я являюсь).

Изменено 12 марта, 2006 пользователем Че Бурашка (смотреть историю редактирования)

[BlackboX]

К примеру возмем мозг. Наука знает как нейрон передает сигнад другому нейрону. Наука знает какая область мозга за что отвечает. Но посередине этих знаний - пропасть незнания о мозге. Человечество не в силах пока построить модель мозга, хотя технические возможности уже есть.

Уже? это ж какие? Нейронные сети примитивные? Или гипотетическую возможность взять все вычислительные машины планеты, объединить в сеть и считать на них модель?

(похоже на жесткий оффтоп, так что наверное лучше в личку или в другую/новую тему)

 

Теория - это шаткое основание. Сколько их уже было. Например, даже теорию относительности, и то собираются пересматривать. А то, понимаш не хочет она увязыватся с реальным миром...

Ничего удивительного. Никто не знает, как именно устроен мир. Но появление новых теорий не отменяет старые, а только дополняет их. Теория относительности не утверждает, что Ньютон был неправ, она ограничивает ту область, где он прав и где им можно пользоваться. Неверная теория не пройдет проверки экспериментом; если же эксперимент более-менее ее подтверждает, новые теории просто обязаны включать старую как частный случай -- иначе они сами не будут согласованы с экспериментом.

 

А все-таки, можно неоспоримо доказать, что хилеры -- не шарлатаны: анализ того, что они вытащили. Если подтверждается, что это принадлежит пациенту, говорить больше не о чем. Однако если окажется, что не принадлежат, то тоже говорить больше не о чем. ИМХО только поэтому и не доказывают, уповая на "несовершенство науки".

[malek]

я вм говорю ет правда рядом был видел

ток правда чесно невидно все четко руками загораживает

и воще скептиков прокляну

[Wormkeeper]

Shinsaku-To

А я могу сказать, что инопланетян видёл, ёпрст! И что, мне все верить должны? а если ты через препятствие такое видел, то тебя точно дурят, и это простейший фокус. Ну будь хоть чуточку разумным, глупости то н говори.

А как людям мозги пудрить, ещё шаманы древнего египта знали....

я вм говорю ет правда рядом был видел

ток правда чесно невидно все четко руками загораживает

и воще скептиков прокляну

925003[/snapback]

Молодец, только писать сначала научись....

Есть тривиальные вещи, которые при малейшем исследовании уже можно подтвердить или опровергнуть. Учитывая, что с этими "хиллерами" ничего такого ещё не было сделано - вывод делаеться однозначно, это шарлатанство...

[Сергей В(СПБ)]

Блин, столько написали, ниасилил..:(

Сделаю только одну ремарку, а далее как хотите. Необычные явления я наблюдал САМ. Я уже о них написал. Это то что, что шрам умудрился расосатся за два дня после заговора(а мож и быстрее мы так внимание обратили), и то что после сеанса гипноза исчезла грыжа. Это то что я видел лично. Далее еще у меня есть несколько рассказов очевидцев, т.е. близких людей.

Почему мы мне не допустить наличичие чего-то необычного? Тем паче я не называю это магией. Просто я не отрицаю. Я прогаматик и не верю пока не доказано. Но и не отрицаю того чего не понимаю.

[Azog]

Самая разумная позиция у Сергей В(СПБ) и Shinsaku-To.

Я бы мог много чего написать, но тех, кто не верит, это всё равно не убедит.

Только не надо говорить, что если что-то наука отрицает, то этого не может быть. Глупо это.

Муравей не поймет, как устроена морковка. И никакие науки ему в это не помогут.

 

P.S. Я не говорю, что верю в хилеров но по крайне мере на 70% я уверен что это правда (ИМХО)

[BlackboX]

Почему мы мне не допустить наличичие чего-то необычного?

Да пожалуйста, почему бы не допустить? Одно дело -- необычное, а другое дело -- противоречащее изсестным и многократно проверенным фактам(которые собираются и обобщаются, превращаясь в законы науки). Ну шрам рассосался, замечательно -- сила внушения много чего делать умеет, про эффект плацебо все знают, тут то же самое.

 

Только не надо говорить, что если что-то наука отрицает, то этого не может быть. Глупо это.

Если наука что-то отрицает, это значит только одно: этого "чего-то" не происходило никогда, все попытки этого "чего-то" добиться потерпели неудачу, а сама возможность этого "чего-то" противоречит (с текущей точки зрения на мир) известным фактам (например: наука отрицает существование вечного двигателя). По-моему, тут путают "наука отрицает" и "наука не подтверждает". Если наука не подтверждает, то да, можно либо верить, либо нет -- ничего сказать нельзя (например: наука, насколько я знаю, не подтверждает существование инопланетной разумной жизни).

[Nelili]

Я видела операции хилеров своими глазами и снимала всё на видео. На видео, может быть, не всё видно, но глаза не обманешь. Тем более так ли это важно, было проникновение или нет, если человек после этого выздоравливает.

А современная наука вообще не особо разбирается в некоторых вещах, а если и докопается до чего-то важного, найдутся те, кому это невыгоодно. В случае с хилерами, это невыгодно обычным врачам, которые просиживат зад в поликлиниках

[Mazui~]

Недавно показывали документалку по первому...всё это ложь, 3,14здешь и провокация. Ловкость рук и обман. Все эти псевдо целители держаться только на самовнушении.

[Jubei]

Имхо, чушь собачья,а люди едут к ним, ибо глупость человеческая поистине безгранична.

[SF1]

в хилеров верю ровно наполовину -- ибо проткнуть человеку пузо довольно плевое дело -- нужно лишь иметь достаточно острозаточенные ногти :)

Но то, что после подобных "операций" рана заживает без следа -- полный бред:).

но глаза не обманешь

1402964[/snapback]

ага, и Коперфилд летает абсолютно без обмана зрения :) Изменено 26 декабря, 2006 пользователем SF1 (смотреть историю редактирования)