В европе очень много говорят о проблемах женщин. Одна из главных проблем на сегодняшний день: дескриминация при поиске работы из-за необходимости декретного отпуска. Поэтому многие женщины не желают заводить детей, так как считают, что тоже имеют право на карьеру и творческую работу. Проблему решить им помогают чаще всего мужья, которые становятся сиделками или так называемыми "домохозяинами". Вопрос: как в россии обстоит дело с этим вопросом, и как мужчины относятся к желаниям женщин проявлять себя профессионально, готовы ли оказывать помощь? Также интересно, как предприятия относятся к женщинам в молодом возрасте, которые собираются заводить детей?

Изменено 3 марта, 200619 г. пользователем allofanime (смотреть историю редактирования)

А тем временем демографический кризис. Вымираем. И такого начитавшись, становится понятно, почему.

СПАСИБО, SHINE!!!ТЕБЯ ТОЖЕ С 8 МАРТА!!!

ОБНИМАЮ

samantha, спасибки! И я тя обнимаю! А то чё за дела ссориться в наш женский день, а? :ph34r:

P.S. Это тебе цветочек в честь праздника!

Изменено 8 марта, 200619 г. пользователем Shine (смотреть историю редактирования)

Shinsaku-To, не боись, вымирание нам не светит, есть же на свете , акромя нас, циничных и расчетливых карьеристок, скромные труженицы кастрюи и очага, такие как Pigritia.

Shinsaku-To, не боись, вымирание нам не светит, есть же на свете , акромя нас, циничных и расчетливых карьеристок, скромные труженицы кастрюи и очага, такие как Pigritia.

913692[/snapback]

Ну хоть это радует =)

А тем временем демографический кризис. Вымираем. И такого начитавшись, становится понятно, почему.

А Вы бы предпочли, чтобы народу было много, но жили как в Индии или в африканских странах?

А Вы бы предпочли, чтобы народу было много, но жили как в Индии или в африканских странах?

914733[/snapback]

Нет. Я бы предпочёл, чтобы всё было хотя бы так как сейчас, но с положительным приростом населения.

Нет. Я бы предпочёл, чтобы всё было хотя бы так как сейчас, но с положительным приростом населения.

Об этом много кто мечтает. Правда, мало кто приводит эти мечты в действительность.

Об этом много кто мечтает. Правда, мало кто приводит эти мечты в действительность.

915139[/snapback]

Как-то я не понял, к чему тут эта фраза. Если мечтаем, так флаг в руки, барабан на шею и вперёд - учиться, работать, детей рожать-воспитывать. Я лично только за, собственно, приблизительно такие планы на жизнь свою и имею :P. А всякие там мечты тоже никуда не денутся >:-)

Shinsaku-To >>> Я имела ввиду, что многие хотят, но многочисленные обстоятельства постоянно сдерживают.

В первую очередь работа и карьера, а потом уже семья и разумеется дети. Не вижу смысла заводить второе без наличия первого. Если я не могу стабильно обеспечить себя, какого черта тогда выходить замуж и рожать? Сидеть на шее у мужа? Быть зависимой от него? Нет уж, увольте меня от этого. Сначала работа-работа-карьера.... все остальное подождет.

Но на одном эгоизме далеко не уедешь.

Повторяю, если бы твоя мама думала также, тебя бы не было на белом свете.

909135[/snapback]

Не спорю - ты права бесспорно, но кто сказал, что ребенок не будет нужен мне? ведь это не для дяди чужого рожаем мы? а для себя.

ведь это не для дяди чужого рожаем мы? а для себя.

Многие женщины рожают как раз для других. Правда не все.

Многие женщины рожают как раз для других. Правда не все.

Суррогатные матери, ты хочешь сказать?

Суррогатные матери, ты хочешь сказать?

Нет. Имела ввиду, что рожают, чтобы мужчину удержать, т.е. для него - не для себя.

Нет. Имела ввиду, что рожают, чтобы мужчину удержать, т.е. для него - не для себя.

919385[/snapback]

т.е. для себя - чтобы мужик не дай бох не ушёл к той, которую полюбит.

т.е. для себя - чтобы мужик не дай бох не ушёл к той, которую полюбит.

Нет. Каковы мысли женщины?- мужчина увидет ребенка и останется около него, чтобы о нем заботится.

Но на все это можно посмотреть с разных точек зрения.

Я привожу пример, который больше распространен среди многих моих знакомых.

Нет. Каковы мысли женщины?- мужчина увидет ребенка и останется около него, чтобы о нем заботится.

919468[/snapback]

ага, так и я о том - значит, что эта деушка мужчине сама не нужна, но он ей нужен - вот она и шантажирует его ребёнком, лишь бы не ушёл. что эгоистично и жестоко по отношению в первую очередь к ребёнку, который не нужен маме сам по себе, а как средство. чтоб мужика удержать, который, надо заметить, может этого ребёнка поиметь и от другой дамочки.

 

Если бы действительно дела обстояли так, то я не думаю, что женщины стали выдвигать обвинительные претензии о не равнозначии прав, а довольствовались, чем есть - инстиктами и другими мотивациями, как вы говорите. Как раз-таки общепринятый канон: "женщина-воспитательница-домохозяйка-инкубатор" - сейчас их и раздражает.

Я даже в коей-то степени поддерживаю "бунтовщиц". =)

911350[/snapback]

Феминисток что ли? Зря поддерживаете - мода уже прошла. А что до обвинительных претензий - женщины их выдвигают хронически и по любому поводу, мужчины тоже, но тк менее болтливы - слышно их реже.

До поры, до времени. Вскоре и такой выбор станет соц.стандартом, покуда есть сообщества, со своими претензиями. В принципе, изменчивость присуща всему.

911350[/snapback]

очень общая фраза - оригинальным был бы любой выбор, если бы остался только один человек на шарике, но, думаю, Вы нашли бы претензии и к оригинальности его выбора.

Более того, Вы сами пишете, что такой выбор ещё не стал соц. стандартом, хотя ранее утверждали, что он им уже является - непоследовательно.

Ну как каковы? Я ж постил... Позиции, принятые под влиянием родительского доминантного мнения, либо те, что более логично сформулированы на дальнейшую выгоду. Признаюсь, что разумная логика - это хорошо, - но не настолько же ею руководствоваться, чтобы расчитывать себе будующее. Спонтанность и чувственность, в нашем времени, имеют малый вес, против родительского опыта и логического анализа. Очень жаль. Собственно, почему же я плюю на такие позиции? Потому что я не сторонник логической цепи в будущее(она может развалиться в любой важный момент), и тем более не поощряю "родительских советов"(не то, чтобы не придаю значения этому, а принципиально их отвергаю, ибо как можно перенять опыт на словах или поучениях? Практика необходима, причем личная). Всего должно в меру быть: и спонтанно-интуитивности, и логики, и родительского опыта - при шаге к выбору. А, сейчас, что мы видим? Одни девушки выбирают то, что выбирают их мамы/папы; другие - уходят в сторону логических измышлений, тем самым, погружаясь в интенсивные поиски "феодала-землевладельца"; третьи - идут тропой интуитивно-лямурной...и т.д. Ясно одно, что все, по большей части, руководствуются чем-то одним, вместо того, чтобы взять по-немногу отовсюду и, наконец-то, сделать шаг. Ещё более примечательный факт в том, что после таких "выборов" они ещё и жалуются, ища виновных в этом.

911350[/snapback]

Баа - тут просто куча вещей, мне кажущихся глупыми, расписываю, почему. Как Вы себе представляете позицию, при которой завтрашний день человека не занимает в той степени, что он об этом начинает думать (см. логически рассуждать на основе жизненного опыта). Эт просто замечательно - открыть окошко утром, вдохнуть свежего воздуха и заняться спонтанно тем, чем душа пожелает и даже возможно, если у Вас богатые папа и мама или Вы - аниме персонаж.

"Разумная логика - это хорошо, но не настолько же, чтобы ею руководствоваться". Нет действительно, давайте будем руководствоваться неразумной логикой (это о речевых ошибках). Давайте поступать нелогично - это же так... по-бунтарски, так оригинально... а то вот папа с мамой посоветовали не засовывать руку в микроволновку и дурацкая инструкция вот тоже - но ведь это не опыт - это надо отринуть, надо попробовать.

Советы родителей глупо игнорировать (они уже наступали в жизни на грабли и можно учиться от их опыта), но не обязательно им следовать - ведь универсальных ответов не бывает.

Более того, Вы пишете, что де девушки выбирают путь и ему следуют - вовсе нет - если девушка пишет, что для неё приоритет карьера, - это не значит, что у неё не может быть семьи и даже детей, если у неё состоятельный супруг - это не значит, что она его не любит и что это феодал-кормилец... Посмотрите вокруг - жизнь и не может быть абсолютно логичной или прямолинейной.

Скажем, монотонность для меня есть проекция общепринятых канонов\идеалов\культурно-духовных устоев. Опять же, ничего против них не имею, мне просто на них, порою, наплевать.(но жизнь в обществе заставляет брать их в учёт). Я, конечно же понимаю, что не будь этой самой "устоявшести", человечество вымрет, но зачем же придавать огромное значение этой сфере(устоям), при делании выбора? Разнообразие форм мышлений и самореализация лично-индивидуальных ресурсов - это мне больше по вкусу, нежели "монотонность".

По-моему те, кто экспериментируют, пробуют и создают что-либо всегда будут являтся максималистами. =)

911350[/snapback]

жизнь без максимализма не обязательно монотонна, тк жизнь вообще разнообразна по сути своей и даже в сфере традиционных вариантов жизни есть огромный диапазон. А устоявшесть в частности является финансовым благополучием, например и радикальное нищенство от спонтанного быта ничем не лучше.

Равно как экспериментаторы и изобрататели не всгда максималисты - если человеку хочется большего, чем то, что он имеет и его мозг позволяет придумать, как улучшить ситуацию с помощью чего-то нового - это не делает его максималистом сразу.

Нет, конечно же это юношеская забава - витание в облаках, я не спорю. У меня есть знакомый, такой же "мечтатель", то и дело выливающий свои фантазии в реальность, ничего при это не делая. Исходя из этого, я смею предположить, что юношеский максимализм - пассивная форма желаний. Что же касается активной формы, достаточно взглянуть на музыкантов, писателей, учёных - все они когда-то пожелали чего-либо и, устремившись к этому, показали, что возможно осуществить выбор и на основе максимализма.

911350[/snapback]

хмм... кто-то писал, что устремление к одной цели - это у маньяков... А выбор на основе максимализма можно, конечно, осуществить, но зачастую приводит это к печальным последствиям, когда у человека не получается осуществить свои мечты (допустим, в контексте темы оригинально иметь 5 мужей в разных странах и от каждого по ребёнку... зато уж как радикально)...

Ни то, ни другое. Я подразумевал общепринятые каноны как устоявшиеся цели, ведущие человека. Почему многогранный? Целей общепринятых много. Почему тупик? Потому что общественная ортодоксальность имеет замкнутую систему, где одно сочетается с другим - лабиринт без выхода(если конечно самому этот выход не пробить).

911350[/snapback]

в каждом человеке есть рациональное и иррациональное зерно, благодаря иррациональному мы всегда будем получать новые варианты функционирования в большей или меньшей степени - проблема абсолютной логичности и жизни по устоям грозит только роботам, безукоризненно выполняющим программу.

 

там выше ещё Вы пишите, что де логичное планирование будущего может в любой момент распасться из-за ошибки - конечно, но из этого будет найден логичный выход, а вот спонтанное карпе дием не имеет, конечно ошибок, тк о будущем не думает...

так или иначе больше комментить не буду - при желании - пм, тк тема зафлужается оффтопом.

что эгоистично и жестоко по отношению в первую очередь к ребёнку, который не нужен маме сам по себе, а как средство.

Да. Точно.

женщины их выдвигают хронически и по любому поводу

Психика не устойчивая по природе и склонны к паникерству.

 

И еще, да простят меня модераторы, не знаю куда обратиться. Объясните пожалуйста как у Цитаты указывать от кого она?

жаль только, что подавляющему большинству здешнего населения этого не понять

911370[/snapback]

нее... это тока для избранных... может, на другой форум к ним?

И еще, да простят меня модераторы, не знаю куда обратиться. Объясните пожалуйста как у Цитаты указывать от кого она?

919501[/snapback]

выделяете текст в цитируемом посте и нажимаете стрелочку в уголке под этим самым постом - автоматически вставляется в форму быстрого ответа.

Гм... Опять тема уходит черте куда...

Опять 25.

ага, так и я о том - значит, что эта деушка мужчине сама не нужна, но он ей нужен - вот она и шантажирует его ребёнком, лишь бы не ушёл. что эгоистично и жестоко по отношению в первую очередь к ребёнку, который не нужен маме сам по себе, а как средство. чтоб мужика удержать, который, надо заметить, может этого ребёнка поиметь и от другой дамочки.

Дас... Но, вообще-то, старшее поколение наглядно доказало нам, что удержать мужчину ребенком в семье НЕВОЗМОЖНО. Плюнет, и перешагнет. Дай Бог, чтоб алименты платил. Неужели дамы реально уверены, что мужчина, которые их не любит, останется с ними из-за ребенка? Ой, врятли... В конечном итоге, "заплатит" денег, и заберет себе чадо "законным образом"... Или новое себе сделает... ИХМО. :(

. Но, вообще-то, старшее поколение наглядно доказало нам, что удержать мужчину ребенком в семье НЕВОЗМОЖНО. Плюнет, и перешагнет. Дай Бог, чтоб алименты платил. Неужели дамы реально уверены, что мужчина, которые их не любит, останется с ними из-за ребенка?

920008[/snapback]

Уверены-уверены. Странное стремление к попытке испытать сей факт на себе присутствует у многих женщин. Сколько об этом говорят, сколько на этом набивали шишек и все равно из года в год повторяется.

т.е. для себя - чтобы мужик не дай бох не ушёл к той, которую полюбит.

919430[/snapback]

 

Этим не удержишь. А если и удержишь, счастья уже никому не будет.

Этим не удержишь. А если и удержишь, счастья уже никому не будет.

921160[/snapback]

Но ведь не верят - не верят и пытаются - пытаются.

Феминисток что ли? Зря поддерживаете - мода уже прошла. А что до обвинительных претензий - женщины их выдвигают хронически и по любому поводу, мужчины тоже, но тк менее болтливы - слышно их реже.

Феминисток? Ну если называть каждую женщину, которой надоел патриархаичный устрой нынешней *системы*, феминисткой, то - да, поддерживаю в некоторой степени. Я знаю, что есть "визглявые" персонажи, которым важен сам процесс придирчивости(... и далеко не важен объект возмущения) к чему-либо(думаю, это и есть хроническая болезнь вызванная нехваткой мужского внимания:D), но и есть те, кто действительно хочет доказать, что женщина это не только "инкубатор-воспитатель-ублажнитель-родитель", но и(целый набор полезных функций :angry:... шучу) живое существо.

очень общая фраза - оригинальным был бы любой выбор, если бы остался только один человек на шарике, но, думаю, Вы нашли бы претензии и к оригинальности его выбора.

Возможно бы и нашёл, если бы был вторым человеком на этом шарике. А двое - это уже толпа(в смысле общество). Не надо ко мне клеить ярлык хронической придирчивости.

Более того, Вы сами пишете, что такой выбор ещё не стал соц. стандартом, хотя ранее утверждали, что он им уже является - непоследовательно.

Вы не так поняли мою позицию в предыдущих словах. Моя вина в том, что я не умею правильно и полно изложить весь контекст желаемой субъективной, собственной точки зрения. А может я не правильно понял смысл Ваших слов: ->

В этом контексте выбор женщины не рожать и не фокусироваться на роли содержанки-домохозяйки - есть выбор противопоставляющийся соц. стандарту.

Ранее, я говорил, что соц.стандартом является выбор в пользу "содержанки-домохозяйки", а не противоположный ему, который, возможно, в будующем может стать соц.стандартом.

Баа - тут просто куча вещей, мне кажущихся глупыми,

Я тоже так считаю, когда перечитываю свои посты. =)

Как Вы себе представляете позицию, при которой завтрашний день человека не занимает в той степени, что он об этом начинает думать (см. логически рассуждать на основе жизненного опыта). Эт просто замечательно - открыть окошко утром, вдохнуть свежего воздуха и заняться спонтанно тем, чем душа пожелает и даже возможно, если у Вас богатые папа и мама или Вы - аниме персонаж.

"Разумная логика - это хорошо, но не настолько же, чтобы ею руководствоваться". Нет действительно, давайте будем руководствоваться неразумной логикой (это о речевых ошибках). Давайте поступать нелогично - это же так... по-бунтарски, так оригинально... а то вот папа с мамой посоветовали не засовывать руку в микроволновку и дурацкая инструкция вот тоже - но ведь это не опыт - это надо отринуть, надо попробовать.

Опять же, чересчур утрируете. Я не принимал позицию полного отрицания логики в человеческом существовании и, тем более, в будующем планировании. Я имел ввиду, что, уклоняясь в ту или иную форму(будь то логика, спонтанность или свой/извне опыт, не говоря уже о рефлексах и инстиктах), в моём примере это была логика, человек теряет всеобъемлящее(другого слова не нашёл) восприятие/осознание своего выбора. Поэтому, лучше руководствоваться всем, по-немногу. Даже последовательная логика может завести в такие тупики, что начинаешь понимать, что здесь лучше воспользоваться чем-то иным. Всесторонность, вот что я пытался сказать(но не сказал) предыдущим постом. Видимо, поэтому он, относительно глупый.

Теперь, что же касается Вашей антитезисной критики. Не стоит каким-либо, мною сказанным, словам сразу же противопоставлять обратный смысл. В данном случае, меня удивили "не разумная логика"(когда я писал о разумной логике, то имел ввиду всю логику в целом, заключающуюся в "разумности". И уж точно не знал об антитезисной её форме. Иными словами(моя позиция в том выражении) - "Не_переусердствуйте_с_логикой,_есть_и_иные_формы_восприятия".

Я, к примеру, логическуй часть всегда оставляю позади других форм(я не сбрасываю её со счетов, а только принимаю мизерную долю, для анализа); знаю, что глупо, но меня это устраивает, ибо зная куда может завести эта логика, наверняка не захочешь ею руководствоваться как опорным мостом при шаге к выбору.

Более того, Вы пишете, что де девушки выбирают путь и ему следуют - вовсе нет - если девушка пишет, что для неё приоритет карьера, - это не значит, что у неё не может быть семьи и даже детей, если у неё состоятельный супруг - это не значит, что она его не любит и что это феодал-кормилец... Посмотрите вокруг - жизнь и не может быть абсолютно логичной или прямолинейной

Так я и не призывал склонятся к чему-либо единому и отрекаться от остального. Суть моего первоначального вопроса была в определении индивидуального "первоисходника" выбора.

*Посмотрите вокруг - жизнь и не может быть абсолютно логичной или прямолинейной* - так я это и пытался предыдущими постами выразить, только проецировал на выбор(в в этом же случае жизненный цикл). Для выбора нужна многогранность.

.... з.ы: мне пора в институт. На остальное, позже отвечу.

з.ы.ы: мы заходим в тупик. У каждого из нас субъективная позиция, с кучей фактов для укрепления именно своей точки зрения и противопоставления другой.