_Ame_, про католичество я сейчас молчу. я больше про православие. насчет тысяч людей - это, позвольте немного посомневаться.

 

И вообще вы меня не поняли. Не принимайте все ТОЛЬКО на свой счет. Это у вас есть :) Вы говорите с G.К. в общем о вере, как о некой идее. Я тоже говорю в общем, обращаясь к вам как к носителям той самой идеи и защитникам ее. Лично вас священником не считаю :)

 

Ира, вот мне просто интересно, как ты представляешь себе "идеальную" идею? Т.е, чтобы все её выполняли. Чобы все выполняли, она должна звучать "делай что хочешь, где хочешь и когда хочешь". Но воплощение такой идеи, боюсь, тебе тоже не понравится.

 

Идеальная идея - это не та, которую все выполняют. Это та идея, которая в принципе возможна к реализации (т.е, даётся некий, пусть не всегда достижимый, идеал, но в какой-то степени к нему приближаться вполне реально), и та, в случае реализации которой последствия будут положительными как для реализующего, так и для окружающих.

про возможность реализации я и говрю :) Идеальная идея тогда - когда учителя ее проповедующие будет в большинстве своем сами стремиться к идеалу. Будут примером для своих учеников. То есть самим НЕ грешить, НЕ делать того, что запрещено или не поощряется той же самой идеей. А пока будут считать, что учителя тоже как и простые смертные могут грещить часто и долго, как и люди - до тех пор идея будет плоха. Ибо в идеальной идее - идеальным должен быть и учитель. Это тоже самое, что мол, грамотно писать - хорошо, что учитель будеть учить писать грамотно учеников, сам этой грамотностью не владея.

А к людям несущим свет веры - вообще должны быть требования завышенные, как и к врачам, которые не должны допускать врачебных ошибок.

Идеальная идея тогда - когда учителя ее проповедующие будет в большинстве своем сами стремиться к идеалу. Будут примером для своих учеников. То есть самим НЕ грешить, НЕ делать того, что запрещено или не поощряется той же самой идеей.

А ты считаешь всех священников учителями веры?

Вообще-то, учитель веры - это достаточно редкое явление. Из недавних был... ну кто... ну, Иоанн Крестьянкин, допустим. Много всего опубликовал, много проповедовал... Умер несколько лет назад. И уж он-то действительно выполнял то, чему учил. И такие есть. Но их не очень много.

А священник - это не "учитель веры". Священник - это лицо, имеющее право совершать литургию, принимать исповедь, причащать, крестить, и т.д. Да, и проповедует он тоже, но учителем веры его далеко не всегда назовёшь.

Безусловно, что от каждого священника (как и от каждого христианина вообще) требуется стремиться к идеалу. Но если не все к нему стремятся, это ещё не повод гнать на идею. Более того, очень много священников неискренни априори, рассматривают своё священство не как смысл жизни, а просто как работу. С точки зрения "идеальной идеи"- как по-твоему таких отсеять? Да никак, люди не телепаты, никто никогда не узнает, искреннен ли конкретный человек, или нет.

 

Поэтому если говорить об "учителях" - давай тогда не о всех священниках говорить, а о тех, которые действительно были учителями веры.

Изменено 10 декабря, 200816 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

G.K., знаешь, когда священник начинает рассматривать веру - как работу, мне становится страшно! На самом деле! Потому что вера - в моем странном понимании, это не работа! Это работа, но души! А значит, она должна быть далека от халтуры, брака (в сугубо рабочем понимании) и прочих финтифлюшек присущих работе, читай - профессии (карьера, подставить кого-то, занять престижное место, угодить начальству, добиться повышения зарплаты... и т.д. и т.п.)

 

Вера намного выше земного. Кто проводник веры (которую кстати нельзя доказать или опровергнуть!) ? Священник. Я бв сравнила священника не просто с человеком, который проводит литургии, крещения и проч., а скорее с доктором. Доктором души. А Доктор не имеет права на ошибку. Ибо цена ошибки - человеческая жизнь. В данном случае - душа человека, от которой часто зависит существование тела...

Знаете что, ребята? Это очень легко - кивать на проблемы в церкви, на непорядочных священников и проч...

 

Дана нам Богом свобода и выбор пути,

Но ответственность есть за дорогу по каторой будем идти...

 

дело вы все говорите...

каждый по своему прав, но во своей правде...

НО! есть такая цитата: "Вера без дел мертва"...

кто верит (хотя бы во свое), что нибудь сделал ради этого?

IRROR, мне кажется, вы слишком много возлагаете на священников. Они не учители веры, как уже верно сказал G.K., - могут быть, но не обязательно. Священник - проводник Благодати Божьей и Таинств. Доктор - Бог, а не священник. Священник - только инструмент в руках Бога; можно сказать, Господь - хирург, а священник - скальпель. Или вот еще аналогия, которая мне всегда нравилась. Священник - как стекло. Он может быть чист, а может быть - не очень, но Свет, проходящий через это стекло (то есть - благодать Божья) не становится от этого грязнее. Вы слишком идеализируете священников. Они действительно - просто люди, такие же, как и все, также ошибаются, также грешат. Это не имеет никакого отношение к идее как таковой, на самом деле.

в идеальной идее - идеальным должен быть и учитель

Ну так у нас есть Идеальный Учитель! Сам Христос. Куда еще идеальнее? Есть Дева Мария - образец кротости и послушности Богу и Своему Сыну, Христу. Есть святые и Учители Церкви - вот тот же Иоанн Крестьянкин, которого я тоже очень уважаю. Вам мало?

Конечно, в идеале - все священники должны бы быть святыми. Но тогда у нас было бы по одному священнику на десятки городов :(. И как бы мы приступали тогда к Таинствам? Раз в год, в три? Это не то, чего хотел Иисус. Поэтому у нас много священников, и они не все святы. Но дело свое, призвание свое - выполняют, служа нам.

 

Hotman, кто верит (хотя бы во свое), что нибудь сделал ради этого?

 

Я знаю достаточное количество людей (католиков и православных), чьи дела серьезны, заметны и нелегки - это благотворительность, помощь больным детям и сиротам, и т. д.

За себя могу ответить - да, я тоже делаю. Может быть, это не очень заметные дела, если смотреть со стороны. Но у каждого свое призвание и свое место в жизни. Мое дело - семья, дети. Это то, что у меня получается в жизни лучше всего, и я стараюсь как могу, хотя и не осмелилась бы назвать себя идеальной женой и матерью (не из ложной скромности, а потому, что вижу, что могла бы делать и больше).

Изменено 10 декабря, 200816 г. пользователем _Ame_ (смотреть историю редактирования)

G.K., знаешь, когда священник начинает рассматривать веру - как работу, мне становится страшно! На самом деле! Потому что вера - в моем странном понимании, это не работа! Это работа, но души!

++++++++++++++++++++++++++++++++

Совершенно верно. Истина. Но ни одна идея, даже самая-самая, ни одна вера, не застрахована от профанации, от того, что кто-то втопчет её в грязь. Если видишь, что втоптали, так зачем втаптывать дальше? Наоборот, надо открыть глаза на то, как ведут себя люди, а не катить бочку на идею.

G.K., к сожалению, не я первая... христианство изначально было двояко понимаемым...

Именно из-за двоякости толкования я позволяю себе усомнится в чистоте хорошей идеи. А тем более когда ее исполнение не очень...

IRROR, двояко понять можно, опять же, что угодно...

Христианство - это в первую очередь религия совести. Принцип "поступай так, как хотел бы, чтоб поступили с тобой", которым прославился Буддизм, в Христианстве выражен намного больше.

А если у кого-то этой совести нет - что, Христианство виновато?

А если у кого-то этой совести нет - что, Христианство виновато?

а как же бог? справедливый и все такое? что мне не нравится так это то, что получают по заслугам только в загробной жизни! А здесь и сейчас? слабо? Никто еще ОТТУДА не возвращался... поэтому неизвестно получат ли по заслугам подлецы и наглецы на ТОМ свете...

С точки зрения Христианства Бог до последнего ждёт исправления человека, чтобы его простить. И в этой жизни даёт только те пинки, которых избежать уже невозможно, так пусть будут на этом свете, а не на том. Поэтому где-то в Библии и написаны слова Бога "кого люблю, того и наказываю". Как родители детей, в общем.

А кто сказал, что не бывает наград здесь и сейчас?? Весьма даже бывают - и подарки "за хорошее поведение", и шлепки за плохое. :mellow:

_Ame_, G.K., только те подарки, что я устраиваю себе сама ;) типо отгула за офигенную эту неделю, на которой чуть не сдохла и не взорвался мозг...

Пока то о чем ранее просила всех святых не исполнилось... и видимо, никогда не исполниться. не слышат меня... то ли глухие, то еще что... но я считаю, что данное я заслужила. Что именно писать не буду. Это либо по личке, если кому интерсно. Но сразу оговорюсь - НЕматериальное абсолютно.

IRROR, есть такой совет. Если ты черишь, что что-то большое и доброе есть где-то, попроси это Что-то, или Кого-то, пусть устроит по своему разумению так, чтоб тебе было лучше. Возможно, результат в первое время не понравится. А через какое-то время всё обязательно повернётся в твоё же благо)

G.K., просила много раз... надоело просить, устала... я больше в это не верю ^_^

G.K., просила много раз... надоело просить, устала... я больше в это не верю

^_^ Может быть, ты просила с внутренним настроем, что тебе вынь да положь именно это, и всё... Иногда человеку не даётся то, что он просит из-за его внутреннего настроя "я лучше знаю, что мне нужно"...

G.K., нет, не потому что лучше, а потому что... ладно, либо переходи в аську, либо в личку. не могу я тут такие вещи выкладывать...

IRROR, я об одном своем желании семь лет просила... И все это время знала - либо мне это не надо (что сомнительно ^_^), либо еще не заслужила (что было правдой). Наконец, мое терпение и смирение было вознаграждено. Я не знаю, конечно, о чем Вы просите, но может быть и правда - пока еще рано Вам это давать? В таких случаях БГ очень прав:

Может быть, будет тепло,

Как ты хочешь

Может быть, с каждым днем

Будет делаться все холодней

Не верь ни единому сказанному мной слову

Но прислушайся к мерцающей звезде -

Господу видней.

хм... верю в автомат Калашникова...

В последнее время верю себе и в смерть!

Что-то пессимизьм косит наши ряды... :( печально...

Здравы будьте.

Верю сразу во все, и ни во што. Но восновном, в человека.

И у меня есть два главных божества, образно, ет Великий Дзен и Всемогучий Джа.

Лиш с помощью Дзена я умудрялсо што-то сдавать, а Джа постовлял ету помощь...

Ну ет шутка. А вобще, я ведоман, наполовину, а на другую анархист.

Я дуалист и верю и в плохое и в хорошее))) Ибо не может быть всё только плохое, всегда должно быть что-то хорошее и аналогично не может быть всё так хорошо и прекрастно, должно всё же быть что-то плохое.... А главное помоему в себя верить...

И если в жизни вдруг случается жопа, надо верить что всё что ни делается - всё к лучшему)))

Мгхм.

Представление о вере как таковой у мну менялось с течением жизни.

Был период увлечения Виккой, шаманизмом и практическим оккультизмом, базисом которого являлось убеждение в существовании двух божественных сущностей – мужского и женского начала, которые на протяжении истории именовались людьми как попало. Мужскому началу, к примеру, соответствовал как Зевс, Дионис, Ра и Один, так и Аид, Сет, Фенрир и Люцифер.

Затем наступил период какого-то странного симбиоза протестанства и древнееврейской мифологии, в котором единый б-г и его антипод в виде Сцотоны являлись одной сущностью, ко всему прочему еще и являющейся гермафродитом х_х

А сейчас...Не знаю как это можно описать о.0 Был один такой человечек, современник Мартина Лютера, который считал что для истинной веры человеку не требуется ходить в церковь, соблюдать посты или еще какие-либо обряды. Он мог даже ни разу не открыть в своей жизни библию/коран/whatever.

Но если при этом он был праведен в своих глаза и в соответствии с общепринятой моралью – это с лихвой возмещало всю его вопиющую некатехизированность... Оть как раз такой позиции я, пожалуй, и придерживаюсь. Есть огромная разница между такими понятиями как духовность и вера – именно поэтому я ненавижу попов, священников, православные иконы и обряды любого рода. :х

Верю в то, что вижу. А вижу в то, во что верю. Ну и в Бога чуток. :D

Но если при этом он был праведен в своих глаза и в соответствии с общепринятой моралью – это с лихвой возмещало всю его вопиющую некатехизированность...

я ненавижу попов, священников, православные иконы и обряды любого рода. :х

Infected Emotion, Вам не видится тут противоречия? :D

 

М-да... и чем отличается поп от священника?