Вера

[Tendo]

Я верю в себя.

[anonimus1]

верю в бабло поклоняюсь мамоне :Р

[Kage Ookami]

Верю в себя и в то, что нет ничего невозможного.

[Davinel]

верю в электрочайники-убийцы.

[musorka933]

Верю в Ктулху.

[Jesus]

верю в электрочайники-убийцы.

Чувак, не шути с этой хренью. Они существуют.

[Skazka=]

Я верю только в Бога, а всё остальное миф.

[Ded_moroz]

Верю в любовь. хоть есть выражение: "Бог есть любовь", — в бога я не верю. В загробную жизнь тоже верится слабо.

[НЕКРОМАНТ-доно]

Верю в Тезуку, Миязаки, Хидеаки, Хаясибару, Тахаси.... список продолжать? О_о

[Berrybell]

Верю в чайник Рассела и Летающего Макаронного Монстра.

[Каусинг]

Моя вера - это природа! Она нам дает все и мало чего отнимает(человеческие жизни не в счет)... Четыре стихии правят миром и мы это знаем... Изменено 13 сентября, 2008 пользователем Каусинг (смотреть историю редактирования)

[Nakiwarai Hisame]

Хм... Вот даже интересно, сколько камушков и камней счас в меня полетит? :(

Я - убежденная католичка.

 

Я не обижаюсь на критику христианства теми, кто зовет себя атеистами и пр. Я вижу, что бОльшая часть их утверждений и убеждений происходит просто от незнания. Кто из вас прочел до конца Библию? Так, чтоб и Ветхий Завет, и Пророков, и Новый, и Послания? (Скажу по секрету, не всякий верующий, даже регулярно посещающий храм, прочитал ВСЁ :()

 

Я не обижаюсь на тех, кто говорит, что Ватикан "извращает" Писание. Это не правда, а тот, кто повторяет услышанное где-то, от кого-то, враждебно настроенного к христианству - просто повторяет по незнанию. Римские юристы утверждали, что незнание не оправдывает... Может быть. Для юристов. Для меня - да. Я не могу винить человека в том, что он заблуждается.

 

Я не обижаюсь, когда православный Eruialath называет мою веру ересью :) Потому что если он делает это по незнанию - см. выше. Если он делает это, достаточно изучив основы католической веры - моё ему уважение за труд и за убеждения. Если он делает это потому, что так говорит его Церковь - что ж, это тоже своего рода незнание...

 

А в Бога я верю твердо. И, верите или нет, - но я очень ясно вижу Его действие в моей скромной жизни. Я могу рассказать пару-тройку совершенно мистических случаев из своей жизни.

 

Бог не равнодушен. Он просто позволяет людям выбирать путь равнодушия...

Бог не жесток. Он просто _не_заставляет_ людей любить Себя (разве можно _заставлять_ любить?)

Слыхали о свободе воли?..

 

Бог не заставляет меня следовать Его закону. Я сама выбрала - следовать им.

Бог не вынуждаем меня слепо внимать словам всех священников. Я вполне могу судить, кто из отцов рассуждает здраво, а кто несет чушь и почти ересь. И я не боюсь признать то, что далеко не все священники - святы, хоть и призваны к этому более, чем кто-либо. Я не боюсь признать, что за прошедшие века Церковь натворила всякого. Но я знаю, что помимо земной Церкви есть еще и та, что не увидишь глазами и не потрогаешь руками. Она - весь мир, все люди, желающие любить и быть любимыми.

 

Для меня Бог - действительно Любовь. Затасканная фраза. Легко найти ей опровержения. Якобы. Но все намного сложнее. Бог - намного сложнее. Мы слишком много человеческого пытаемся Ему приписать, и потому - то и дело ошибаемся...

 

Ну вот - расфлудилась, кажется. Gomen nasai ^_^

[Trickster]

Кто из вас прочел до конца Библию? Так, чтоб и Ветхий Завет, и Пророков, и Новый, и Послания?

Я прочла. И старый и Новый. и я нифига не верующий. А моя мама, убежденная провославная, так сказать, этот толмуд до сих пор осилить не может. Ну и у кого тут незнание?

 

Собственно, каждому - свое.

[Guitar Otoko]

Я могу рассказать пару-тройку совершенно мистических случаев из своей жизни.

Совершенно мистических? А может это были случайности? На них строится ваша убежденность? Даже если не случайности- может вас в этих случаях спасал...хммм.... Амон-Ра ....ну или Шива какой-нибудь..... почему же именно католичество- поясните, пожалуйста

Бог не равнодушен. Он просто позволяет людям выбирать путь равнодушия...

Тоесть человек всегда сам виноват в своих несчастиях?

[Nakiwarai Hisame]

Guitar Otoko

Совершенно мистических? А может это были случайности? На них строится ваша убежденность? Даже если не случайности- может вас в этих случаях спасал...хммм.... Амон-Ра ....ну или Шива какой-нибудь..... почему же именно католичество- поясните, пожалуйста

То, что происходило со мной, под разряд случайностей плохо подходит... Например, сбывшийся в точности сон. Во сне при этом постоянно звучал один из грегорианских латинских хоралов, гимн Святому Духу. Это так, из более-менее простого...

Ну и, разумеется, моя убежденность сртоится не только на этом мистическом опыте. Видите ли, дело в том, что от православия меня, увы, отвратили еще в раннем подростковом возрасте. Не буду вдаваться пока в подробности - не совсем это по теме. Просто факт - я до двадцати лет была такой же неверующей или, точнее, верующей во "что-то там есть" или "Бог один - все зовут Его по-разному". Увлекалась индуизмом даже. От христианства (от православия - другого я тогда и не знала) просто дергало.

Но, размышляя о том, каким был бы Бог, которого я бы действительно смогла назвать Бог Есть Любовь - я выдумала себе некоторое описание. В католическом храме я оказалась совершенно случайно - зашли с подругой из любопытства. Понравилось, что очень светло там было - высоченные готические потолки, белые стены и колонны, нет этой давящей позолоты со всех сторон... Но это - внешнее, это не так важно. Заинтересовавшись тем, во что же верят католики, мы с подругой стали ходить на занятия в воскресную школу. И вот тут меня прошибло! Потому что мне рассказывали именно о том Боге, которого я сама себе описала! Поэтому - и католичество...

 

Guitar Otoko

Тоесть человек всегда сам виноват в своих несчастиях?

Это сложный вопрос. Да, часто человек бывает виноват сам. Не всегда. Иногда бывает, что кто-то страдает по вине другого человека. Но - человека!

Я не знаю ответов на вопросы типа "почему кто-то, живший правильно, вдруг гибнет или тяжело заболевает" или "почему болеют маленькие дети"... Но я не вижу в этих случаях "злого умысла Бога".

 

Trickster

Я прочла. И старый и Новый. и я нифига не верующий. А моя мама, убежденная провославная, так сказать, этот толмуд до сих пор осилить не может. Ну и у кого тут незнание?

Процитирую, извините, себя же :)

Я вижу, что бОльшая часть их утверждений и убеждений происходит просто от незнания.

Я ведь не сказала - что незнание у всех ;)

Да, так бывает - человек читает Библию, и не видит в ней основания для того, чтобы поверить в это. Православные и степень их вовлеченности в духовную жизнь - это отдельный разговор, мне не хочется его касаться. Тем более, что есть и такие православные, которые и Библию, и Отцов Церкви читают. А кто-то ограничивается обрядовой стороной, не особо задумываясь об остальном. Это другой вопрос.

Trickster, я ведь не собираюсь никому навязывать свою веру :( Каждый действительно выбирает сам. И даже если меня огорчает выбор, например, моей мамы, - я не имею права давить на нее. Тем паче, не собираюсь убеждать кого-либо в том, что все должны срочно бежать в храм. Просто ответила на вопрос темы - может быть, чуть шире, чем принято или чем следовало... Простите, если нечаянно кого-то задела.

 

Аниме я все-таки люблю :)НЯ!

[Trickster]

Тем паче, не собираюсь убеждать кого-либо в том, что все должны срочно бежать в храм.

 

Да я вижу, что не убеждаете. Просто мы раньше с мамой воевали по этому поводу. Она меня туда тянула - в церковь, в смысле, и пыталась всеми силами покрестить. Я пыталась убедить, что креститься без веры - это суть лицемерие и нафиг мне такая радость не нужна.

 

Верующие , они разные бывают, но все же, как тот же Старый завет не читай - все-таки, гадости, жестококости, предательства и лжи там показано гораздо больше, чем хорошего. Причем, самое странное, что и первое и второй и третье твориться с позволения, а иногда и напутствия того самого бога. В общем, иногда мне кажется, что многие христиане верят не в библейского бога, а в какого-то другого

[Guitar Otoko]

Во сне при этом постоянно звучал один из грегорианских латинских хоралов, гимн Святому Духу

Насколько точно сбылся сон и не являлось ли это самоубеждением,- что он сбылся в точности? Просто "вещие сны" не такая уж и редкость (относительно), но я думаю, что человек в основном "подгоняет" увиденный сон, если увидел что-то подобное (тем более что сны запоминаются условно- без подробностей и фрагментарно)... хорал же объясняется тоже довольно просто- вы его слышали- а во сне это запросто может всплыть... Помнится читал, что в Древней Греции люди вставали у статуи какого-нибудь Бога и неустанно молились ему, пока не упадут (либо выпив че-нить усыпляющего перед этим- не помню)- так вот в своих снах/видениях им нередко представал образ Бога..... так что возможно это лишь игра вашего воображения...

Потому что мне рассказывали именно о том Боге, которого я сама себе описала! Поэтому - и католичество...

Совпадение? Хм... возможно что и совпадение не так ли ? И если можно- чтож это за Бог - насколько конкретен его образ в данной религии?

Но я не вижу в этих случаях "злого умысла Бога".

А что тут видно? Как по мне- это парадокс... Или это злой умысел сатаны?

 

Ещё... можно узнать всеже почему например не лютеранство? Просто я вычитал про католицизм: "безошибочность учительства Папы Римского в вопросах веры и нравственности, провозглашаемого ex cathedra "- эмммм...... вот нынешний Папа назвал рок музыкой сатаны - вы согласны? А.. нет.. вы обязаны быть согласны =)... я не удивлюсь если он и про аниме что-нибудь скажет... Очень ортодоксальное ответвление....

Изменено 15 сентября, 2008 пользователем Guitar Otoko (смотреть историю редактирования)

[Ringata]

А я воть верю в любовь, в чудо, в нло, в прошлое, в будущее, в призраков, в загробный мир, в паралельный мир, в эльфов, :rolleyes: блин, фигня какая то. :)

[Davinel]

Верующие , они разные бывают, но все же, как тот же Старый завет не читай - все-таки, гадости, жестококости, предательства и лжи там показано гораздо больше, чем хорошего. Причем, самое странное, что и первое и второй и третье твориться с позволения, а иногда и напутствия того самого бога. В общем, иногда мне кажется, что многие христиане верят не в библейского бога, а в какого-то другого

 

В новозаветного верят. Как старый завет с новым стыкуется я так и не понял, знакомых верующих этот вопрос раздражает, т.к. ставит в тупик, так что я не настаивал ))

Просто по идеям новый завет на старый совсем не похож. Абсолютно разные вещи проповедуются, новый, он скорее чем то на буддизм смахивает.

[Nakiwarai Hisame]

Trickster

креститься без веры - это суть лицемерие

Совершенно с Вами согласна.

 

Trickster

иногда мне кажется, что многие христиане верят не в библейского бога, а в какого-то другого

 

Davinel

В новозаветного верят. Как старый завет с новым стыкуется я так и не понял, знакомых верующих этот вопрос раздражает, т.к. ставит в тупик, так что я не настаивал ))

Просто по идеям новый завет на старый совсем не похож. Абсолютно разные вещи проповедуются, новый, он скорее чем то на буддизм смахивает.

Действительно, христиане верят в то, чему учил Иисус. Откуда такая разница между ВЗ и НЗ? Мне видится в этом просто педагогика... Если цитировать буквально, Иисус говорил о законе Моисеевом (ВЗ):

 

От Матфея 19

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам... (в данном случае не так важно, о чем именно речь)

От Марка 10

5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.

 

Так же приводил в пример, что младенцев кормят молоком и мягкой пищей, а взрослых - твердой. Что означает, что еврейский народ времен Моисея, видно (и очень ясно видно из диких историй Ветхого Завета) - просто не способен был ни понять, ни принять учение Иисуса. Ведь кто такие были эти евреи? Да простые пастухи, кочевое племя! Потому ему был дан закон более... свободный, что ли, если так можно выразиться.

Ко времени рождения Христа люди изменились, мир изменился настолько, что наверное Бог решил, что люди уже готовы принять мысль о Его Любви и Милосердии в полной мере... Новый Завет происходит корнями из Ветхого, и в этом связь. Но он и многое из ВЗ - отменяет.

Хотя мне не кажется возможным сравнивать НЗ с буддизмом. Я понимаю, из чего могло возникнуть такое сравнение - из пресловутого "подставь вторую щеку". Но в буддизме основной упор делается на полный уход от всего мирского. Христианство приветствует и такой вариант. Но только как один из возможных, и равно много внимания уделяет жизни в миру, среди таких же людей.

В общем, если коротко - то так. А пространнее - это уже на проповедь потянет, боюсь, вы уснете :)

 

Guitar Otoko

возможно что и совпадение не так ли ? И если можно- чтож это за Бог - насколько конкретен его образ в данной религии?

Знаете, при желании что угодно можно подвести под совпадение! ))) Если очень интересно - сон был метафорический. Местами он сбылся именно в том смысле. Несколько эпизодов сбылось буквально. Если учесть, что я на тот момент, когда видела сон, ни разу в жизни не плавала на байдарке и не ночевала на берегу протоки напротив Грушинской поляны (знаете про такую? там каждое лето фестиваль авторской песни проходит), и в планах у меня этого и близко не было - трудно представить, чтобы он был плодом моего воображения ;)

 

Образ Бога в католичестве достаточно конкретен. Вы просите его описать? О_о Боюсь, мне придется пересказать Вам весь Катехизис!

 

Guitar Otoko

что тут видно? Как по мне- это парадокс... Или это злой умысел сатаны?

Скорее именно так :) Хотя сатана в моем понимании - это не полукомичный чертик с рожками или мрачный дядька в черном :)

 

Guitar Otoko

Ещё... можно узнать всеже почему например не лютеранство? Просто я вычитал про католицизм: "безошибочность учительства Папы Римского в вопросах веры и нравственности, провозглашаемого ex cathedra "- эмммм...... вот нынешний Папа назвал рок музыкой сатаны - вы согласны? А.. нет.. вы обязаны быть согласны =)... я не удивлюсь если он и про аниме что-нибудь скажет... Очень ортодоксальное ответвление....

Мне кажется, Вы не совсем правильно понимаете, что такое ex cathedra. Прежде чем что-то провозгласить вот оттуда, Папа долго совещается с учеными священниками, теологами и богословами из Конгрегации Вероучения. И только после долгих обсуждений какой-либо постулат веры (именно веры! а не просто мнение о каком-то явлении мира и жизни) утверждается ex cathedra. Как правило, это касается куда более серьезных материй, чем рок-музыка. Я лично не слышала подобных заявлений, хотя могла и пропустить, конечно. Но если Папа говорил об этом просто в каком-нибудь интервью или проповеди, или публичном выступлении - это еще не факт, что он в этот момент вещал ex cathedra. Он мог просто выражать свое личное мнение. И к этому личному мнению я могу, но не обязана прислушаться. Другое дело, если Папа заявит, например, что... ну, не знаю - Святой Дух исходит от Отца через Сына, как настаивают православные :)

Да, нынешний Папа очень консервативен. Но, скажу Вам по секрету, на данном этапе развития католической церкви - это необходимо. Мы слегка заигрались в модернизм, на мой взгляд.

Я лично не считаю всю рок-музыку сатанинской. Но, согласитесь, существуют реально сатанистские группы, сознательно позиционирующие себя как таковые - и негативное отношение к ним со стороны христиан логично и закономерно. Тем не менее, есть рок, который многие католики, и я в том числе, слушают с удовольствием. Более того - существует даже христианский рок!

Понимаете, наша вера учит нас различать, что нам во благо, а что нет. Вот, буквально - цитата из ап. Павла:

1-е Коринфянам 6

12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

И в другом месте чуть иначе:

1-е Коринфянам 10

23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.

Вот в этом суть. Мы не должны слепо следовать мнению того или иного священника или даже богослова. Мы должны опираться на основу вероучения и делать выводы. Для этого нам и дан Богом разум.

 

Почему не лютеранство? Знаете, я бывала у лютеран - раз даже на Пасхальной службе. Вот это - посмодерн из постмодерна, скажу я Вам! Это что угодно - тусовка, посиделки, дружеские встречи. Но это - не литургия. У них нет Таинств в том понимании, в каком они есть у католиков и православных. У них - просто воспоминание. Вот, как-то так.

 

Пардон, что опять так дофига букаф - стараюсь отвечать честно и обоснованно. Намеренно стараюсь не говорить об эмоциях, типа "там я чувствую то, а тут - это", потому что эмоции обманчивы...

[greenhomo]

"креститься без веры - это суть лицемерие"

А почему, собственно? Вот, предположим, закоренелый атеист или язычник перед каким-то важным делом перекрестился, ему помогло, в следующий раз вновь успешно повторил... И на основе полученного опыта начал применять данные движения перед каждым важным событием.

[Guitar Otoko]

Вот в этом суть. Мы не должны слепо следовать мнению того или иного священника или даже богослова. Мы должны опираться на основу вероучения и делать выводы. Для этого нам и дан Богом разум.

Я вас понял, тогда действительно не столь консервативное течение, как я думал =)

Но это - не литургия. У них нет Таинств в том понимании, в каком они есть у католиков и православных.

ну насолько я понимаю в этом и смысл лютеранства- в "постмодернизме", как вы выразились, а скорее в преодолении "диктата" церкви и ортодоксальности (кстати Лютер вроде жил в период инквизиции, да и в то время церковь была весомым инструментом власти- отсюда все и пошло)...

Образ Бога в католичестве достаточно конкретен. Вы просите его описать? О_о Боюсь, мне придется пересказать Вам весь Катехизис!

Да знаете, мне-то не столько важно само описание, сколько заставить вас задуматься на эту тему... верен ли ваш выбор, оправдана ли такая приверженность какой-то конкретной религии.. не будет ли это вам мешать при общении с другими людьми- вот что главное...

 

В новозаветного верят. Как старый завет с новым стыкуется я так и не понял, знакомых верующих этот вопрос раздражает, т.к. ставит в тупик, так что я не настаивал ))

Просто по идеям новый завет на старый совсем не похож. Абсолютно разные вещи проповедуются, новый, он скорее чем то на буддизм смахивает.

Иудаизм признает ВЗ, но не признает НЗ, http://religion.babr.ru/dict/v/v_zavet.htm

По сути ВЗ был "взят" христианством из иудаизма (или как указывается - "альтернативная" версия Танаха- александрийский канон... и он не был принят иудаизмом и сохранился только в списках христианского происхождения), только в измененном виде, от этого и возможно ощущение некой нестыковки ВЗ и НЗ, из вики

"В настоящее время существуют три канона Ветхого Завета, отличающиеся по составу и происхождению:

-Иудейский канон (Танах), сформировавшийся до новой эры в иудаизме;

-Христианский канон, основанный на александрийской версии иудейского канона (Септуагинта) и принятый в Православной и Католической Церквах;

-Протестантский канон, возникший в XVI веке и занимающий промежуточное положение между первыми двумя."

"Александрийский канон Ветхого Завета (Септуагинта) был принят на рубеже нашей эры у евреев Александрии и лёг в основу христианского канона Ветхого Завета (это касается как текста, так и состава и рубрикации книг). Он заметно отличается от иудейского Танаха как по составу книг, так и по их расположению и отдельным текстам. Необходимо иметь в виду, что текстуально александрийский канон основан на иной, не протомасоретской, версии оригинального текста. Нельзя исключить также и то, что дополнения в нём могут иметь христианское происхождение."

 

вот толковый тескт на эту тему http://www.bible-center.ru/book/kanon/001 ... по сути "Структурно александрийский канон отличается тем, что книги Невиим и Кетувим перераспределены между разделами в соответствии с иным, чем в Танахе, представлением о жанрах. Это Пятикнижие, исторические, поэтические и пророческие книги. Распределение библейский книг по этим четырем разделам в Септуагинте приведено в табл. 1. Кроме того, добавлены к канону целиком или существенно текстуально дополнены ряд книг. Так, 2 Пар включает часто употребляемую в восточнохристианском богослужении молитву Манассии (2 Пар. 36:24 слл), существенно дополнены книги Есфири и пророка Даниила. Целиком отсутствуют в еврейской Библии книги Товита и Иудифи, Премудрости Соломоновой и Премудрости Иисуса, сына Сирахова, пророка Варуха и Послание Иеремии, а также 2 книги Ездры. Некоторые списки Септуагинты включают также 1 и 2 книги Маккавейские."

Скорее именно так Хотя сатана в моем понимании - это не полукомичный чертик с рожками или мрачный дядька в черном

Ну да =) насколько я знаю считается что он - первый падший ангел, свергнутый с небес - поэтому хромой... но насчет его облика не могу ничего сказать, незнаю, надо почитать/поискать))

Изменено 18 сентября, 2008 пользователем Guitar Otoko (смотреть историю редактирования)

[Trickster]

greenhomo,

 

Креститься, в смысле приобщаться к религии, а не в смысле - хорошей приметы, вроде плевка через левое плечо))

[Jet7]

Агностик :unsure:

[Киранобу]

я когда по младше был тоже в бога верил, но потом веру в него потерял, сказалось то что я на биолога учусь, а христианство эту науку фактически еретической делает

ещё сыграло свою роль то, что я не люблю ограничивать свою свободу и не согласен с концепцией "раба божьего"

но, как не странно, это не стало значит что я стал отрицать его существование (т.к существует некоторое кол-во косвенных доказательств и нет толковых опровержений)