Персоконы как реальность обозримого будущего

[Преобразование]

все здаромыслящие парни влюбляны в лару крофт

837827[/snapback]

 

фи

[Преобразование]

если будет приносить сверхприбыли, тогда этих роботов будут делать абсолютно гуманойдными

837827[/snapback]

 

Так и будет. Но на практике, скорее всего, раньше появятся информационные модели для качественно созданных виртуальных реальностей. Ну типа Лабиринта отражений.

 

В принципе, с функциональной точки зрения это тоже самое. "Perception is reality" © Морфеус, а ещё когда-то Э. Мах

Изменено 7 февраля, 2006 пользователем victor_0 (смотреть историю редактирования)

[LLIAMAH]

Я это и имел в виду...

Подразумевая разум- я коворил о совокупности ума и сознания.

 

Построение искуственного разума уперается не только в мощьность процессоров, но и в кучу других проблем.

(к примеру как постороить МЫШЛЕНИЕ? Поиск решения из кучи заложенных вариантов - это не мышление :) на это способен ламповый компьютер :) )

 

Создание робота приведут к скорому созданию искуственного человека - это неизбежно. Человек такой зверь...

А вот создав искуственного человека - что дальше? Человека он или нет? Сможете вы относиться к такому на равных? :)

Очень заманчиво - купить домой "Человека" которого можно просто выключить когда надоес, стереть память...

а каково будет ему? он ведь мыслить и осознаёт всё...

[Преобразование]

Я это и имел в виду...

Подразумевая разум- я коворил о совокупности ума и сознания.

837847[/snapback]

 

Сознание проблематично. Пока что непонятно, как это сделать. Есть мнение, что такое возможно лишь на квантовом компьютере.

 

 

Человека он или нет?

837847[/snapback]

 

Человек.

 

 

Сможете вы относиться к такому на равных?

837847[/snapback]

 

Думаю, что на практике люди будут на равных относиться и к функционально эквивалентным роботам. ЕСЛИ такие возможны без сознания.

 

 

Очень заманчиво - купить домой "Человека" которого можно просто выключить когда надоес, стереть память...

а каково будет ему? он ведь мыслить и осознаёт всё...

837847[/snapback]

 

Вполне вероятно, что это нельзя будет сделать так просто. Выключив, уже так просто не запустишь, да и если у такого существа будет осознание собственной ценности - он будет сопротивляться. А в рабовладельческий строй возврата нет, он давно уже неэффективен.

Искуственный человек будет по факту субъеком распределения благ, хотим мы того или нет

Изменено 7 февраля, 2006 пользователем victor_0 (смотреть историю редактирования)

[LLIAMAH]

Вто то и суть - будет сопротивляться... У него будут свои мысли... Свои мечты... Будут свои мотивы к действиям... Зачем людит хотят сделать робота - чтобы тот выполнял грязную работу... А хочет ли он этого?

 

Как человек сможет относиться к искуственному существу (искуственному человеку) на равных - когда даже к людям не относимся на равных!!??

Сомневаюсь. Конечно будут исключения... но таких будет меньшество.

 

На квантовом компьютере ;)... А откуда знать что это за процессы творятся на квантовом уровне? Нет... просто создав мего процессор - сознание не получится.

[Преобразование]

Вто то и суть - будет сопротивляться... У него будут свои мысли... Свои мечты... Будут свои мотивы к действиям... Зачем людит хотят сделать робота - чтобы тот выполнял грязную работу... А хочет ли он этого?

837862[/snapback]

 

Понимаешь, мотивации тоже можно запрограммировать. Человек не любит грязь не потому, что её нельзя любить, а потому, что так запрограммирован природой и своим естественным развитием. Своим стремлением к порядку и боязнью заразы. И ещё тем, что существуют более приятные дела. Робот запросто может быть запрограммирован как угодно, и будет так действовать просто потому, что это ему будет нравитьтся. Да и люди перепрограммироваться научатся.

 

 

Добавлено:

Нет... просто создав мего процессор - сознание не получится.

837862[/snapback]

 

Я тоже так думаю.

Изменено 7 февраля, 2006 пользователем victor_0 (смотреть историю редактирования)

[D'Hife]

victor_0

Сначала говоришь, что тем, кто пишет в этой теме, не дают девушки

Потом лично меня обвиняешь в спермотоксикозе и что я "не дорос"

Теперь, фактически, называешь идиотами всех, кто не узрел в моих сообщениях смысла, которого там нет.

837796[/snapback]

1 заврался ты.. - покажи мне цитату где я пишу именно

что тем, кто пишет в этой теме, не дают девушки

я писал как вопрос-утверждение, ни к кому лично не относившийся..

те кому не дают сами восприняли это именно к себе(как ты например)

2 мальчик.. спустись с небес на землю - с чего ты взял что я вообще о твоих постах говорил? самомнение приспусти..

3 я не обвиняю - я говорю что вижу

4 да и не всех. а только большинство..

 

этот флейм модеры и так потрут как проснуться - подумаешь РО.. неделькой больше.. неделькой меньше..

[Преобразование]

А вообще, конечно, нет смысла создавать сознательного робота для тех дел, где чувственная оценка действительности вредит. Например, в по-настоящему опасных видах деятельности.

[LLIAMAH]

Запраграмировать мотивацию и создать раба человеческой прихоти...

Как это по человечески ;)

[Преобразование]

1 заврался ты.. - покажи мне цитату где я пишу именно

837871[/snapback]

 

не все люди идиоты - некоторые читают между строк

837767[/snapback]

 

Этой фразой ты явно противопоставляешь тех кто читает между строк тем, кто этого не делает.

[Преобразование]

я говорю что вижу

837871[/snapback]

 

А зелёных человечков не видишь?

[D'Hife]

victor_0

я не отказываюсь от своих слов - но приводи цитаты полностью а не выдирая из контекста

да противопоставляю, и что ?

А зелёных человечков не видишь?

 

 

837884[/snapback]

victor_0

не вижу.. и ты не видишь ?.. а они есть..

Изменено 7 февраля, 2006 пользователем D'Hife (смотреть историю редактирования)

[Mad1van]

Персоконы...

Я думаю если они и появиться то не скоро...

А жаль....

Изменено 7 февраля, 2006 пользователем Naruto-kun (смотреть историю редактирования)

[Mad Alex]

А вот представте себе ситуацию:общались вы с обычным человеком.А потом,бац, и узнаёте,что это вовсе не человек,а машина.Изменится ли ваше отношение к этому существу?

Или может быть,какая разница что у него там внутри-то происходит,если налицо мы видим вполне адекватную реакцию на окружающий мир,а общение с ним доставляло вам удовольствие?

[Преобразование]

Надо будет побеседовать, чтобы понять, есть ли у него сознание. Если да, то отношение изменится в лучшую сторону, если нет... то не знаю. В любом случае буду удивлён и восхищён

[Keitaro]

Такой сюжетец не нов и обыгран тем же голивудом неоднократно (например, Терминатор). Да и потом, уже сегодня есть люди которые относятся к своим машинам (авто) как к живым. Так что привязанность между человеком и персоконом ИМХО вполне возможна.

[SquallLionheart]

сносный искуственный интеллект

835028[/snapback]

Кхм, как человек, довольно часто имеющий дело с компьютерными играми, могу сказать, что этот пункт - самое слабое звено во всей системе...

Исправить ситуацию способен лишь клонированный мозг. Однако, поскольку мозг человека никто пока не пытался клонировать, нельзя с уверенностью сказать, что получится.

Скорее всего, мозг этот будет работать, клетки будут функционировать, но разум в нем не появится, поскольку человек - это не только тело, но еще и душа. А душу клонировать невозможно...

[Преобразование]

Исправить ситуацию способен лишь клонированный мозг.

840364[/snapback]

 

это будет не робот, а обычный человек

Но почему "лишь"?

 

Скорее всего, мозг этот будет работать, клетки будут функционировать, но разум в нем не появится, поскольку человек - это не только тело, но еще и душа. А душу клонировать невозможно...

840364[/snapback]

 

Не вижу причин, почему клонированный мозг должен оказаться неполноценным. Если неполноценен, значит неправильно клонировали, вот и всё. Тем более, что нельзя клонировать готовый мозг, клонирование - это лишь бесполый способ размножения.

[SquallLionheart]

Не вижу причин, почему клонированный мозг должен оказаться неполноценным.

840391[/snapback]

Я же сказал: клонировав мозг, невозможно клонировать "душу", как бы суть человека. Сам мозг, скорее всего, будет превосходно работать, но одного лишь мозганедостаточно для существования человека или любого разумного существа.

[Преобразование]

клонировав мозг, невозможно клонировать "душу"

840395[/snapback]

 

Что даёт нам право так считать?

 

Добавлено:

и вообще, что такое клонирование мозга?

[Mad Alex]

Давно ждал,когда вы к этому подведете.А душа,она сама может завестись в неодушевленном предмете или в клонированном мозгу,скажем?(В Чобитах,похоже оно так и случилось)

P.S.Эта тема в Призраке в доспехах отчасти поднимается,что меня не могло не порадовать.

[Преобразование]

А душа,она сама может завестись в неодушевленном предмете или в клонированном мозгу,скажем?(В Чобитах,похоже оно так и случилось)

841040[/snapback]

 

Чобиты это сказка, но в человеке-то как-то заводится. Ничего сверхъестественного, однако, при внутриутробном и последующем развитии в нём не происходит. По крайней мере не обнаружено. Да, человек устроен сложно, но это те же атомы что и везде. Если бы можно было бы собрать по атомам точную копию человека, то не понимаю, почему она должна чем-то отличаться. В частности, если отличия будут функциональными (и не будут укладываться в рамки естественных флуктуаций), это будет означать, что нарушаются законы природы (две одинаковые системы ведут себя принципиально по-разному).

 

Другой вопрос, ЧТО ИМЕННО надо сделать, чтобы появилась душа. В какой конкретно момент она появляется у эмбриона и как воспроизвести этот процесс в искуственных системах, если не собирать точной копии человека. Это вопрос.

[Zerthimon]

...Сначала хотелось громко кричать "НетЪ! Персоконов по образу и подобию человеческу не будетЪ никогда! Потому как душу спаять невозможно!"... А потом вспомнилось вдруг, что "...никогда - слово, которое слушает Бог, когда хочет посмеяться". Так что - может, и будут. Но... Во-первых, как будут к ним относиться люди (уже поднимавшийся здесь вопрос, и вопрос интересный)? Честно говоря, вряд ли хорошо. Люди по природе своей малотолерантны, если такое качество нам ВООБЩЕ присуще. Достаточно оглянуться в историю... или пообщаться с сексуальными меньшинствами. Как ни печально, но род человеческий в массах своих нуждается в объекте для ненависти. В принципе, для понимания нашей нетолерантности, достаточно посмотреть на красные отметки списка изменений кавайности ;)

 

А во-вторых, образ и подобие будут именно нашими. Человек, IMHO, в принципе не способен создавать что-либо, чего в нем нет. Это я как поэт, писатель, программер (и пр. ^_^ ) говорю. Страшненькое подобие получается...

[Преобразование]

...Сначала хотелось громко кричать "НетЪ! Персоконов по образу и подобию человеческу не будетЪ никогда! Потому как душу спаять невозможно!"... А потом вспомнилось вдруг, что "...никогда - слово, которое слушает Бог, когда хочет посмеяться". Так что - может, и будут.

843658[/snapback]

 

Совершенно верно.

Но, собственно, вопрос я поднимал даже не об этом, а о том, способны ли вы влюбиться в ЗАВЕДОМО БЕЗДУШНОЕ существо, хотя и функционирующее разумно, по-человечески.

 

Как ни печально, но род человеческий в массах своих нуждается в объекте для ненависти.

843658[/snapback]

 

Во-первых, ксенофобия в современном обществе всё-таки гораздо меньше, чем раньше. Когда-то ведь и за любое религиозное инакомыслие сжигали на кострах. Во-вторых, человек будет радикально меняться, все нетерпимости и иррациональности будут искореняться нещадно, на уровне физиологии, когда ребром встанет вопрос о неограниченном продлении жизни. Потому что люди очень сильно станут беспокоиться о безопасности, а она несовместима с агрессивностью и экстремизмом.

[апкиш]

Во-первых, ксенофобия в современном обществе всё-таки гораздо меньше, чем раньше.

843763[/snapback]

ага, просто ксенофобия как таковая разделилась на гомофобию, чуркофобию, панкофобию, алкофобию etc. просто понятие ксенофобии вышло на качественно новый уровень и теперь люди бояца не банальных гомосексуалистов, а трасвеститов, геев, лесбиянок, бисексуалов etc. к тому же к 2040му вроде году в россии (да и в мире если не ошибаюсь) на одного работающего человека будет приходица 3 пенсионера, а уж они только и умееют что бояца и презирать новации. Так что ващи мечты обречены молодой человек =)