Одни ли мы во Вселенной ?

[rhqh\shyl\tgid]

Давайте уточним: сигналу, который мы ожидаем и ищем по мере возможностей. Которым по-нужному технически развитая и действующая в пределах сотни тысяч лет цивилизация сигналила бы в диапазоне тех ста лет, что мы способны воспринимать космические сигналы тоньше свечения крупной звезды.

[Кирико Кираюто]

хм... а они уже среди/в нас) ВИРУСЫ!!! Не, ну честно... нас и нет почти... вирусы, бактерии. А всё ещё и из атомов

 

Кстати о сигналах

[AntiMat]

sheo, пофиг. Маловероятно чтоб во всей Галактике цивилизации были не старше нас на 100ky.

[Panzerkater]

сигналила бы в диапазоне тех ста лет, что мы способны воспринимать космические сигналы тоньше свечения крупной звезды

То, чем сигналили сто лет назад, до нас могло ещё не долететь.

Диаметр Галактики 100-200 тыс.св.лет, т.е. где-то столько сигналу лететь по времени.

Можно ещё учесть, что наша галактика не одна во Вселенной. И не факт, что братья по разуму именно в нашей Галактике обитают.

[rhqh\shyl\tgid]

То, чем сигналили сто лет назад, до нас могло ещё не долететь.

Разумеется, с поправкой на скорость. И пишу: «в диапазоне», т. е. кто бы там когда не сигналил, а должен попасть в узкое окно (которое расширяется со скоростью год в год). учитывая, что сами мы такие тока щас появились, а предьявы кидаем далёкому прошлому — гдевсе. короче сплошные условия, но вывод: «всяко нигде и никого»

[Panzerkater]

,

Я бы сформулировал вывод как хрен его знает :)

[rhqh\shyl\tgid]

дык. наука не знает! куда нам-то!

[Panzerkater]

,

Науке нужен объект для изучения. А мы можем всласть лепить гипотезы и теоретизировать вокруг шкуры неубитого медведя :)

[rhqh\shyl\tgid]

Объект есть. Теории и гипотезы есть. Методы эмпирической проверки есть. Собственно проверки есть (SETI итд). Но пока гипотезы не подтверждаются. Потому что

[Panzerkater]

,

Совершенно верно. Есть только одна проблема - все ныне существующие методы проверки могут, при случае, доказать наличие, но не могут доказать отсутствие.

[Varry]

Это точно! Все наши фантазии сводятся к одной мысли: "вокруг все враги".

О симбиозе даже и мысли нет, а жаль.

[AntiMat]

Если внеземная жизнь существует, то мы почти гарантированно устроим войну, соотношение сил и их намерения не важны - либо будем колонизировать слабых, либо будем вести освободительную войну. Такие мысли у меня вызывает история географических открытий и наша культура.

Вот уж тут с высокой степнью уверенности можно утверждать, что все земные причины конфликтов совершенно неактуальны в данном случае. Чего делить и зачем кого-то колонизировать цивилизации, которая по факту своей способности к межзвёздным перелётам уже обладает технологиями, достаточными для освоения безжизненных звёзд и планет? Иные же просто ещё не выросли из колыбели и могут угрожать только самим себе.

[Tough REI]

Если внеземная жизнь существует, то мы почти гарантированно устроим войну, соотношение сил и их намерения не важны - либо будем колонизировать слабых, либо будем вести освободительную войну. Такие мысли у меня вызывает история географических открытий и наша культура. Мы ещё не знаем, существуют ли они, а уже есть куча книг и фильмов, где их победили. Даже если они будут избегать нас, мы захотим их изучить, перенять их технологии, заставить исполнять наши законы, следовать нашим нормам морали и наконец принять нашу религию - одну из. Пессимистично, но на данный момент я вижу это так.

При встрече с внеземной цивилизацией "на данный момент" - никакой войны не будет, потому что с ребятами, способными долететь до Земли из %хрен_знает_откуда% как-то особо воевать не получится, по вполне очевидным техническим причинам. Судить об исходе встречи с внеземной цивилизацией на момент когда люди будут способны долететь %хрен_знает_куда% по истории наших внутрипланетных конфликтов и культуре текущего времени это как-то очень странно, даже для споров на абстрактные темы на абстрактном анимефоруме.

[Panzerkater]

Вот уж тут с высокой степнью уверенности можно утверждать, что все земные причины конфликтов совершенно неактуальны в данном случае. Чего делить и зачем кого-то колонизировать цивилизации, которая по факту своей способности к межзвёздным перелётам уже обладает технологиями, достаточными для освоения безжизненных звёзд и планет?

Да пофиг освоение. Человеки будут стремиться доминировать. Впрочем, если инопланетян это устроит...

[Кирико Кираюто]

пойду ка Обливион пересмотрю...

[Lexsus]

Да пофиг освоение. Человеки будут стремиться доминировать. Впрочем, если инопланетян это устроит...

А вот здесь многое зависит от того кто будет представлять человечество. Янки определенно доминиовать, китайцы делать чайнатуны и барижить чем попало однако при это жетко сохраняя культуру. мы же будем стараться мирно сосуществовать. вот только глупо все человечество скрести под одну аглосаксонскую гебенку.

[Hohn]

Канеш. Только в России есть Настоящие Люди, История, Духовность, Культура. А все остальные страны нам подражают и завидуют.

[Panzerkater]

,

Люди везде одинаковы.

[Varry]

При встрече с внеземной цивилизацией "на данный момент" - никакой войны не будет, потому что с ребятами, способными долететь до Земли из %хрен_знает_откуда% как-то особо воевать не получится, по вполне очевидным техническим причинам.

Да, они просто нас поработят или уничтожат, а может быть и съедят...

Ну ни чай же они прилетят к нам попить, и не уму разуму набраться...

[Кирико Кираюто]

http://i80.beon.ru/20/82/1768220/25/62937425/750pxTuttakitty.png

[AntiMat]

Да пофиг освоение. Человеки будут стремиться доминировать. Впрочем, если инопланетян это устроит...

Мне что-то прон представился, что, впрочем, никакого отношения к теме не имеет и, заодно, объсняет, почему не имеет. Ну животное же мышление, доминировать чтобы доминировать. Инстинктивно. С таким мышлением долететь даже до ближайшей звезды невозможно, ибо отвлекают пошлые мысли о доминировании, что мы, собственно говоря, и видим на Земле -- космос никому ни в бок не упёрся, не до него, надо доминировать.

 

Поэтому нам нужно было открыть Америку /.../

Индийские пряности нужны были по короткой дороге.

 

/.../ и поэтому мы стремимся на другие планеты

Не отождествляй горстку своих приятелей с целыми государствами.

[Hohn]

А государства рвутся в космос из-за Романтики Путешествий, но не конкретных прагматических целей?

[AntiMat]

Конкретные практические интересы развитых государств преобладают на околоземной орбите. Что дальше -- преимущественно наука и авось когда-нибудь, да может быть, а там или ишак, или падишах. Да и то на ту же орбиту государственные интересы вывели "обманом" коварные ракетостроители, обещавшие доставку атомной бонбы в любую точку планеты. Изменено 21 июня, 2015 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Космос не рентаелен. Заче рваться в космос? На луну ту же? Ради того что бы добывать те же самые минелы да еще и обеденные? Реальный смысл осваивать космос появиться лишь в случае нахождения никого ценого ресурса.

Ресурсов любых там завались, но чтоб их начать потреблять, надо слишком большой барьер преодолеть. Тут другая совершенно мотивация нужна, вне категорий сиюминутной рентабельности. А так-то, в принципе, Солнце не вечно, Земля не гарантирована от столкновения с заблудшей глыбой. Конечно орбиты всех армагеддических глыб известны на N оборотов вперёд, но на N+1... но да когда это будет, да чё-нить яйцеголовые придумают, если бабла им швырнуть, да пятое-десятое, а там вдруг ррраз -- и амба.

 

Ах да напомню что основной приченой взрыва космичеких технологий в 60-х годах была Ядерная гонка

Уже напомнил. Но это хороший пример того, что аппетит приходит во время еды.

[AntiMat]

Расстояния между звёздами существенно больше, чем между материками. Для их преодоления надо взять такой технологический барьер, какого ещё не было в истории. Релятивистский звездолёт требует нереализованной ещё энергоустановки, несуществующей ещё защиты от набегающего потока межзвёздной среды. Если брать не околосветовой, а корабль поколений, то там другие непосильные пока сложности: он должен безотказно функционировать в полностью автономном режиме в течение сотен лет. Звездолёт это уже маленькая искусственная обитаемая планетка в себе. Тем, кто их осилил, и кто может таскать с собой необходимую машинерию для промышленной разработки экзопланет -- им нет нужды грабить корованы. Такие ребята могут совершенно буднично, что наши шахтёры, окучивать незаселённые системы, которых чуть больше, чем дофига. Но чтоб дорасти до такого уровня, это надо слишком долгосрочно планировать, закусив удила вкалывать поколение за поколением, не видя быстрой непосредственной отдачи.