Учиха Саске. Перемывание косточек

[AsakuraV]

Жалко его, он запутался, где для него настоящие узы: с реальным братом (месть, месть, месть...) или С Наруто (вот там мне кажется настоящая братская любовь, с ОБЕИХ сторон).

Да, поддерживаю. Все же его жалко. Но в итоге, он справится. Ему помогут ;) Есть же Наруто, в конце концов

[Rean]

но то, что он поднял руку на Наруто, и не с тем, чтоб по голове погладить, а хладнокровно убить - непростительно! подонок

 

Саске хотел убить Наруто ,но в итоге ,когда Наруто был без сознания не смог этого сделать. (это еще раз доказывает что он не такой бессердечный каким хочет казаться).

Со временем он сам убивает(ну или почти убивает) в себе все чувства и все больше становится похожим на брата.

[Feanorx]

перенесем спор) в эту тему)

тема:..........Учиха Саске) и чем он вам не угодил?))))

 

 

 

S O N I C,

TO ALL: рекомендую, почитать вот эту тему, чтобы убедиться, что аргументы в пользу Саске навсчет предательства малоубедительны по сравнению с контр-аргументами.

вообще-то я не очень понял причем тут Легенда о героях Галактики: Мне покорится море звезд (фильм первый) [1988]?

 

Когда он уходил, не было никаких намеков на то, что он собирался обмануть Орочимару. Он бы не был бы предателем, если бы заранее расказал о своих планах. Впрочем убийство Орочимару у него тогда не было в планах, я так думаю по крайней мере. На "убийство" (т.к. на самом деле Орочимару скорее всего не мертв) он решился только потому, что Орочимару находился в полумертвом состоянии.

А вам не кажется странным сказать всем..."Вот мол, я тут собрался прокрасться к Орочу ...прожить пару лет...потренироваться...а потом его убить"?) учитывая что у Орыча итак шпионов хватает) и до него это явно дошло...бы как мы увидим в дальнейшем у акацков есть шпионы даже среди офицеров селений....а Ороч бывший акацки) т.е. нельзя исключать что и у него имеется такие же)

 

Насчет второго не помню раза, но первый раз ударил не сильно, т.к. песчаный шар снизил эффект от Чидори.

насколько я помню. после того как Саске пробил первый раз "кокон" его рука застряла.....и только с помощью второго разряда он смог вытащить свою руку.....

а второй был уже в самом Гааре)

 

По-моему Какаши его неплохо бы смог научить, плюс Джирайя может тоже бы подсобил, мы этого не можем знать. Да и тот же Неджи, думаю примерно на том же уровне, что и Саске/Наруто, и с Генина до Дзенина за два года продвинулся - и не было у него в учителях саннинов. Да и не обязательно иметь учителя, чтобы добиться больших высот (см. Итачи).

вообще то про своиства наставника Какаши я не стал бы гворить....по моему очевидно что он никакой учитель...его команда была самой разобщенной....он очень не пунктуален...он постоянно разобщал членов команды...своими похвалами Саске и наездами на Наруто...и вооще единственный его плюс это разработтаный метод для Нарика во второй части и то этот метод годен только для Наруто.....

также как говорила АлисА нельзя не учитывать фактор печати.....

неджи? Ну у него пять же небыло особых проблем с печатями....и врядли уровня Неджи даже после таим-скипа хватит для победы над ИТачи, нет?

Джирайя подсобит? ну это совсем несерьезно....Джирйя вообще не из селения....он взялся за Наруто.....больше брать не изъявлял желания....

смотрим ИТачи.....вообще то Саске не очень хотелось убивать Наруто) я полагаю он об этом даже не думал)а основное Оружие и Сила ИТачи это МШ)

 

Когда Саске активировал печать, он был вынужден, т.е. без нее у него скорее всего не было сил сражаться. Т.е. не будь у него печати, к тому времени он бы уже "выдохся" и Наруто не стал бы его добивать, т.к. Саске в таком состоянии никуда бы не ушел, и Саске не помер бы.

.....таакс)

т.е. я правильно понимаю вашу логику. что Если бы наруто не имел в себе Куюби и не включил его в бою...то он бы умер......а если бы Саске не имел печати он бы просто "выдохся"?

и как мы помним Саске тоже не добил)

и разве это не предвзятость к саске с вашей стороны?)

 

Саске-ненавистничество обычно возникает из-за того, что Саске-фаны игнорируют здравый смысл/логику и выдумывают факты в пользу своего любимого героя (это я не этот форум в пример беру, в тему про Саске залазить не хочу, а про нарутофан)

честно, на нарутофане особо не бываю) разве что споилеры почитать) посему не могу судить о вменяемости тамошнего люда)

 

Джирайя/Цунадэ не уходили жить к S-класс преступникам. Да и Джирайя/Цунадэ подобный вольности побродить могли своим рангом заслужить, а Саске ушел без какого-либо разрешения и будучи всего лишь генином.

Ну а Саске заслужил это своим происхождением) и тем что у него достаточно денег и земли(насколько я помню там чуть н ли не квартал принадлежал Учихам)

 

вообще то никто не знает что за пределами селения делали саннины..... если Цунаде обворовывала и потом спускала деньги в казино...... это тоже не законопослушность явно) НО ниче....послали людей ...позвали Хокагствовать не спрашивая с кем якшалась) кстати контактировала с Орочем и не раз.....ПРедательство?

 

Разумеется нет О_о (и Саске не "просто ушел"), и наверно даже не ИМХО. Хотя у вас, конечно, может и свое ИМХО по этому поводу быть.

Да у нас разные ИМХО по этому поводу)

 

Тема про мангу, обогнала тему про аниме =)

)ну так) Аниме то пошло низкопробное)

Изменено 5 мая, 2007 пользователем Feanorx (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

перенесем спор) в эту тему)

тема:..........Учиха Саске) и чем он вам не угодил?))))

Вопрос поставлен не совсем корректно, я лично к Саске отношусь нейтрально, до их встречи с Наруто во второй часте, так даже и положительно. А вот базапеляционные утверждения наподобие тех, что я привёл в 2072 посту этой темы, изрядно раздражают.

 

ЗЫ я не имею в виду тебя,Feanorx, ты хоть аргументируешь свою позицию, и вообще с тобой можно подискутировать. ^_^

Изменено 5 мая, 2007 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

[S O N I C]

С постом ошибочка вышла, как удалить не вижу >_> Изменено 5 мая, 2007 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Ahgot]

Продолжение из темы Осуждение "последних глав манги":

 

2Vanishing Point

В случае же с Соской =) говорить о том , что он, типа, унёс оружие к врагу - некорректно. Я нигде в манге не видел свидетельств того, чтобы деревня как-то по особенному относилась к единственному(!!!) выживщему после той резни парнишке.

Она относилась к нему как ко всем остальным и кстати лучше чем к Наруто. А как она должна была к нему относиться? Приведите пожалуйста свой пример.

И на психологическое состояние его забили...Вывод: КОноха сама создала ту ситуацию, в которой Саске был вынужден уйти.

А вот это как раз похоже на попытку обелить Учиху. НИКТО кроме Самого Саске не виноват в том что он сломался. Это ЕГО душа и ЕГО сомнения, их никто ему в голову не вбивал и никто из Конохи не называл его слабаком и не говорил, что тот не ровня брату. А насчет поддержки это вы зря, Какаши помнится читал парню лекцию на эту тему, однако бесполезно. Короче терпеть не могу когда кто то обвиняет других людей в своих ошибках.

Что самое весёлое: в самой Конохе Саске не считают предателем, с ведома Тсунаде ему на выручку отправляют тим, но здесь , на форуме, его с бараньим упрямством называют предателем.

Если бы вы читали повнимательнее, то наверное заметили что предателем его называют лишь по определению. Он и есть предатель, т.к. ФАКТ его ухода из деревни к врагу никто не отменял, это есть и название этому тоже есть - предательство. Вот по этому его и называют предателем, однако это не значит, что он действительно нанес вред деревне, он мог но пока этого не случилось. Так же как сказал товарищ SONIC это не делает его "злодеем-негодяем", просто он совершил предательский поступок за что и получил право называться предателем...

[seiko]

Итак, мой ответ всем саскененавистникам и саскефанам. Очень большой получился, уж извините за такое, но слишком многое накопилось. Поэтому прилагаю отдельным файлом.

Много будет спойлерами.

Очень хотелось бы, чтобы прочитали все, кому это интересно.

Выложила всё, что думаю.

 

Спасибо за внимание)

 

П.С.: и да - это мой юбилейный пост!!!

Саске2.txt

Изменено 5 мая, 2007 пользователем seiko (смотреть историю редактирования)

[Ahgot]

вообще то про своиства наставника Какаши я не стал бы гворить....по моему очевидно что он никакой учитель...

Честно говоря немного смешно это читать... Ну и где же хваленая ЛОГИКА? Так, напомню:

-Это Какаши натренировал Саске так что тот победил Гаару, благодоря ему Учиха достиг за месяц того, что Ли за годы

-Это Какаши научил Саске его хваленому Чидори, обидно что после этого его называют никаким учителем

-Какаши не забивал на Саске, он поддерживал его когда надо, блокировал печать.

-Ну и в конце концов насчет его способностей, в конце концов у Какаши уже есть МШ, а у Саске нету. Мы конечно не знаем откуда он у него, но кто знает может Какаши нашел другой способ его получения и мог бы научить тому же и Саске, останься он в Конохе?

Изменено 5 мая, 2007 пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

[S O N I C]

вообще-то я не очень понял причем тут Легенда о героях Галактики: Мне покорится море звезд (фильм первый) [1988]?

Ой, lol, извиняюсь, вот эта тема ) После прочтения неск-ких страниц, сомнений для себя что Саске предатель для Конохи у меня не осталось. По этому вопросу меня уже ничто не переубедит наверно)

Да и если взять опредленеи слова "Traitor" - то получается: "In law, treason is the crime of disloyalty to one's nation. A person who betrays the nation of their citizenship and/or reneges on an oath of loyalty and in some way willfully cooperates with an enemy, is considered to be a traitor". И неважно какие у него там были планы.

 

вообще то про своиства наставника Какаши я не стал бы гворить....по моему очевидно что он никакой учитель...

Фактически, сумел сделать с Наруто за неск-ко дней, то что Джирая за 2 года не смог. Учитель он хороший, ИМХО. И Саске за месяц очень хорошо натренировал еще до тайм-скипа.

 

неджи? Ну у него пять же небыло особых проблем с печатями....

Как раз-таки была, у него на лбу она =) Может она и поменьше сдерживает потенциал, чем печать Орочимару, но тем не менее он самостоятельно, не смотря на подобное клеймо смог научиться делать то, что далеко не каждый Хьюга может.

 

т.е. я правильно понимаю вашу логику. что Если бы наруто не имел в себе Куюби и не включил его в бою...то он бы умер......а если бы Саске не имел печати он бы просто "выдохся"?

А разве в момент включения CS2 у Саске было какое-то смертельное ранение, чтобы помереть от него на месте (если бы не было CS)?. Наруто то бы точно, помер бы от того Чидори. Я не говорю, что Саске хотел убить Наруто (хотя во второй части скорее всего бы, если бы не вмешался Орочимару), убил бы просто в пылу боя не особо раздумывая, может даже пожалел бы об этом. Саске первым начал мордобитие и первым совершил покушение на жизнь (пусть и не обдуманное может). Вообще мне этот бой не понравился, один из самых скучных на мой взгляд.

 

кстати контактировала с Орочем и не раз.....ПРедательство?

Нет конечно, она же отказалась от его сделки. И не обворовывала она никого, судя по её флэшбекам, на такое она бы не пошла.

[=scaramanga=]

Фактически, сумел сделать с Наруто за неск-ко дней, то что Джирая за 2 года не смог.

Это что же такое он смог сделать?

[Vanishing Point]

Ahgod, кароч, пример типичного отсутствия логики у "сакененавистников":

 

..., однако хочу заметить что по кол-ву убитых акацук счет между Саске и "слабой" Конохой из которой он убежал 0:3.

ВО-первых - 1:3. Во-вторых - бред - 1 чела, притом 16 лет, с целым вилладжем (его Хокаге, дзёнинами, АНБУ и проч.) сравнивать. Кроме того, учитывая, что все акацушники посбежали из своих деревень и за ними наверняка охотились - значит Саске vs. 5-6 или сколько там вилладжей - 1:3. Это, конешн, сравнение логично мыслящего человека. +)И счёт-то при этом, не разгромный. +)

[S O N I C]

Это что же такое он смог сделать?

Один день тренировки с 1000клонами ~ 1000 дней тренировки в одиночку, что собвственно и позволило в такие короткие сроки создать основу для FRS.

 

Грех Саске состоит еще в том, что оно подверг смертельной опасности всю Rescue Team c Шикамару во главе, еще в первой части, которые не смотря на его предательство, спасли ему жизнь.

[=scaramanga=]

Один день тренировки с 1000клонами ~ 1000 дней тренировки в одиночку, что собвственно и позволило в такие короткие сроки создать основу для FRS.

А при чём тут Саске?

[Ahgot]

2Vanishing Point

 

Пока, что то не видно доказательств.

 

ВО-первых - 1:3.

Это Орыч то? Не в счет, он давно не акацушник и даже их враг.

Во-вторых - бред - 1 чела, притом 16 лет, с целым вилладжем (его Хокаге, дзёнинами, АНБУ и проч.) сравнивать.

Что за чушь вы пишете? Сравниваю как есть. Саске ушел из Конохи чтобы одолеть Итачи, одного из акацушников. Он сам захотел быть один, останься он в деревне и все эти Хокаге, дзенины, АНБУ и проч были бы с ним и помогали ему замочить Итачи. Неважно сколько человек на чьей стороне, важно то что деревня из которой ушел Саске уже делает то, для чего Саске только сейчас собирает команду. В конце концов его цель одна, а средства он сам выбирает.

Кроме того, учитывая, что все акацушники посбежали из своих деревень и за ними наверняка охотились - значит Саске vs. 5-6 или сколько там вилладжей - 1:3

ФАКТ: Коноха одолела(пусть иногда с некоторой помощью, но все же большей частью сама) Сасори, Хидана, Какудзу. Не 5-6 деревень которые может и охотятся, но пока безрезультатно, а Коноха из которой ушел Саске.

Это, конешн, сравнение логично мыслящего человека. +)И счёт-то при этом, не разгромный. +)

Честно говоря не увидел логики в вашем посте...

Изменено 5 мая, 2007 пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

[Feanorx]

Ahgot

 

Не стоит так полагаться типа на будущее. С Гаарой уже все ясно, а Саке глядишь и убъет всю Коноху к концу манги.

.....я бы не против такого разворота событий) но признайтесь это именно что РАЗВОРОТ а не логичное развитие событий)

Саске изначально довольно положительный герой...и пока не сделал ничего такого за что можно было бы усомниться в его положительности....)

 

,

По моему это очевидно, что санин с таким опытом и умением, а самое главное мировозрением, всегда мог спасти Наруто, да хоть в самый последний момент. А не спас потому, что Наруто сам выкарабкался. Если это была аналогия с ударом Чидори, то она неуместна.

воооот) видите) случай с Занесенной катаной Саске ооочень хорошо вписывается в данную ситуацию....Саске остановил бы катану "Да хоть в самый последний момент"(с).......а не стал потому что пришел Сай(и как мы поминим Саске принялся испытывать силу товарищей Наруто)......

 

По моему во фразе было "на тот момент". Не стоит упускать такие немаловажные детали иначе теряется весь смысл.

...Хмм.......на тот момент?

опять же приведу другой пример, чтобы вы поняли мою точку зрения....Цунаде назначила время и место встречи Орочу где согласилась встретиться с Орочем.... если мы остановимся на этом моменте и не будем рассматривать дальнейшие действия Цунадэ...то кто она, по вашей градации?и тко она теперь?

И сейчас....когда Саске убил Ороча....вы называете его предетелем....когда Цунаде даже в собственном селении поставили Хокагствовать)

это разве не странно?

Наруто же повторюсь....не хотел дать Саске попробовать себя...рискнуть....и получить силу...разобраться с печатью....причем силой....и не Саске виноват в том что Наруто на него напал....и что " почти его убил"...почему все ставят в укор Саске то что Он защищался от Наруто...и защищал "свой путь нинзя"?)

Даже сейчас когда он действием доказал чтоне собирался причинять вреда деревне...и убил того....кого вся коноха не могла убить)

 

 

Слышали. И он не отменяет удара и крови, и дыры в теле. И самое главное, как я уже писал Саске первый пошел на такие радикальные меры, Наруто его метал уже потом.

Вы не очень внимательно читали видимо) когда рука саске в Наруто и удары и кровь...это зовется "Убийством Наруто" а когда "таскания по скалам",кровь также,,Расенган и Лисьи техники это зовется "ПЫЛ Борьбы"?)

где логика?

Саске если помните просто уходил...и попросил Наруто оставить себя в покое.......

 

Боюсь мы так и не узнаем лучшее ли решение он принял, в виду того что другого варианта развития событий нам не показали. Впереди битва с Итачи и глядишь смерть, однако хочу заметить что по кол-ву убитых акацук счет между Саске и "слабой" Конохой из которой он убежал 0:3.

однако в главной цели т.е. Итачи пока ничья) 0-0.

 

И врядли кто-то станет спорить что нынешний уровень Саске ооочень высок....и выше всех своих сверстников)

Даже Ороч признал,который утверждал не помню точно но что то вроде "меня называли гением в его(саске)годы, но в те годы я перед ним был бы никем".......

 

 

Это ТЕПЕРЬ, но не ТОГДА(это к вопросу почему его останавливали) и кстати еще посмотрим что дальше будет.

это опять же к вопросу о друзьях и доверии...)убил ведь...а никто из друзей и не верил....

 

Что же так, как ударил помните, а как защитился нет? В первый раз выставив абсолютную защиту(насколько я помню его песок и Кимамару не смог проткнуть), а во второй раз будучи наполовину зверем(как и Наруто). Правда когда он бил Наруто, он вряд ли предполагал что в нем сидит подобная зверушка.

почему же) Чидори оружие которое режет всё_даже молнию))))

а второй раз я имею ввиду тот момент когда он хотел освободиться из песчанной сферы....когда его рука еще была в Гааре(звучит красиво)))

тут спор если вы помните шел о том что Расенган такое е орудие по своей убойности как и Чидори....)если не убойнее)

а не как тут утверждалось что чуть ли не .."Расенган это орудие МИра"))))

 

Это вам Кишимото рассказал, что он так бы и нарисовал? И почему сразу Чеджи и Ино? Вот Нейджи у нас теперь дзенин и даже может выбраться из водяной тюрьмы, из которой не мог Какаши. Если следовать ЛОГИКЕ, то Саске был бы так же не меньше дзенинна. Шикамару(да и Сакура) вообще уже может начинать ставить зарубки на своих шоги, сколько он убил акацук. Да и КАК ВРЕМЯ ПОКАЗАЛО Коноховцы на ура делают, то что Саске только предстоит попробовать.

......неджи смог выбраться из водяной тюрьмы только благодаря своему бьякугану а не тренировкам с Гаем.И

Сакура тренируется у саннина) Шика? ему очень и очень повезло с противником...вы же не считаете всерьез что Шика смог бы что нить противопоставить Итачи?

Да и Недзи который сам всё придумывает врядли выучил столько техник как Ученик с Шаринганом(который очень помогает в тренировке) у сильнейшего саннина?

коноховцы на ура убивают Итачи?

не может быть?и сколько раз?

[Vanishing Point]

Продолжение из темы Осуждение "последних глав манги":

 

2Vanishing Point

Она относилась к нему как ко всем остальным и кстати лучше чем к Наруто. А как она должна была к нему относиться? Приведите пожалуйста свой пример.

Если интересно, почитай первые страниц 20 этой темы. Там я примеры приводил в споре с Shinigami.

 

 

А вот это как раз похоже на попытку обелить Учиху. НИКТО кроме Самого Саске не виноват в том что он сломался. Это ЕГО душа и ЕГО сомнения, их никто ему в голову не вбивал и никто из Конохи не называл его слабаком и не говорил, что тот не ровня брату. А насчет поддержки это вы зря, Какаши помнится читал парню лекцию на эту тему, однако бесполезно. Короче терпеть не могу когда кто то обвиняет других людей в своих ошибках.

 

По поводу подобной ерунды в отношении 12-летнего пацана - "Если интересно, почитай первые страниц 20 этой темы."

 

Если бы вы читали повнимательнее, то наверное заметили что предателем его называют лишь по определению. Он и есть предатель, т.к. ФАКТ его ухода из деревни к врагу никто не отменял, это есть и название этому тоже есть - предательство. Вот по этому его и называют предателем, однако это не значит, что он действительно нанес вред деревне, он мог но пока этого не случилось. Так же как сказал товарищ SONIC это не делает его "злодеем-негодяем", просто он совершил предательский поступок за что и получил право называться предателем...

Ahgot, ты русский язык понимаешь? Есть ощущение, что ты не адекватен... Где в манге хоть кто-то из Конохи называет его предателем? ПОчему Тсунаде не дала указания его ликвидировать?

Изменено 5 мая, 2007 пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

[Wirdy]

Vanishing Point

 

в принципе что-то справедливое говоришь, но если бы речь шля не о Саске, а о другом шиноби.

А почему к саске не должно относиться то, о чем я говорила?

 

чтобы деревня как-то по особенному относилась к единственному(!!!) выживщему после той резни парнишке. А должна была, если бы дорожила его "оружием"...

 

Сразу поясняю и свой вопрос выше: каждый обученный шиноби в Конохе обладает способностями, которые его деревня использует для выполнения миссий, для защиты деревни и для нападения. Таких шиноби в Конохе достаточно (было, до нападения звука и Песка). саске не особенный, он такой же как все.

Вы можете сказать, что Саске испытал ужас и шок, боль и душевные муки. Я конечно же соглашусь. Но как можно заметить, если читать мангу, подобные (заметьте, не такие же, а подобные) переживания не такие уж и редкие у героев "Наруто". И каждый с ними справлялся (естественно, по-большей части с помощью Наруто, он же главный герой), худо-бедно конечно.))) Беда Саске не делает его особенным, а скорее говорит, что ему не повезло. Но главное, ребенка не бросили, он был накормлен, напоен, спал не на улице.

А Саске - владелец шарингана... в Наруто был Кьюби, а с ним никто не носился, можно сказать, сторонился (хотя это вид "особенного" отношения). Наруто был даже не "оружием", а "бомбой с часовым механизмом". Тем более на тот момент было не известно, вообще пробудится ли у Саске его шаринган (о том, что не у всех из клана Учиха он может пробудиться, тоже говорилось в манге).

Деревня не обязана заботиться о саске как-то по-особенному, он один из ее жителей, который в дальнейшем после своего взросления и обучения будет приносить селению пользу.

 

З.Ы.: я не саске-ненавистник, мне его по-человечески жалко, как запутавшегося в целях парня; его поступки и действия по отношению к своему селению и людям, ставшими ему друзьями, я могу понять, но не оправдать)))

[Ahgot]

Если интересно, почитай первые страниц 20 этой темы. Там я примеры приводил в споре с Shinigami.

Ага хорошая отмазка, делать мне больше нечего кроме как читать 20 страниц подряд. Если есть что сказать, то доложи в кратце.

Ahgot, ты русский язык понимаешь? Есть ощущение, что ты не адекватен... Где в манге хоть кто-то из Конохи называет его предателем? ПОчему Тсунаде не дала указания его ликвидировать?

Вопрос насчет русского языка должен быть адресован тебе. Где я говорил что его называют предателем в манге??? Это я лично называю его предателем, я и еще некоторые форумчане. А суть текста вообще то качалась той твоей фразы когда ты написал "но здесь , на форуме, его с бараньим упрямством называют предателем.".

[=scaramanga=]

А почему к саске не должно относиться то, о чем я говорила?

Да потому что он УЧИХА САСКЕ! Разве можно подходить к нему с обычными мерками?!

[Wirdy]

=scaramanga=

Да потому что он УЧИХА САСКЕ! Разве можно подходить к нему с обычными мерками?!

 

Это что, серьезно? :blink: Или это стеб?

[Vanishing Point]

2Vanishing Point

 

Пока, что то не видно доказательств.

 

Это Орыч то? Не в счет, он давно не акацушник и даже их враг.

Надо раскрыть глазки, чтоб что-то увидеть. Орыч, хоть и свалил, но по уровню, естественно, мемберам Акатски соответствует, поэтому он и считается. +) Я думал логичным саскенелюбителям это не придётся разжёвывать...+)

 

Что за чушь вы пишете? Сравниваю как есть. Саске ушел из Конохи чтобы одолеть Итачи, одного из акацушников. Он сам захотел быть один, останься он в деревне и все эти Хокаге, дзенины, АНБУ и проч были бы с ним и помогали ему замочить Итачи. Неважно сколько человек на чьей стороне, важно то что деревня из которой ушел Саске уже делает то, для чего Саске только сейчас собирает команду. В конце концов его цель одна, а средства он сам выбирает.

ФАКТ: Коноха одолела(пусть иногда с некоторой помощью, но все же большей частью сама) Сасори, Хидана, Какудзу. Не 5-6 деревень которые может и охотятся, но пока безрезультатно, а Коноха из которой ушел Саске.

 

Чушь пишешь ты. Логично сравнить 1 чела с другим челом. Ну, с 2-3 челами. Но сравнивать 1 чела, да ещё и 16 или скольки там -летнего с целым вилладжем? :blink: Это нелогично...Равно как и несправедливо.

Да и тут даже правильнее сказать 1:2 - без Баабки Чие тим Какаши не справился бы и с Сасори, и с Дейдарой. Т.е. тут опять нелогично подведён счёт.

 

Честно говоря не увидел логики в вашем посте..

А так как логика отсутствует у тебя - ты и не замечаешь её в моих постах...Тебе надо серьёзно потренироваться по этому поводу...+)

Изменено 5 мая, 2007 пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

[Feanorx]

Ahgot,

 

 

Потому что этот сопляк ушел из деревни, ничего никому не сказав. И что все должны были подумать, что типа: "ну и хрен с ним все равно он точняк завалит Орыча!"?. При том что сам то он только с койки, а идет на чела который завалил хокаге, да и лет то ему скока? По моему Коноховцы и в частности Наруто поступили весьма ЛОГИЧНО.

а помомему в той ситуации где есть два дзенина итре чуунина...полагаться на генина) это не ЛОГИЧНО)

насчет спасли....до этого момента...Какузу в одну секунду поимал щупальцами весь взвод)

но они поверили что он может....он же и далее регалии)

так же Наруто мог повери ть в Саске который в принципе гений....и знает что хочет)

 

Ну на счет смерти Орыча пока не все ясно. А Звук запросто может быть под контролем Кабуто.

однако результат того что Саске рискнул ...всё-равно превосходный.....Ороч умер или заточен в глубинах души Саске....как бы то нибыло обезврежен.... причем с много меньшими жертвами обезврежен чем Куюби был обезврежен Четвертым) и без жертвоприношений)

но нет же Саске ведь ЗЛО)))))

 

 

Если присмотреться то Наруто у нас не сразу начал метать Саске по скалам. Бой шел по возрастающей, сначала простые пинки и когда толку от них не было в ход пошла артеллерия. В общем Наруто хорошо видел что Саске держит удар(как ни удивительно) и вряд ли он стал бы бить Саске об скалы, если бы перед этим тот не выдерживал пинки, заставляющие его скакать ака мячик.

В общем саске видел Бой Наруто с Гаарой и прекрасно Знал каААк держит Удар Наруто.....да и бой с Орочем в лесу также не говорил о слабости Нарика) так что неизвестно как бы стал или не стал бы бить Саске Наруто в случае если бы он не знал о силе Наруто.....

и вообще Саске говорил Наруто оставить себя в покое......

даже плохие вещи говорил про разрыв отношений) Но нет) Наруто полез) а тепрье Саске виновен)

 

 

Судя по лицу моргнул и еще как. Да и удар пришелся не в смертельную точку.

 

вообще то не стоит восприниать всё так дословно) про моргнул)

НО всё таки Ямато поднялся и лдаже противостоял и использовал свои техники против Саске.....

и возможно Саске направлял катану не в жизненно важные точки)

кстати про Ямато вам не кажется странным что он не целился в жизненно важные точки? если уж так хотел ихх всех так уничтожить?)

мог же? как показывают последние события он с мечом творить нехилые вещи.....

 

Тк можно спорить бесконечно. А еслиб не Куюби? То Наруто сдох бы еще в начале сражения, он ведь первый начал.

я вы не понимаете о чем тут спор) утверждалось о том что Саске пренепременно хотел убить и убил бы Нарика в бою на фонтане) А Наруто нЁс

"Орудие Мира-Расенган" на Саске только с Благими целями и вообще чуть ли не лечить Саске им собирался)))

я же так не считаю)

 

Значит не хотят понимать... Я же написал КОГДА, К-О-Г-Д-А уходит. Он уходил и он был предателем и никак не героем, ибо никому не обещал расправы над Орычем, да и гарантий тоже не было никаких.

теперь Саске не предатель?

 

 

 

 

S O N I C,

 

Возможно. Но я имел ввиду, что Саске, когда пошел к Орочимару, не знал, что Оро так сильно слабеет, когда срок к концу его тела подходит. И, думаю, он понимал, что за это время он не натренировался бы настолько, чтобы одолеть здорового Орочимару. Если и не решился бы он отдать свое тело, то скорее всего как-нибудь попытался бы сбежать.

....вообще то это называется Риск....и кстати вера в себя)

вероятно именно поэтому он так настаивал на тренировках каждый день и изучени и новых дзюцу?)

а вероятность одолеть всегда имеется надо верить) а Если Саске всерьез собирался победить Итачи (а он в этом ооочень серьезен) ему надо было побеждать и не только больного но и здорового Ороча)

[=scaramanga=]

Это что, серьезно? Или это стеб?

А ты разве видишь другие логичные обьяснения? :blink:

[S O N I C]

А при чём тут Саске?

А я про Наруто имел ввиду. Что Какаши хороший учиель, раз смог такое придумать для Наруто.

 

Где в манге хоть кто-то из Конохи называет его предателем?

Вроде нигде. Но предателем называть его любой в праве, т.к. судя по его поступкам, он в аккурат вписывается в определение слова "предатель".

 

И врядли кто-то станет спорить что нынешний уровень Саске ооочень высок....и выше всех своих сверстников)

Не спорю, что его уровень высок, но в тоже время из его сверстников ему также бы нашлись достойные противники, которых он бы не со 100%-ой вероятностью смог бы победить (в первую очередь: Наруто, Неджи, Ли).

[Ahgot]

Саске изначально довольно положительный герой...и пока не сделал ничего такого за что можно было бы усомниться в его положительности

Может он и положительный, хотя конечно на счет "и пока не сделал ничего такого" я бы усомнился, ну хотя бы в свете его помахиванием катаной и того же чидори. Но в целом согласен, он точно не злодей, в любом случае я рассматривал конкретно его уход из деревни, а не его положительность.

воооот) видите) случай с Занесенной катаной Саске ооочень хорошо вписывается в данную ситуацию....Саске остановил бы катану "Да хоть в самый последний момент"

Где он хорошо вписывается? Если все так упрощать то и попытка Гаары раздавить Сакуру была ложной, он ведь мог в любой момент раздавить ее мгновенно, но не стал же. Короче все зависит от человека и в конце концов есть же цели у поступков? Джирайа бросил Наруто в пропасть чтобы тот воспользовался чакрой, а какая цель тогда была у Саске? Чтобы Узумаки запищал от страха и убежал обратно в Коноху? А если бы Наруто этого не сделал, то он убрал бы катану и сказал "молодец!"?

Цунаде назначила время и место встречи Орочу где согласилась встретиться с Орочем.... если мы остановимся на этом моменте и не будем рассматривать дальнейшие действия Цунадэ...то кто она, по вашей градации?и тко она теперь?

Она теперь просто Цунаде. Ибо собиралась только встретится чтобы дать ответ, который либа да либо нет. Короче она действительно ничего такого пока не сделала. Саске же уйдя из деревни и присоединяясь к четверке звука, уже дал Орычу ответ ДА.

Наруто же повторюсь....не хотел дать Саске попробовать себя...рискнуть....и получить силу...разобраться с печатью....

Неужели вы и вправду так думаете? Вот ведь... Наруто хотел спасти друга, чтобы тот не погиб от рук Орочимару, вот чего он хотел. А не того чтобы лишить Учиху силы и типа не дать ему раскрыться(вот злобный завистливый Наруто!). По моему это очевидно.

и не Саске виноват в том что Наруто на него напал....и что " почти его убил"...почему все ставят в укор Саске то что Он защищался от Наруто...и защищал "свой путь нинзя"?)

Напал? Он помниться сначала просто просил его пойти обратно, да он всю битву его просил. Их бой это результат действия обоих, они обы вынудили друг друга сражаться, однако как я уже сто раз писал, это Саске нанес смертельный удар, при том что Наруто его жизни не угрожал.

Даже сейчас когда он действием доказал чтоне собирался причинять вреда деревне...и убил того....кого вся коноха не могла убить)

Убил(а может и нет), однако он не слова не сказал о деревне. Ему по моему на нее плевать.

Вы не очень внимательно читали видимо) когда рука саске в Наруто и удары и кровь...это зовется "Убийством Наруто" а когда "таскания по скалам",кровь также,,Расенган и Лисьи техники это зовется "ПЫЛ Борьбы"?)

где логика?

Саске если помните просто уходил...и попросил Наруто оставить себя в покое.......

Про то как они начали и кто первый повел грязную борьбу я написал выше. А Саске мог например так же попробовать сломать все кости Наруто чтобы тот отстал, а не пронзать его Чидори.

однако в главной цели т.е. Итачи пока ничья) 0-0.

Я думаю понятно что речь шла о том кто ближе к главной цели. Коноха по моему ближе Саске. Да и зачем же он собирает команду, раз его волнует Итачи и только он?