Все, люди, везде, где шел спор об этой многогранной личности, все переносим сюда...Начинаем с чистого листа про этого милого и пушистого перса.

 

----------

Приятно чувствовать почву под ногами. В законной теме - законные разборки...

 

------------

 

 

Milly,

А зачем сравнивать? Зачем меряться болью? У каждого своя. Это прям как детский сад получается. Я пальчик порезал, а я два--боль то одна.

Не надо утверждать, что кому-то пришлось хуже, а кому-то лучше. Плохо было всем, но кто-то находил в себе силы не замыкаться, а кто-то нет.

У каждого своя - каждый борится по своему. Но у Саске вся боль заключается в том, что он никак не может разобраться и понять, какие же чувства движут им. Если он имеет определенную цель и движется к ней - это хорошо. Но если он лезет на рожон, а потом думает, как бы ему прибить братца, то стоит задуматься, а хочет ли он вообще его убивать, ибо на словах он - мрачный мститель, а в деле - обычный ребенок, запутавшийся в себе. И все его силы уходят на саморазборку и самобичевание, и сил на кого то еще просто не хватает. Вот он и остается замкнут в себе, и предпочитает замыкаться в панцире недоверчивости ко всему миру, который подарил ему самого любимого человека на земле, и потом так жестоко этот любимый человек ушел...

 

 

Иногда кажется, что Саске прикрывается местью. Чтобы не произошло, сразу отговорка--месть.

Согласна, но если ему так легче...

 

 

а я поняла, что саскененавистники любой, даже самый благородный его поступок пытаются выставить в самом неприглядном свете .

Ну, козел отпущения всем нужен. Не на Наруто же камушки бросать, право дело... ^_^

)))))))) Вообще то дрессированные животные не наезжают на своих Хозяев и не посылают их как это делает Саске.....

да и мало ли чего делал Саске чего ему Ороч не советовал делать))....

Ну, Саске ещё плохо дресированное животное)) И тем не менее он ему подчинился, хотя с его характером и огрызанием логичнее что он бы этого не сделал.

,....но до того момента он выжимал людей как фрукты........

 

так что Саске щаз перебьет Итачи и тех кто ему будет мешать....а помто вернется в лоно Конохи...и тогда я скажу...."что он нашел в себе силы послушать людей и исправиться"....)

Я имела в виду, что Саске не прислушивается к людям. Гаара на своем веку только и слышал "Монстр!", никто с ним по душам и не пытался поговорить. А Наруто попытался - и Гаара принял к сведению. А Саске сколько мозги промыть не пытались, сколько не увещевали, он свою линию гнет..

кстати А можно ли рассматривать Джирайю Хозяином Наруто когда он сказал ему "Не используй ТУ технику"?)

Джирайя не претендует на тело Наруты, в отличие от Орыча, прямо заявившего о своих намерениях относительно Саске.

 

так что Саске щаз перебьет Итачи и тех кто ему будет мешать....а помто вернется в лоно Конохи...и тогда я скажу...."что он нашел в себе силы послушать людей и исправиться"....)

Так можно будет сказать, только если он найдёт в себе силы превозмочь стремление к мести (посаженное, кстати, Итачи).

Гаара на своем веку только и слышал "Монстр!", никто с ним по душам и не пытался поговорить. А Наруто попытался - и Гаара принял к сведению. А Саске сколько мозги промыть не пытались, сколько не увещевали, он свою линию гнет..

Так тут две большие разницы. Гаара внутренне мучался от бесцельности своего существования. А у Саске была (и есть) цель в жизни, причем цель с большой буквы. Тут "разговорами по душам" не обойдешься. Таких переубедить гораздо сложнее.

Точно, станет снова добрым и мягким и будут ставить его в пример. Аналогии с Гаарой, по-моему, тут не очень подходят)

вот вот) я о том же)))

 

Ну, Саске ещё плохо дресированное животное)) И тем не менее он ему подчинился, хотя с его характером и огрызанием логичнее что он бы этого не сделал.

Да ладно.....пока ему Кабуто не объяснил что этоне логично...и что враги Акацки должны жить....он не успокоился......

 

Я имела в виду, что Саске не прислушивается к людям. Гаара на своем веку только и слышал "Монстр!", никто с ним по душам и не пытался поговорить. А Наруто попытался - и Гаара принял к сведению. А Саске сколько мозги промыть не пытались, сколько не увещевали, он свою линию гнет.

Гаара принял к сведению только когда проиграл бой......Саске же...свой Бой против Наруто на Водопаде Выиграл......и как мы теперь Видим(что Наруто хочет САМ побеждать врагов) больше Повлиял на Наруто чем Наруто на Саске...)

 

Джирайя не претендует на тело Наруты, в отличие от Орыча, прямо заявившего о своих намерениях относительно Саске.

.....) ну и что) ЛА заявил о Мировом Господстве...и что? вы верите ему?

или Кабуто на Экзамене на Чуунина помогал Саске и Напруто и что?

 

 

Так можно будет сказать, только если он найдёт в себе силы превозмочь стремление к мести (посаженное, кстати, Итачи).

....) а он найдет в себе силы превозмочь еще что нить....например Жажду убивать всех подряд...и станет добрым и пушистым и я и все тогда скажут что " Саске МАЛАДЭЦ"

Гаара принял к сведению только когда проиграл бой......Саске же...свой Бой против Наруто на Водопаде Выиграл......и как мы теперь Видим(что Наруто хочет САМ побеждать врагов) больше Повлиял на Наруто чем Наруто на Саске...)

Не сказала бы, что Гаара проиграл бой - они там оба рухнули без сил.. Он просто увиел, что не всесилен.. и не одинок. Ха, если бы Саске проиграл бой на водопаде, он бы после выздоровления ещё бы побился головой о стенку и ещё вернее бы упер к Орочимару. Но то, что он больше повлиял на НАруто, чем тот на него - это точно. В плане мыслей о мести Наруто на него вообще не повлиял.

В плане мыслей о мести Наруто на него вообще не повлиял.

Ну это только в плане мыслей.... А так - Саске снова нашел близких, за которых мог умереть....

Ну это только в плане мыслей.... А так - Саске снова нашел близких, за которых мог умереть....

Ну я только о мыслях и писала)) А близких Саске сам и кинул, так что влияние недолго держалось.

а то что вы говорите ....МИД россии назвал бы Политикой Двойных стандартов).....

а вы уважаемый даже знаете что и МИД бы на это сказал ..... ну я тогда спорить не буду , уж больно много вы знаете .

 

.....) ну и что) ЛА заявил о Мировом Господстве...и что? вы верите ему?

А что бы МИД сказал на такое глупое сравнение ?

а вы уважаемый даже знаете что и МИД бы на это сказал ..... ну я тогда спорить не буду , уж больно много вы знаете .

.........) уважаемый) ну не спорьте..........)))))))

 

А что бы МИД сказал на такое глупое сравнение ?

) ну это сравнение ничем не хуже сравнения Гаары и Саске)

ах да...я же забыл вы же не спорите.....)

Память у вас .....кхм .... забыть то о чем пишите , и все за одно сообщение ..... вобщем с уважаемым я поторопился наверно .

ну это сравнение ничем не хуже сравнения Гаары и Саске

Вообще то действительно дурацкое сравнение, ЛА и Орочи. А судьба Гаары не сильно отличается от судьбы Саске, один зол на брата, другой на весь мир. Один поумнел, второй нет...

Один поумнел, второй нет...

И способов, что он поумнеет немного - либо месть свою удволетворит и начнет наконец думать, либо тело потеряет и думать будет нечем, лшибо Итачи убьют раньше его и думать он совсем не будет...

И способов, что он поумнеет немного - либо месть свою удволетворит и начнет наконец думать, либо тело потеряет и думать будет нечем, лшибо Итачи убьют раньше его и думать он совсем не будет...

Ну есть ещё вариант - что он откажется от мести. По-моему, это и будет главным свидетельством поумнения. Вообще ему бы клан возродить сначала, это важнее, чем "убить одного человека". Вообще я вспомнила, что когда Какаши только знакомился с ними, Саске ставил возрождение клана на первое место.. Что ж он приоритеты сменил?

Отредактировано Февраля 11, 200719 г от Shin-ne (см. историю изменений)

Вообще то действительно дурацкое сравнение, ЛА и Орочи. А судьба Гаары не сильно отличается от судьбы Саске, один зол на брата, другой на весь мир. Один поумнел, второй нет...

Вообще то наши мнения с Ahgot редко совпадают но тут я с ним полностью солидарен .

Вообще то действительно дурацкое сравнение, ЛА и Орочи.

Чем дурацкое? смотри. все знают и вроде как Саске тоже знает....хотя ему Ороч при нас и не говорил.....но знают короче что саске=Сосуд для Ороча......и вроде как Саске с этим согласился......

так на мой взгляд этого не произойдет....и мало ли что кто говорит....и слова ЛА(как и действия Кабуто) были приведены именно в том контексте что в Манге не все что декламируется в конечном итоге правда......

вот вам и мой ответ на то Заявление.

Джирайя не претендует на тело Наруты, в отличие от Орыча, прямо заявившего о своих намерениях относительно Саске.

 

.....) ну и что) ЛА заявил о Мировом Господстве...и что? вы верите ему?

или Кабуто на Экзамене на Чуунина помогал Саске и Напруто и что?

 

а когда уважаемый или не уважаемый homoperfectum

почему то предпочитает не отвечать на посты адресованные именно к нему...и не отвечать по сути....а придирается к юмору который у каждого свой.....это глупость и увиливание.

 

по поводу Саске и Гаары...... повторю свой вопрос....почему убивавший огромное количество людей Гаара ...которому Силой доказали что он не прав.....имеет право на то чтобы быть признанным всеми как "Белый и Пушистый" гражданин МИра........

 

а Саске...который пока что никого из добрых не убил.....а только ушел учиться.....и пока что не отдал своего тела......не имеет право на оправдание?)

 

есть ответ?

Глупость - это игнорировать то что вам говорят открытым текстом а потом удивляться почему же с вами не разговаривают . Это я к тому спор c вами Fearnox мне не интересен , на мой взгляд вы абсолютно не способны обьективно смотреть на чью то аргументацию , но это конечно же ИМХО . И вы уж определитесь уважаемый или нет .

Спокойнее, спокойнее. на примере Гаары вполне чётко доказано, что каждый может измениться. Но на данный момент Саске -- нехороший человек. Как и Гаара до нарутерапии.

Отредактировано Февраля 11, 200719 г от Гость (см. историю изменений)

Саске -- нехороший человек

Да что вы его так все не любите :lol: Вот что плохого он сделал? И ещё раз повторюсь, что если бы Наруто сам не пришёл, то Саске бы про него вообще не вспоминал.

Отредактировано Февраля 11, 200719 г от Beckham (см. историю изменений)

Саске бы про него вообще не вспоминал.

Вот именно.... но это отнюдь не характеризует Саске с хорошей стороны...

Отредактировано Февраля 11, 200719 г от Ninelka (см. историю изменений)

Саске щас приближается к состоянию Гаары до нарутотерапии, только он будет убивать не ради удовольствия, а ради достижения цели (хотя удовольствие - чем не цель?). Он пока никого не убил, но по причине случайности или внешнего воздействия. Он уже два раза показал, что готов убить Наруто. На водопаде, как я поняла, он думал, что убил его, и когда Наруто очнулся, Саске это почувствовал. У него был выбор: вернуться и добить ( Саске не знал, что там Какаши), но решил не идти путем, который предполагает Итачи. Второй раз его остановил Орыч.

Вот именно.... но это отнюдь не характеризует Саске с хорошей стороны...

Это его вообще никак не характеризует...

ТАм много у кого можно провести такие параллели, почти у всей молодежи Коноховской да и не только есть что-то такое плохое в судьбе, что была.

В том то и соль что "БЫЛ". Во втором сезоне я бы его удушила.

 

Нет, он опять стал одинок. Мне его жаль, но это его выбор.

 

Но вот если рассмотреть других ..... Гаару например , его вообще собственная семья ненавидела , отец так вообще убить пытался .... и ничего исправился парень , нашел в себе силы быть очень даже положительной личностью . Так что Саске все таки слабохарактерный - это конечно имхо , если ему позарез нужна была "сила" , то ее полюбому можно было достичь другим путем , а он предал близких ему людей ( все таки Наруто и Сакуру можно считать близкими для него ) . А он можно сказать сломался , выбрал более легкий путь , за что собственно и поплатился , у него теперь есть Хозяин ( а именно так Орыча и можно назвать ) , так как его тело ему больше уже не пренадлежит , а вскоре по идее он должен вообще его отдать , и все что он делает может происходить только с одобрения Орыча ( можно вспомнить когда он сказал Саске , "не используй эту технику" ) .

Так что теперь Саске заслуживает только жалости , так как он больше не владеет своей жизнью . Опять же все это имхо .

Сори за сбивчивое и невнятное выражение своих мыслей .

 

Так ведь о том и говорилось - он нашел в себе силы послушать людей и исправиться.

 

Потому и бред, что никакая это не логика, это одержимость. И чтобы снять эту фиксацию, необходимо или достижение цели - и не исключен вариант, что после этого от Саске как от личности ничего не останется. Или тотальная промывка мозгов, и единственным кандидатом на роль "промывщика" выступает Наруто. У него ведь это получается лучше всех, тот же Гаара, который "нашел в себе силы быть очень даже положительной личностью", сделал это именно под влиянием Наруто. Увы, на момент ухода Саске способностей Наруто не хватило против объединенных сил "прививки" Орочимару и того факта, что Итачи был заинтересован именно в Наруто. Но в будущем, надеюсь, он сможет...

 

Так тут две большие разницы. Гаара внутренне мучался от бесцельности своего существования. А у Саске была (и есть) цель в жизни, причем цель с большой буквы. Тут "разговорами по душам" не обойдешься. Таких переубедить гораздо сложнее.

 

Ох, сколько людей, сколько мнений!

Было очень интересно читать.

Мой диагноз таков: Саске имеет цель, пусть эта цель и ужасна. Он одержим. Это было его тяжёлое решение. Оно заслуживает уважения. Как сказал Неджи: "Саске во тьме". НО! До него НУЖНО достучаться!

Как он сказал Наруто у водопада: "Все мои мечты остались в прошлом".

Так нужно или напомнить ему их, или выбить из головы цель убить брата.

Короче говоря, его нужно "убедить"в том, что его мечты не остались в прошлом. А это ой как не просто сделать! Нужно потратить уйму времени и сил! Мало кому захочется это делать, особенно когда у тебя на хвосте ещё и супер-пупер злостная организация Акацуки.

 

А насчёт возвращения Саске и сравнения его с Гаарой. Да, сейчас он так сказать "не в своём уме". Но не думаю, что он прямо-таки подчиняется Орочимару. (этого мы не узнаем, пока не увидим). А вообще, одержимый человек никому и ничему не подчиняется, кроме своего желания.

Итак, я считаю, если Гаару признали "хорошим человеком" и простили все его грехи. То и Саске может веруться. чем он хуже Гаары?!Разве его поступок ужаснее, чем массовые убийства людей ради удовольствия. Взять хотя бы на примере Рока Ли. Принял же он помощь Гаары во время битвы с Кимимаро! И ничего! Сказал же, что не держит на него зла!

Так и с Саске! Нужно лишь изгнать из себя всю тьму, что поглотила тебя. У Гаары получилось. У Саске тоже всё может случиться однажды.

Да, его поступок серьёзен..... нельзя забыть его. Но можно простить и принять.

На данный момент, даже сейчас.... я не думаю, что Саске полностью поглощён тьмой.

И ещё одно. На мой взгляд, в таких ситуациях.... и окружающие люди должны избавиться от тьмы в своих сердцах. Бесполезно переубеждать Саске мстить, если сам пытаешься показать ему, насколько ты сильнее! Тут поможет только всё "доброе и хорошее". И много-много терпения. Хотя может на первой стадии силёнка и не помешала бы... и даже запереть Саске куда-нибудь следовало бы. Но в конце концов это не поможет. Он сам должен всё осознать и принять решение.

Бр.... надеюсь, не очень сумбурно вышло.

Отредактировано Февраля 11, 200719 г от seiko (см. историю изменений)

Отлично сказано!

 

И Наруто, похоже, будет пытаться вернуть Саске дружеской помощью.

Чем дурацкое?

Джирайя не претендует на тело Наруты, в отличие от Орыча, прямо заявившего о своих намерениях относительно Саске.

.....) ну и что) ЛА заявил о Мировом Господстве...и что? вы верите ему?

или Кабуто на Экзамене на Чуунина помогал Саске и Напруто и что?

Орыч прямо заявил о намерении захвтить тело Саске, но мы не должны верить ему, потому что например ЛА тоже говорил что хочет захватить мир? Честно говоря не вижу логики... И где кстати опровержение словам ЛА, что он говорил неправду?

Орочимару по любому хочет Саске и вряд ли он передумает. Саске пока тоже с этим соглашается, а все теории насчет хитрого плана Саске - это лишь теории. Впрочем выдумывайте что хотите, далее в манге все разъяснят...

по поводу Саске и Гаары...... повторю свой вопрос....почему убивавший огромное количество людей Гаара ...которому Силой доказали что он не прав.....имеет право на то чтобы быть признанным всеми как "Белый и Пушистый" гражданин МИра........

Почему "белый и пушистый"? Или все персонажи делятся только на гадов и "белых и пушистых"? Гаара в свое время имел дурацкую цель для жизни, как и Саске сейчас, но смог понять это и преодолеть. Это не умоляет его прошлого, но говорит о том что в настоящем он вполне нормальный(хотя для кого кто нормальный), вменяемый перс. Саске пока еще уперт, к чему это приведет не ясно, но перспективы вырисовываются не радостные.

 

Саске имеет цель, пусть эта цель и ужасна. Он одержим. Это было его тяжёлое решение. Оно заслуживает уважения.

Уважения может заслуживать его упорство и трудолюбие, но не решение и цель. Я уже писал, "цель" не равно "уважение".

Итак, я считаю, если Гаару признали "хорошим человеком" и простили все его грехи. То и Саске может веруться. чем он хуже Гаары?!

Может, но пока никаких поползновений нету.

Отредактировано Февраля 11, 200719 г от Ahgot (см. историю изменений)