Учиха Саске. Перемывание косточек

[~Hiss~]

Ninelka, спасибо. Приятно иметь единомышленников :wacko:

ЭТИМ? 0_о каким-таким этим (не пугайте меня) То есть, Саске просто просверлил несчастное животное Шаринганом?.. :rolleyes:

[Ninelka]

То есть, Саске просто просверлил несчастное животное Шаринганом?..

Ага, тока на месте животного Наруто, это он его просканировал и увидел маааленькую живность в живаотике, вот и решил поинтересоваться! :rolleyes:

А значет МШ Саске еще не осилил... вот и хваленый Орыч - Какаши и то им овладел!!! Ждем появлений Саске в манге дальнейшей!

[~Hiss~]

Ну да, ждем-с. И желательно, чтобы ему досталось.. и желательно от Сакуры.. Стоп, меня понесло :P

А на Мангакё Учиха, похоже, забил, тк якобы не хочет поступать так, как предполагает Итачи (ну-ну, а тем не менее он у него на поводу). Так что я думаю что в тренировках с Орычем получение мш целью не является, "мы пойдем другим путем". Путем drug'ов :P

[Ahgot]

 

Насчет МШ. Когда Сая привели к Саске тот каким то образом повлиял на его разум, было похоже на те иллюзии что насылает Итачи. Может он уже владеет им? Кроме того проникнуть в сознание другого человека и даже нагадить там(щелбануть лиса), это ли не МШ?

 

Так что я думаю что в тренировках с Орычем получение мш целью не является, "мы пойдем другим путем".

Скорее всего он просто решил подыскать другой путь и как известно он вроде есть.

Изменено 27 января, 2007 пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

[~Hiss~]

Ahgot, даже не знаю.. Все-таки у мш определенный внешний вид, а у Саске - обычный. Может быть, это ещё какая-нибудь разновидность шарингана, открытая Учихой-младшим. Хотя я думаю что при должных тренировках и таланте и с обычным шаринганом можно что-нить этакое вытворить. Изменено 27 января, 2007 пользователем Shin-ne (смотреть историю редактирования)

[000]

Правильно, в конце концов, обычный Глаз-Колесо тоже способен к гипнозу, а что с этим мог напридумывать Орочи...

А Лиса Саске мог обидеть примерно тем же способом, что и Орыч -- какая-нить запечатывающая техника/воздействие на печать Четвёртого.

[~Hiss~]

Скорее всего он просто решил подыскать другой путь и как известно он вроде есть.

 

Ну да, судя по последним главам (спойлер) Саске говорит что ему все равно, как он доберется до Итачи, и что они вроде решили, что Орочимару завладеет телом Саске со всеми умениями и уже тогда он (те Орочимару) будет мстить... Идиотизм, во-первых, Саске уже не получит никакого морального удовлетворения, а во-вторых Ороче делать больше нечего, как мстить за всяких там..

[Ahgot]

2Shin-ne

Что то не помню такого.

Вообщето он сказал: Ни я, ни Орочимару пока не можем победить Итачи. Если для того чтобы я отомстил он заберет мое тело, то пускай. А насчет МШ, он сказал что не хочет получить его так как посоветовал братец, но это не значит что он забил на него, скорее всего ищет(или уже нашел) другой способ.

 

[000]

Идиотизм, во-первых, Саске уже не получит никакого морального удовлетворения, а во-вторых Ороче делать больше нечего, как мстить за всяких там..

Ну, Орочи как-то говорил, что в его новом теле остаётся сильнейшее желание его (тела) предыдущего хозяина, так что мстить он, всё же, будет. А Сазке получит своё моральное удовлетворение в осознании факта, что его нежно любимого братца всё же уроют.

[~Hiss~]

Что то не помню такого. Спойлер:Вообщето он сказал: Ни я, ни Орочимару пока не можем победить Итачи. Если для того чтобы я отомстил он заберет мое тело, то пускай

Я это и имела в виду. Просто я так поняла его слова, возможно я не права.

А Сазке получит своё моральное удовлетворение в осознании факта, что его нежно любимого братца всё же уроют.

А не факт, что Орочи даже в теле Саске завалит Итачи. Так что Саске останется с носом :)

Изменено 28 января, 2007 пользователем Shin-ne (смотреть историю редактирования)

[Nona]

А не факт, что Орочи даже в теле Саске завалит Итачи. Так что Саске останется с носом :blink:

Ну я на 99% уверена, что Орочи в теле Саске завалит Итачи. Просто Оро не вступит в битву не будучи полностью увереным в своей победе. Да и Итачи лешиться своего единственного преемушества МШ

[garlem]

Oрычу бы лапки и Итачи не выжить, а уж с телом Саске это конец, мстя свершится Изменено 29 января, 2007 пользователем garlem (смотреть историю редактирования)

[waheerio]

Ahgot

Думаю сперва следовало бы переосмыслить взгляды на самого себя. При встрече с Итачи у Саске всякий раз случается какой нибудь приступ. В первый раз он едва не обмочился, во второй дико замычав и разбросав копытами землю бросился на него с диким криком. Я конечно понимаю эмоции и все такое, но пожалуй такими методами Итачи точно не завалить.

Пожалуй, не завалить, да я никогда и не утверждала, что Саске тогда проявил себя великолепно, но Чидори - это техника, предназначенная для лобовой атаки, и насколько я видела, используют её примерно именно «разбросав копытами землю бросился на него».=) Таким образом, как мы помним, впервые был ранен Гаара. А Итачи отмахнулся от Чидори как от мухи…от лучшей техники Какаши (по крайней мере на тот момент). Дык зачем продолжать у него учиться? Не спорю, что при следующей встрече Саске следует припрятать все свои нежные братские чувства куда подальше, но того, что на тот момент мог предложить Какаши, было явно не достаточно.

К слову, ещё не известно каким образом Какаши в дальнейшем

приобрёл свой МШ. А если это результат не каких-то там обычных тренировок, а того, что он, скажем, испытал эмоции схожие с теми, что возникают при убийстве друга или чего-нибудь в этом роде?

Пускай даже Саске и жил бы себе прекрасно в Конохе лет до 18, но не кажется ли вам, что в первую очередь он был ОБЯЗАН позаботиться о том, чтобы быть в силах обеспечить безопасность себе и своим близким? А Итачи, между тем, самым наглядным образом продемонстрировал, что это далеко не так, и нет никаких гарантий тому, что новоприобретённые близкие люди на сей раз выживут. Следовательно, быть в состоянии осадить супостата - без сомнения, цель Саске №1.

А насчет защиты близких, это про Наруто чтоли?

...

ушел Саске не ради защиты близких, а ради мести и ради силы, на остальное ему наплевать.

Мои слова относились к вот этому высказыванию:

Согласен с Ahgotом -- приоритеты у Саске совершенно неправильные. Он был ОБЯЗАН позаботиться о возрождении клана в первую очередь. Хотя быы для того, чтобы, если он провалится, было кому дело закончить. Тем более, что у него не только Сакура была под рукой, но и целая куча других девчонок.

Суть мною сказанного была в том, что обзаводиться семьёй, зная, что жить она будет только до тех пор, пока это позволяет Итачи, как минимум, легкомысленно. Сперва, достигнуть уровня Итачи, а потом уж всё остальное, и никак не наоборот – это хотела я сказать, и вы, думаю, меня прекрасно поняли.

Вообщет то когда я говорил о возрождении клана и Сакуре я не имел в виду что Саске немедленно должен озаботится последней и начать воспроизводство маленьких Учих. Должно пройти время, а сам Саске должен упорно тренироваться и изучать историю своего клана, ну или что то в этом роде. Короче в любом случае не убегать сломя голову за тридевять земель.

Не пойму, вы то спорите со мной, то соглашаетесь с тем, что перед операцией по возрождению клана , сперва надо всё-таки прокачаться. :huh: Изменено 29 января, 2007 пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

[000]

Правильно, лет до 18 прокачаться (чтобы поборники нравственности не подкапывались и время не терялось), затем подготовить хорошую основу для возрождения клана, и только потом заниматься местью. Ибо если он пойдёт мстить не озоботившись продолжением рода, очень велика вероятность, что на этом история Учих и закончится.

 

Когда я говорю прокачаться, я не имею в виду использование всяких сомнительных препаратов и киндзюцу, что может сказаться на следующих поколениях!

И потом, в чём истинная сила, братья? (Дружно вспоминаем всё что по этому поводу говорил великий знаток этого дела Наруто)

Изменено 29 января, 2007 пользователем Гость (смотреть историю редактирования)

[Ahgot]

А Итачи отмахнулся от Чидори как от мухи…от лучшей техники Какаши (по крайней мере на тот момент). Дык зачем продолжать у него учиться?

Конечно отмахнулся, при такой то атаке было бы странным чтобы Саске достал его. Ну а насчет Чидори в целом, недостаточно просто иметь хороший меч, нужно еще уметь им пользоваться. У Саске шансов провести удачную атаку немного, потому как он не готов ни физически ни морально, а вот Какаши может и попал бы. Не стоит сваливать вину Саске на его учителя, Какаши показал ему технику, а он должен совершенствовать ее и добиваться наилучшего эффекта. В общем все сводится к тому что Саске надо силы и прям сразу, что невозможно(хотя наверное ему бы стоило пойти к Гаю и выучить врата).

К слову, ещё не известно каким образом Какаши в дальнейшем

Слово неизвестно ключевое.

Суть мною сказанного была в том, что обзаводиться семьёй, зная, что жить она будет только до тех пор, пока это позволяет Итачи, как минимум, легкомысленно.

А зачем Итачи уничтожать его семью? Да в общем то если так рассуждать то ему срочным образом следовало забить всех своих врагов на данный момент и запереться на десять замков в Конохе. А то мало ли кого он себе наживет на миссиях, этож опасность для семьи. Думаю любой шиноби смирился с тем что его образ жизни опасен для семьи, да и семьи у шиноби не обычные, сами за себя постоять могут.

Не пойму, вы то спорите со мной, то соглашаетесь с тем, что перед операцией по возрождению клана , сперва надо всё-таки прокачаться.

Во первых, я согласился с тем что Саске просто физически не мог наплодить новых мемберов клана. Во вторых, качаться можно далеко не только в деревне звука. В третих, если ты выбрал отдаться змее-извращенцу, то ни о каком возрождении клана ни на данный момент, ни в будущем, точно расчитывать не приходиться.

[waheerio]

Конечно отмахнулся, при такой то атаке было бы странным чтобы Саске достал его.

А что не так было с атакой? Чидори, насколько я знаю, юзают именно так. Или атаковать надо было не с воплем с разбега, а пританцовывая балет и распевая частушки?

У Саске шансов провести удачную атаку немного, потому как он не готов ни физически ни морально

Физически Саске готовился к этому 5 лет и результат оказался нулевым. Насчёт эмоциональной воздержанности я уже соглашалась выше.

В общем все сводится к тому что Саске надо силы и прям сразу, что невозможно

Нулевой результат 5-летних тренировок дал ему некоторые основания полагать, что Итачи скорее умрёт от старости, нежели он прежними темпами доберётся таки до уровня полуслепого пользователя МШ.

Слово неизвестно ключевое.

Тогда и не стоит утверждать "Но (ВНИМАНИЕ), если бы он действительно остался в Конохе, то все равно точно получил бы МГ", нэ?

А зачем Итачи уничтожать его семью?

Итачи, как нам известно, лучшим стимулятором развития считает ненависть.

Думаю любой шиноби смирился с тем что его образ жизни опасен для семьи, да и семьи у шиноби не обычные, сами за себя постоять могут.

Думаю, это все-таки несколько другое.

если ты выбрал отдаться змее-извращенцу, то ни о каком возрождении клана ни на данный момент, ни в будущем, точно расчитывать не приходиться.

Откуда вам известно, собирается ли Саске отдаваться на самом деле? Те его слова в логове Орочимару могли быть простым блефом дабы ненароком не расскрыть своих истинных намерений извращенцу, и я склонна думать, что это именно так, ибо гарантий, что Орыч обещание таки выполнит никакой, да и в то, что Саске отдаст исполнение единственной цели своей жизни кому-то другому, верится с трудом. Изменено 29 января, 2007 пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

[Ahgot]

А что не так было с атакой? Чидори, насколько я знаю, юзают именно так. Или атаковать надо было не с воплем с разбега, а пританцовывая балет и распевая частушки?

Чидори это раскаленный заряд молнии на конце руки, который режет все. Как его использовать это уже дело владельца, для Саске было бы лучше контролировать себя во время атаки, или вообще выбрать момент получше. В любом случае боевые искусства это не только разбег с диким криком.

Физически Саске готовился к этому 5 лет и результат оказался нулевым.

Да, Итачи он одолеть не смог, но тренировки были не напрасны. Он превосходно показл себя в бою с Орочимару, Гаарой, Хаку, ниндзя из звука(предурок высасывающий чакру). Я бы не говорил что результат нулевой. Наверное только ему(и вам) непонятно, что столь малого срока и их разницы с братом в опыте и крутости, будет недостаточно чтобы одолеть Итачи. Неудача в первом бою не означает, что шансов более никаких нет и все пора идти вешаться(он и пошел). Люди учатся на собственных ошибках, если конечно мозгов хватает.

Тогда и не стоит утверждать "Но (ВНИМАНИЕ), если бы он действительно остался в Конохе, то все равно точно получил бы МГ", нэ?

И все таки принимая во внимание, что Какаши таки получил МШ и что он учитель Саске, да и вообще человек с вниманием относящийся к ученикам, то шансов получить МШ от него, у Саске куда больше чем от Орочи. Ну и конечно шансов остаться в живых тоже.

 

Итачи, как нам известно, лучшим стимулятором развития считает ненависть.

У шиноби всегда полно врагов и каждый наверняка с радостью нагадил бы его близким. Это неизбежно и Итачи лишь один из многих.

Откуда вам известно, собирается ли Саске отдаваться на самом деле?

Я сужу по его словам и тому, что есть на данный момент в манге. Уж больно убедительно Саске демонстрирует свое желание быть подстилкой.

[Ninelka]

Уж больно убедительно Саске демонстрирует свое желание быть подстилкой.

Ну не подстилкой уж тогда, а контейнером... Странный он способ выбрал, чтоб сильным стать... Где гарантии, что когда Орыч в него вселиться, он не побежит компенсировать свою старость с девочками Конохи :)... Кто ж там из не сильно знакомых с ним различит подмену?! Хотя, посмотрим, может в нем честность колыхнется...

[earendil]

Ну не подстилкой уж тогда, а контейнером... Странный он способ выбрал, чтоб сильным стать... Где гарантии, что когда Орыч в него вселиться, он не побежит компенсировать свою старость с девочками Конохи :lol:... Кто ж там из не сильно знакомых с ним различит подмену?! Хотя, посмотрим, может в нем честность колыхнется...

Как же колыхнется. Скорее у Наруто крыша колыхнется от горя о петере друга Саске. У Орыча же совесть чиста и прозрачна, что ее не видно, и никогда не будет видно B)

[~Hiss~]

Ну не подстилкой уж тогда, а контейнером... Странный он способ выбрал, чтоб сильным стать... Где гарантии, что когда Орыч в него вселиться, он не побежит компенсировать свою старость с девочками Конохи ... Кто ж там из не сильно знакомых с ним различит подмену?! Хотя, посмотрим, может в нем честность колыхнется...

 

Что там у кого колыхнется, посмотрим, когда Орыч-таки вселиться в Саске (а в этом случае там вся Коноха заколыхается ;)) Но только мне кажется, что до этого не дойдет - тогда окажется, что все усилия и измотанные нервы Наруто и Ко были напрасны, что не вяжется с основными идеалами манги. Да и Саске может покажет себя коварным интриганом =)

[earendil]

Да и Саске может покажет себя коварным интриганом =)

Думаешь он кинет Орыча? :huh:

[~Hiss~]

Думаешь он кинет Орыча? :)

Хм. Интересный вопрос. Если взять за константу, что Саске - не идиот (хоть и нехороший человек с нехорошими методами), то можно сделать вывод, что уход к Орочимару - тонкий расчет, и в итоге Саске вовсе не собирается отдавать свое тело. Как мы знаем, нанешнее тело Орыча отторгает, что, я думаю, не может не влиять на его силу. Так что Саске может выбрать удобный момент и прибить Орыча, когда того будет колбасить, чтоб тот не возникал, он же теперь крутой, круче Учих Мадар всяких, по словам Кьюби. Мне почему-то кажется, что Саске не доверил бы свою месть кому-то другому, пусть даже в своем теле. Он должен сделать это самолично, дабы ощутить полное удовлетворение. Мне кажется, его должен интересовать не столько результат, сколько процесс, ведь не будет же он рад, если Итачи замочит тот же Наруто. Да и вряд ли Саске доверяет Орычу, если он даже Наруто не доверяет.. Вот вам моя теория *Саске - коварный интриган* :D (если это не так, то он все-таки дурак..)

Хотя может быть это Орыч собирается кинуть Саске, то есть влезть в его тело и жить себе припеиваючи. И Саске узнает эту страшную тайну в последний момент, будет битва, и Орыч уже почти завалит Саске, но тут придет Наруто и всех спасет.. Хотя в любом случае придет Наруто и наведет шухеру.

[earendil]

Поживем увидим. Недолго осталось :)

[Ahgot]

Вот если Орыч обещал месть Саске, путем его усиленной тренировки и активации печати, то тогда для Учихи все нормально. Назубрив змеючных приемов и накачавшись в змеючном спорт-зале, он пойдет и завалит таки брата, а сам змеюка овладеет неверным уже потом. Я думаю уж кто не дурак, так это сам Орочи, вряд ли он поведется на такой простой подкол и позволит оставить себя без тела(без обоих). Думаю дабы Саске не умер от противоестественного змее-метода, автор просто раньше пришьет Орыча, например руками Акацук, а может и самого Итачи. В любом случае они планировали снять с него шкуру.

[Hakureiken]

Пока у Орыча от Саске одни убытки: пока Саске добирался до Орыча завалили 5-ку звука; отсрочилось его нападение на Коноху и теперь он уже 2,5 года грезит мечтой заполучить тело Учиха, которое "мститель" ему любезно пообещал(после того как предал всё на свете и т.д. и т.п.); пока Орочи ждал Саске он изрядно настрадался(искусал себе руки до плечей))... Тут-то гениальный патриотически настроенный Учиха Саске решает пожертвовать собой на благо деревни( до поры до времени). Втеревшись в доверие к Орочи и собирая информацию о врагах он параллельно проходит курс интенсивного обучения секретным техникам у легендарного санина, зарезавшего Хокаге...)))

P.S.: Саске обязательно проведёт Орыча, но так, что пользы от этого Конохе не прибудет