Учиха Саске. Перемывание косточек

[Dark Mousy]

Kender

Очень категоричное суждение... а Саске вообще то легко понять если вникнуть в ситуацию...

На экзамене с Орычем он впринципе думал о том как спасти команду... Обычный генин бы взял свиток и ушел...просто нарвались они на Орочимару... Тогда Наруто больше бездумно действовал...

Саске был независимым и сильным мальчиком... Итачи и Орочимару сделали все, чтобы это ослабить... и не получиться у них не могло... все таки еще ребенок, пусть и ниндзя...

Зависти в нем как в обычном человеке...но...у него цель...он должен стать сильнее...и если видит, что кто-то его опережае...его это просто злит... а вот например Наруто когда увидел чидори, он Саске нереально обзавидовался...

 

Я не заметил ничего, чтобы Саске превратил в недостаток...как и Итачи... как раз наоборот...

[Dark Mousy]

fatalist Неа...это Саске пытася всех спасти... Просто им не повезло, Орочимару не должен был там быть....

[Kender]

Kender

Очень категоричное суждение... а Саске вообще то легко понять если вникнуть в ситуацию...

На экзамене с Орычем он впринципе думал о том как спасти команду... Обычный генин бы взял свиток и ушел...просто нарвались они на Орочимару... Тогда Наруто больше бездумно действовал...

Саске был независимым и сильным мальчиком... Итачи и Орочимару сделали все, чтобы это ослабить... и не получиться у них не могло... все таки еще ребенок, пусть и ниндзя...

Зависти в нем как в обычном человеке...но...у него цель...он должен стать сильнее...и если видит, что кто-то его опережае...его это просто злит... а вот например Наруто когда увидел чидори, он Саске нереально обзавидовался...

 

Я не заметил ничего, чтобы Саске превратил в недостаток...как и Итачи... как раз наоборот...

1278311[/snapback]

 

я не сужу, я всего лишь констатирую увиденное и сказанное. Что ты хочешь понять в Сазке, в той ситуации в которой он оказался? Это называется ступор, шоковое состояние в которое он впал после показанного ему Оорочимару, с помощью боли он все же сумел выйти из гипноза и заставить себя двигаться, но дальше, он бежал, не думая, не планируя, он был жертвой, все его мысли были только о том что вот сейчас его убьют. Скажу это подругому. Троица выиграла бой, но проиграла битву, в противоположность бою с Зазубой, там ситуация совершенно обратная.

посмотри внимательно, что движет героями...

 

в схватке на мосту:

Наруто - чувства, его отношение к Сазке как к старшему брату

Сазке - лидерство, защита Наруто как младшего

А что в лесу? как раз тут-то мы и узнаем, что на самом деле представляет каждый из героев и что им не хватает.

 

После экзамена, Сазке начинает терять роль лидера и ... см. пред. пост.

 

Сазке оказался слаб на экзамене - оказался. И я не защищаю Наруто (о его недостатках/ошибках тоже можно говорить долго). Другой разговор, что кто-то научился на своих ошибках, а кто-то нет.

 

Нет обычных генинов, обратите внимание, в самом начале показывают как одна группа убивает другую с помощью пиявок за свиток.

Далее, Лидер - Сазке не может продумать как получить два свитка. Наруто и блондинка не в счет. Только желание Оорочимару позволило им пройти этот экзамен. Будем честными, вся троица в лесу оказалась ниже плинтуса.

 

Еще одно замечание, со времени экзамена у всех, кроме Сазке уровень мастерства повышается, так или иначе, и только Сазке остается, на том самом среднем уровне который мы видим в начале.

 

Вся цепь событий произошедших на экзамене и после него, а так же зависть (потому как в начале зависть это дух соперничества (лазанье по дереву), а в дальнейшем это только "Откуда у него столько силы?" вместо попыток учиться.

 

Сазке, Итачи... для них чувства к другим есть недостаток и старший об этом ясно говорит младшему.

Изменено 11 июля, 2006 пользователем Kender (смотреть историю редактирования)

[Kender]

fatalist Неа...это Саске пытася всех спасти... Просто им не повезло, Орочимару не должен был там быть....

1278320[/snapback]

 

Давай скажем, что всех спасла блондинка и на этом успокоимся.

[klovis]

но дальше, он бежал, не думая, не планируя, он был жертвой, все его мысли были только о том что вот сейчас его убьют

да, он бежал, но только потому что сумел правильно оценить силу орочи. когда ему было думать, как же победить орочимару, если в них уже летели кунаи. и заметь, он думал не только как самому спастись, но и о том, как спасти сакуру, которая была ну просто в невменяемом состоянии.

А что в лесу? как раз тут-то мы и узнаем, что на самом деле представляет каждый из героев и что им не хватает.

ну да, конечно, а на мосту значит нам не показали что каждый из себя представляет.

просто ситуации несколько разные. там был хаку, а здесь орочимару. разницу чувствуешь?

Только желание Оорочимару позволило им пройти этот экзамен.

=_= как раз если б там не было орочи, они бы запросто прошли экзамен. это он им все карты попутал.

Еще одно замечание, со времени экзамена у всех, кроме Сазке уровень мастерства повышается, так или иначе, и только Сазке остается, на том самом среднем уровне который мы видим в начале.

говоришь уровень мастерства повышается...ну-ну. особенно у сакуры.

ну например, объясни мне чему это новому научился наруто, чего бы не умел саске? они только чакру научились лучше использовать, вот и все, и то наруто все равно остался худшим в ее контроле.

и еще, насчет среднего уровня саске. вобще то он был лучшим в выпуске своего года....это тебе ни о чем не говорит?

[Kender]

да, он бежал, но только потому что сумел правильно оценить силу орочи. когда ему было думать, как же победить орочимару, если в них уже летели кунаи. и заметь, он думал не только как самому спастись, но и о том, как спасти сакуру, которая была ну просто в невменяемом состоянии.

1279183[/snapback]

Сазке не знал кто это, он знал только то, что их хотят убить. Он совершенно не оценил силу противника, он даже не представляет кто перед ним! *сцена со свитком*

 

ну да, конечно, а на мосту значит нам не показали что каждый из себя представляет.

просто ситуации несколько разные. там был хаку, а здесь орочимару. разницу чувствуешь?

 

Показали. И каждый раз показывают, только вот время разное, люди меняются и каждый раз все ети изменения тоже показывают.

Именно! ситуации разные и в ситуации на экзамене, мы видим больше слабости у двух героев из трех, причем в разы больше.

 

Далее, после прихода Пятого Хокаге выясняется что все команды были идиально сбалансированы (на момент окончания Академии), это значит что, то, что ум и хладнокровность Сазке, знания Сакуры, энергия Наруто должны сочитаться, а мы видим....

Знания в полном ауте.

Ум, расчет и спокойствие, простите, глубоко в ж... ступоре

Остается одна энергия и упорство, которое тоже не спасает особо-то.

В итоге - два полутрупа на руках ревущей блондинки.

 

=_= как раз если б там не было орочи, они бы запросто прошли экзамен. это он им все карты попутал.

Мы этого не знаем. Данное предположение вымысел. Но шансы у них все были, спорить не буду.

 

говоришь уровень мастерства повышается...ну-ну. особенно у сакуры. ну например, объясни мне чему это новому научился наруто, чего бы не умел саске? они только чакру научились лучше использовать, вот и все, и то наруто все равно остался худшим в ее контроле. и еще, насчет среднего уровня саске. вобще то он был лучшим в выпуске своего года....это тебе ни о чем не говорит?

 

После экзаменов - значительно.

Ок, Наруто ... (так и знал что про него будет речь, чего вы все время их противопоставляете? :) )

...да, он научился лучше её контролировать, далее, Разенган, Призыв

и особенно - разговор с Лисом, то, что собственно по замыслу Четвертого Хокаге и должно было произойти.

Имеено по этому у него такая печать (четная). Именно поэтому "клетка" для Лиса есть Наруто.

Далее ... *как ни странно, будет Сакура* ... Блондинка потихоньку набирается разума... Её поведение на экзамене (шаг первый). Её поведение при защите Сазке (шаг второй). Её поведение при схватке с мечником (шаг третий).

ИМХО Сакура умная девушка, но совершенно не умеет собой владеть и этому учится и что самое важное, у нее получается.

Гаара - после экзамена изменился координально, как и вся троица.

Хината - появляется уверенность в себе, стеснительность, если и не пропадает полностью, то гораздо, гораздо меньше.

Рок Ли - рискует пойти на операцию, учится дальше

 

и так далее... каждый из героев что-то приобретает, получает силу в там где он был слаб. А Сазке? Назови пожалуйста, где он что получил после экзамена-то?

Ничего. Потому и пошел к Орочимару, потому и сдался печати, потому и предал.

Предал себя, других, воспользовавшись запрещеной возможностью печати в схватке с Гаарой.

[Dark Mousy]

Kender

Каждый ниндзя проходил порог страха... у Наруто это случилось с Забузой...перед которым не спасовал Саске... у Саске в лесу... он понял насколько силен Орыч и что шансов выжить было мало... и в итоге он все равно победил свой страх и рискнул... Орыч не просто так сказал, что Саске может превзойти Итачи...

А придумывать как получить свиток ему на фиг не надо было...один он получил от звука...а на второй вовремя кабуто пришел... так бы и сам справился...

 

После экзамена время у Саске было? появился Итачи который его в кому отправил на долгое время и конкретно надавил на психику... дальше ему надо было в себя прийти, а время ему не дали...

 

Не хочу обидеть, но...

Вы судите очень поверхностно...очень... стоит просто немного подумать вникнуть в ситуацию каждого и сопоставить события....

[Kender]

Kender

  Каждый ниндзя проходил порог страха... у Наруто это случилось с Забузой...перед которым не спасовал Саске... у Саске в лесу... он понял насколько силен Орыч и что шансов выжить было мало... и в итоге он все равно победил свой страх и рискнул... Орыч не просто так сказал, что Саске может превзойти Итачи...

  А придумывать как получить свиток ему на фиг не надо было...один он получил от звука...а на второй вовремя кабуто пришел... так бы и сам справился...

1281853[/snapback]

Наруто, каждый раз проходит этот порог. И разговор не о нем. Извини, а чей экзамен-то? :)

Вобще, свиток получил не он, а "печать" (раз), в диалоге на берегу как раз идет обсуждение как получить свиток и команда не видит решения, приходит Кабуто, шпион Звука, правая рука... верно, Орочимару... так кто помогает команде пройти экзамен-то? Орочимару и помогает, отправляя своего бойца присмотреть за ними и собрать инфу. А думать надо всегда.

 

После экзамена время у Саске было? появился Итачи который его в кому отправил на долгое время и конкретно надавил на психику... дальше ему надо было в себя прийти, а время ему не дали...

Время было достаточно, более чем. Учитывая что Сазке практически постоянно об этом думает, но мы не видим, то чего следует ожидать: диалога Сазке с Какаши.

Встреча с Итачи в принципе, пиковый момент, но это бэкграунд. Дальше как раз видно, что происходит с Сазке, на сколько он меняется (в уже относительно спокойное время).

В их задании на защиту бегуна, в сцене на корабле деревни Листа, мысли Сазке были только о том, что он самый слабый из выживших и что Наруто все время превосходит его.

Все дальнейшие победы Наруто, только сильнее выводят Сазке из себя.

 

Не хочу обидеть, но...

   Вы судите очень поверхностно...очень... стоит просто немного подумать вникнуть в ситуацию каждого и сопоставить события....

Позвольте, где это я поверхностно сужу? :mellow: Или то сопоставление событий которое провел не подходит? :huh:

 

**Опять же, Сазке не знает того что это он помог Наруто победить. Скажи Наруто об этом, Сазке было бы легче.**

 

Я хотел бы провести паралель между Хинатой и Сазке, в плане преодоления себя и своих страхов.

То что у Хинаты есть семья не ответ. У Сазке есть семья, только вот он ей не верит. Друзья у Сазке тоже есть и он тоже им не верит.

Ни Сазке ни Сакура не верят в Наруто, не знают Наруто и не пользуются его возможностями. Команда есть, но как-то так... постольку по скольку. ИМХО.

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Kender (смотреть историю редактирования)

[klovis]

Сазке не знал кто это, он знал только то, что их хотят убить. Он совершенно не оценил силу противника, он даже не представляет кто перед ним!

ну конечно, аниме то повнимательней смотреть надо.

вспомни, как орыч лишь посмотрев им в глаза дал саске с сакурой представить как они будут убиты. именно из этого саске сделал вывод о том, что перед ним не абы кто, а очень сильный ниндзя.

Именно! ситуации разные и в ситуации на экзамене, мы видим больше слабости у двух героев из трех, причем в разы больше.

больше слабости?

я же уже писала, что в том случае был всего лишь хаку, который несомненно на тот момент был выше уровня наруто и саске. просто в наруто вовремя лис проснулся, потому как сомневаюсь, что без его помощи наруто остался бы в живых, равно как и саске.

а на экзамене был орочимару, саннин. разумеется по сравнению с ним вся троица была просто...ну не знаю...букашками что ли %)

опыта ведения боя - толком никакого.

все миссии, кроме поездки в страну волн конечно, были просто развлечениями. плюс то, что они попали в лес смерти - это также дает свой психологический эффект. плюс их команда распалась, саске остался с сакурой а наруто со змеюкой справлялся +)

 

Данное предположение вымысел

угу, вот поэтому я и написала "если бы".

а шансы да, были, у них все таки не самая слабая команда из всех.

это значит что, то, что ум и хладнокровность Сазке, знания Сакуры, энергия Наруто должны сочитаться, а мы видим....

теория не всегда совпадает с практикой :blink:

чего вы все время их противопоставляете?

хочется мне так, вот и противопоставляю.

надо же с кем то сравнивать.

Назови пожалуйста, где он что получил после экзамена-то?

а он уже во время экзамена кое что получил (опередив всех, кого ты перечислил :Р) - чидори, плюс скорость его движений значительно выросла - и это всего за месяц...мм..если уйти еще дальше, то он еще получил третью запятую в своем шарингане. смог побороть свои страхи и накинулся на итачи (правда все равно ниче не вышло, но он хотя бы пытался). если вспомню еще - допишу +)

Предал себя, других, воспользовавшись запрещеной возможностью печати в схватке с Гаарой.

кстати, печатью он там не пользовался. он просто не сумел ее вовремя подавить, и из за этого он как раз и пострадал..лежал без движения.

в диалоге на берегу как раз идет обсуждение как получить свиток и команда не видит решения, приходит Кабуто,

кабуто да, чем то им безусловно помог.

а что, если бы они стали действовать по плану саске? т.е. напали бы на кабуто...не скрою, у них навряд ли бы что нибудь получилось, но все же попытка не пытка +)

и насчет помощи орочи. если бы он не отнял у них свиток, у нашей троицы было бы их ровно 2 штуки и можно было бы преспокойненько завершить экзамен.

В их задании на защиту бегуна, в сцене на корабле деревни Листа, мысли Сазке были только о том, что он самый слабый из выживших и что Наруто все время превосходит его.

филлеры, как аргумент, во внимание не берутся.

[Dark Mousy]

Kender

Наруто пример... Чей экзамен??? Вообщето всех троих... Из не видящих решения только Наруто и Сакура... это к ним Кабуто пришел(Саске тогда за водой пошел, а эти двоя слишком одинакого мыслят)... А на счет печати... у Саске бонус появился... Надо же было, хоть что-то взамен времени и потерянного свитка дать? Если бы у каждой команды на пути Орыч стоял, никто бы не прошел...

 

Времени не было вообще...если конечно не считать филлерное задание... посмотрите внимательно...как Саске очухался то сразу то задание, на котором впринципе если не он, то фиг бы они победили... (за это время никто ни чему не научился, последнее, что сделал то же Наруто это разенган...)

 

Естественно выводят, ему надо быть сильнее, у него цель такая...а после того как его отпинал Итачи, его должно было беспокоить то что главный неудачник его обходит...

 

Очень поверхностно... просто, увидели слабину Саске и давай раскручивать...не опираясь на ситуацию... на остальных никакого внимания... Это как с людьми которые орут, что Саске любит понтоваться , хотя того же Наруто по понтовости даже песочники не обгонят....

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Dark Mousy (смотреть историю редактирования)

[Rio Nightwalker]

Саске, Саске, Саске....

Это имя звучит в моей голове так же как крик "Рамен" из уст Наруто в одном из филлеров "Сами знаете о чём".

 

Ниже я приведу нечто, это сплошь ИМХО, впрочем иначе быть не может... Проводите аналогию 1-1 2-2....

 

Прошу не бить =)

 

Sasuke is gooood.

1.В самом начале, Саске хотел возродить свой клан.

2.Несмотря на неприязнь к Наруто, он сумел работать с ним в команде. Благодаря этому они спасли Какаши, благодаря этому они успешно выполнили установку на тренировки по древолазанию.

3.Саске, выполнял задания, рискуя жизнью, ради других, типа Сакуры.

4.Саске продолжает жить несмотря на жуткую псих. травму.

5.Он кавайный когда заботливый +)

6.Он ващще кавайный...

7.Особенно когда хорошо нарисован.

8."Саске-кун"

9.Иногда он сентиментальный... Кавай...

 

Sasuke is baaad

1.И он благополучно об этом забыл!Склеротик блин!

2.Наруто он стал ещё больше не любить после (см. п. 9 SIG)

того что случилось на мосту. И вообще Наруто стал для него врагом и соперником №1.

3.Но когда Наруто стал рисковать жизнью ради него, у Саске в ...... каком-то месте щёлкнул переключатель, отвечающий за воздание деяниям. В результате Саске резко стал откровенно толстокожить и тупеть. И ещё больше ненавидеть Наруто, в результате он застрял в развитии.

4.Которая продолжает терзать его, сводя его с ума. А уж после укуса этого чешуйчатого шотаконщика\некрофила\педофила\яойщика с тентаклем, и повтороной обработки братом, Саске слетел с роликов и покатился в бездну психомагнетерических страданий, с последующим переходом в депрессивно-регрессирующее состояние. (Тихо сам с собою я веду беседу - объяснил Рио)

Я молчу про то что он ващще стал полу-трупом.

5.Он страшный когда злой.

6.Он ващще страшный

7.А уж когда плохо нарисован....

8."С...Са...Ске"

9.Он убил Наруто.... Ради Мангекью. Хорошо, он попытался убить Наруто.

 

Вот и всё - Инь и Янь....

Кто может что добавить - прошу @/_\@

[Kender]

ну конечно, аниме то повнимательней смотреть надо.

вспомни, как орыч лишь посмотрев им в глаза дал саске с сакурой представить как они будут убиты. именно из этого саске сделал вывод о том, что перед ним не абы кто, а очень сильный ниндзя.больше слабости?

1281899[/snapback]

э.. вы чувствуете разницу между "дал понять" и гипнозом? :D

Цитату в студию пожалуйста, где Сазке обдумывает что Орочимару сильный противник. Или тайминг.

Слабости, её самой. Или вы посчитаете поведение Сакуры не слабостью? или не возможность справиться с собой Сазке, тоже не слабость?

 

же уже писала, что в том случае был всего лишь хаку, который несомненно на тот момент был выше уровня наруто и саске. просто в наруто вовремя лис проснулся, потому как сомневаюсь, что без его помощи наруто остался бы в живых, равно как и саске.

а на экзамене был орочимару, саннин. разумеется по сравнению  с ним вся троица была просто...ну не знаю...букашками что ли %)

опыта ведения боя - толком никакого.

все миссии, кроме поездки в страну волн конечно, были просто развлечениями. плюс то, что они попали в лес смерти - это также дает свой психологический эффект. плюс их команда распалась, саске остался с сакурой а наруто со змеюкой справлялся +)

Смотрим в книгу, видим...

Какая разница, Хаку на тя напал или нет, если ты не в силах с ним справиться самостоятельно?? ...

 

угу, вот поэтому я и написала "если бы".

а шансы да, были, у них все таки не самая слабая команда из всех.

теория не всегда совпадает с практикой ;)

что есть, то есть.

 

 

хочется мне так, вот и противопоставляю.

надо же с кем то сравнивать.

Ну уж сравнивайте хотя б, с тем, кто так же является лидером.

 

а он уже во время экзамена кое что получил (опередив всех, кого ты перечислил :Р) - чидори, плюс скорость его движений значительно выросла - и это всего за месяц...мм..если уйти еще дальше, то он еще получил третью запятую в своем шарингане. смог побороть свои страхи и накинулся на итачи (правда все равно ниче не вышло, но он хотя бы пытался). если вспомню еще - допишу +)

Время экзамена не в счет, тогда все всё получили, Сазке не исключение.

Мы говорим о том что было после.

 

 

кстати, печатью он там не пользовался. он просто не сумел ее вовремя подавить, и из за этого он как раз и пострадал..лежал без движения

.

э.. он не пользолвался печатью? а чем простите он пользовался??? бабушкиными тапочками?!

 

кабуто да, чем то им безусловно помог.

а что, если бы они стали действовать по плану саске? т.е. напали бы на кабуто...не скрою, у них навряд ли бы что нибудь получилось, но все же попытка не пытка +)

Если бы, да кабы....

Чем-то? ... ну, если вы считаете, что провести группу к башне, только "чем-то", оставлю это вам.

 

и насчет помощи орочи. если бы он не отнял у них свиток, у нашей троицы было бы их ровно 2 штуки и можно было бы преспокойненько завершить экзамен.

Опять ... если бы...

Ок. Позволь спросить, на каком осгновании ты говоришь, что у них было два свитка до Орочимару?

 

филлеры, как аргумент, во внимание не берутся.

Филлер, это события которые происходят, если вы их не берете во внимание, тогда понятно почему у вас именно такое представление о происходящем. Рекомендую посмотреть, там много что интересного рассказывается.

[Kender]

Kender

Наруто пример...

1282586[/snapback]

 

Что Наруто?... может уделите немного внимания и поясните к какому из моих высказываний сей ответ.

 

Чей экзамен??? Вообщето всех троих... Из не видящих решения только Наруто и Сакура... это к ним Кабуто пришел(Саске тогда за водой пошел, а эти двоя слишком одинакого мыслят)...

Троих! вы сами это сказали, заметьте. Я так понимаю, что Ваше мнение сводится к тому, мол Сазке уже свое дело сделал, свиток один вернул, теперь пусть другие думают что делать, так что-ль?

Еще раз повторюсь. Сазке, не придумал как им получить свиток, ни до прихода Кабуто, ни после. Что там делали Наруто с Сакурой вопрос третий, не о них речь.

 

А на счет печати... у Саске бонус появился... Надо же было, хоть что-то взамен времени и потерянного свитка дать? Если бы у каждой команды на пути Орыч стоял, никто бы не прошел...

Оу! Так терь у нас "чтука" не позволяющая нормально участвовать в бою называется бонус. Ух, не знал, запомню.

 

Времени не было вообще...если конечно не считать филлерное задание... посмотрите внимательно...как Саске очухался то сразу то задание, на котором впринципе если не он, то фиг бы они победили... (за это время никто ни чему не научился, последнее, что сделал то же Наруто это разенган...)

 

Вы правы, на все сто! Сазке как только очнулся после встретчи с братом, сразу пошел к Орочимару, тем же вечером, собрал вещички и потопал, за ето время сборов вещичек, Хината мирится с Нейджи, Нейджи мирится с братом отца, там же вечером они хоронят Третьего Хокаге, и еще мнгого событий происходит, за какие-то пару дней, так, да?

Не смешите мои тапочки. Время было и было много. Могу согласиться с тем, что у кого-то времени было больше, а у кого-то меньше, но его было достаточно, чтобы начать развивать себя.

 

Естественно выводят, ему надо быть сильнее, у него цель такая...а после того как его отпинал Итачи, его должно было беспокоить то что главный неудачник его обходит...

 

Стать сильнее, цель Наруто, не будем путать, ок?

Что должно а что не должно, уже не тот уровень. Есть то о чем думает каждый из героев и о чем не думает.

 

Очень поверхностно... просто, увидели слабину Саске и давай раскручивать...не опираясь на ситуацию... на остальных никакого внимания... Это как с людьми которые орут, что Саске любит понтоваться , хотя того же Наруто по понтовости даже песочники не обгонят....

 

Я вам назвал несколько критичных моментов, которые есть цепь событий.

Вы кого хотите тут обсудит, остальных или Сазке? :angry:

 

 

*Может я очень громко говорю о тех кто рядом с Сазке?*

Изменено 12 июля, 2006 пользователем Kender (смотреть историю редактирования)

[Kender]

Саске, Саске, Саске....

Это имя звучит в моей голове так же как крик "Рамен" из уст Наруто в одном из филлеров "Сами знаете о чём".

 

Ниже я приведу нечто, это сплошь ИМХО, впрочем иначе быть не может... Проводите аналогию 1-1 2-2....

 

Прошу не бить =)

1282612[/snapback]

......

 

Вот и всё - Инь и Янь....

Кто может что добавить - прошу @/_\@

 

1.1 Хороший стратег+

1.2 Задатки лидера+

 

2.1 Зависть-

2.2 Эгоизм-

[TBAPb]

СаЗке называю его так на языке падонкоффф(=) потому что этот челове глуп и зацыклен на одной мысле

[klovis]

не знаю почему у меня не выделяются цитаты.

 

э.. вы чувствуете разницу между "дал понять" и гипнозом?

эм...а причем здесь это?

 

Цитату в студию пожалуйста, где Сазке обдумывает что Орочимару сильный противник.

разумеется, что конкретно он не говорил, какой же перед ним противник. но не всегда же нужно говорить напрямую. в данном случае под его фразой: "An illusionary technique? no...It was just intent to kill! I can't believe it...After seeing his eyes, I was imprinted with an image of death." - подразумевается то, что он понял, насколько противник превосходит их уровень. неужели это не очевидно?

 

Смотрим в книгу, видим...

попрошу без оскорблений и претензий.

я тебе еще ничего подобного не говорила, и мне крайне неприятно видеть такое отношение к себе.

 

Ну уж сравнивайте хотя б, с тем, кто так же является лидером.

хм..с какой стати?

сравнивать можно с кем угодно. я выбрала наруто.

 

Какая разница, Хаку на тя напал или нет, если ты не в силах с ним справиться самостоятельно?? ...

=_=

разница большая.

с хаку еще можно было справиться, если б наруто не оплошал. ему нужно было нападать снаружи, а он зачем то полез внутрь этих зеркал, и этим только помешал.

с орочимару же справиться у них не было абсолютно никаких шансов.

 

Время экзамена не в счет, тогда все всё получили

ну здрасьте, как это не в счет? О_О

просто у других видимо не было возможности, желания, умений чтобы повысить свой уровень уже на экзамене.

саске же таким шансом воспользовался.

 

э.. он не пользолвался печатью? а чем простите он пользовался??? бабушкиными тапочками?!

я же написала, что печать сама пробудилась.

этого момента было даже не видно. вот он еще без печати, потом показывают гаару, у которого отваливается песчаная лапа шукаку, а в следующий момент саске уже с печатью. затем он падает, и произносит след. фразу "СНОВА проклятая печать".

 

Чем-то? ... ну, если вы считаете, что провести группу к башне, только "чем-то", оставлю это вам

а что, они сами разве не смогли бы дойти?

ее уже между прочим видно было.

 

Опять ... если бы...

ох ты боже мой. да не нравится - не читай. как будто заставляет кто то.

 

Ок. Позволь спросить, на каком осгновании ты говоришь, что у них было два свитка до Орочимару?

да, здесь я неправа, забыла что звуковые на них напали уже после.

 

Филлер, это события которые происходят, если вы их не берете во внимание, тогда понятно почему у вас именно такое представление о происходящем. Рекомендую посмотреть, там много что интересного рассказывается.

поверь мне, я смотрела все филлеры, ну разве что кроме самых последних.

и филлеры - это события, которые происходят НЕ ПО МАНГЕ. следовательно, мангакой такого задумано не было, следовательно во внимание можно не брать.

 

Так терь у нас "чтука" не позволяющая нормально участвовать в бою называется бонус

О_О а что же это еще?

печать ему мешала только на экзамене...далее даже при битве с наруто она ему только помогала...

 

Стать сильнее, цель Наруто, не будем путать, ок?

мда....стать сильнее, чтобы победить своего братца, как раз цель саске.

цель наруто тоже стать сильнее, только для того, чтоб стать хокаге.

 

СаЗке называю его так на языке падонкоффф(=) потому что этот челове глуп и зацыклен на одной мысле

с фразочками подобного типа лучше вали с этого подфорума.

Изменено 13 июля, 2006 пользователем _NoName_ (смотреть историю редактирования)

[TBAPb]

СаЗке называю его так на языке падонкоффф(=) потому что этот челове глуп и зацыклен на одной мысле

с фразочками подобного типа лучше вали с этого подфорума.

1284483[/snapback]

 

что значит "подобного типа"-хм,перемываю косточки

[klovis]

что значит "подобного типа"-хм,перемываю косточки

это нужно стараться делать аргументированно, с четкими доводами и доказательствами, а не просто зайдя в тему и написав первую возникшую в голове мысль.

[TBAPb]

Сазке идёт путём мести через Орочимару,но тем самым он превращается в тово-жэ кем является его брат(обьект мести)-не особо рассудительно,а кто та из родоков его в его воспоминаниях если я не ошибаюсь ,говорил "не иди тем жэ путём,которым пошол твой брат"-птонак и сё тут

Этот путь просто глуп и необдуман,единственное чем он отличился от брата,это то что не стал убивать Наруто,а так полностью его подобие,ему жэ обьяснили про путь мести,но сёрно он им идёт,логичней было выждать,тренеровавшись в Конохе с Какаши,да и дрюзей своих он просто КИДАЕТ

 

 

ЗЫ:так лучшэ?

Изменено 13 июля, 2006 пользователем TBAPb (смотреть историю редактирования)

[klovis]

оффтоп:

так лучшэ?

смотри в свою кавайность ,)

[Tamchik]

Сазке идёт путём мести через Орочимару,но тем самым он превращается в тово-жэ кем является его брат

Да, Саске окончательно(ладно 50/50, бывают какие-никакие проблески разума=) сошел с ума - потерял всех родных, пережил еще дофига чего, как тут не превратиться в монстра? Потому и ушел к Орочимару(может Наруто не умеет уговаривать или Сакура мало плакала?)

И естественно он винит во всем своего брата и в его смерти видит решение всех проблем(готов его убить даже ценой своей жизни и жизни друзей).Как говориться жажда мести взяла над ним верх(может укус Орочи помог), а ведь все могло быть по другому(возможно еще будет=).

[TBAPb]

Да, Саске окончательно(ладно 50/50, бывают какие-никакие проблески разума=) сошел с ума - потерял всех родных, пережил еще дофига чего, как тут не превратиться в монстра? Потому и ушел к Орочимару(может Наруто не умеет уговаривать или Сакура мало плакала?)

И естественно он винит во всем своего брата и в его смерти видит решение всех проблем(готов его убить даже ценой своей жизни и жизни друзей).Как говориться жажда мести взяла над ним верх(может укус Орочи помог), а ведь все могло быть по другому(возможно еще будет=).

1284515[/snapback]

 

Надейся...........Гггг=)

[Tamchik]

Надейся...........Гггг=)

Я не надеюсь, просто это один из вариантов(он ведь любимый персонаж Кисимото, вроде =)

[Kender]

не знаю почему у меня не выделяются цитаты.

видимо ето заразно :unsure:)

 

м...а причем здесь это?

Дык при том, что Орочимару использовал технику гипноза (так поступают змеи, для того чтоб обездвижить жертву)

А показать.... ну показал... посмотрели... и пошли *утрирую*

 

разумеется, что конкретно он не говорил, какой же перед ним противник. но не всегда же нужно говорить напрямую. в данном случае под его фразой: "An illusionary technique? no...It was just intent to kill! I can't believe it...After seeing his eyes, I was imprinted with an image of death." - подразумевается то, что он понял, насколько противник превосходит их уровень. неужели это не очевидно?

 

Он понял что их хотят убить, понял что их могут убить, но силу противника он не знает.

Точно так же можно сказать про Гаару, на тот момент, Гаару обладает ничуть не меньшим желанием убивать и силой способной ему в этом помочь, да и противостоять на тот момент ему никто не может, разве ток Орочимару.

 

попрошу без оскорблений и претензий.

я тебе еще ничего подобного не говорила, и мне крайне неприятно видеть такое отношение к себе.

сорри.

 

хм..с какой стати?

сравнивать можно с кем угодно. я выбрала наруто.

=_=

Лана *махнул лапой*... как вам будет угодно :P

 

разница большая.

с хаку еще можно было справиться, если б наруто не оплошал. ему нужно было нападать снаружи, а он зачем то полез внутрь этих зеркал, и этим только помешал.

с орочимару же справиться у них не было абсолютно никаких шансов.

 

с Хаку они справились, с Орочимару нет

но не в этом дело *повторяясь в *цатый раз* а в том, что в первом случае Сазке не потерял самообладания, у него был некоторый возможный план действий (угу, Наруто планы поменял), а во втором здравых мыслей - ноль. Вот о чем речь.

 

 

ну здрасьте, как это не в счет? О_О

просто у других видимо не было возможности, желания, умений чтобы повысить свой уровень уже на экзамене.

саске же таким шансом воспользовался.

 

Ну уж нет, Леди, тут вы сильно заблуждаетесь

Во-первых, после препредварительных боев прошел месяц, за который все участники финала изучили по новой технике или значительно улучшили свои характеристики.

Наруто (коли вы уж сравниваете с ним) получил технику вызова (1), пообщался с Лисом и получил от него силу (2), научился лучше контролировать чакру (3)

Сазке, контроль чакры, скорость, Чидори

....вот именно поэтому экзамен и не в счет.

 

я же написала, что печать сама пробудилась.

этого момента было даже не видно. вот он еще без печати, потом показывают гаару, у которого отваливается песчаная лапа шукаку, а в следующий момент саске уже с печатью. затем он падает, и произносит след. фразу "СНОВА проклятая печать".

 

так-с, стоп :)

мы говорим о разном.

Первое проявление печати происходит на экзамене в стычке со звуком.

Второе в погоне за Гаару. Там же, сам Сазке вспоминает что больше двух раз ему нельзя пользоваться Чидори.

ну и? т.е. по вашему, появление печати не сознательное?

 

 

а что, они сами разве не смогли бы дойти?

ее уже между прочим видно было.

:) было видно и толку? они так-то, вместе с Кабуто попали в ловушку...

 

ох ты боже мой. да не нравится - не читай. как будто заставляет кто то.

м... ок :)

 

да, здесь я неправа, забыла что звуковые на них напали уже после.

поверь мне, я смотрела все филлеры, ну разве что кроме самых последних.

и филлеры - это события, которые происходят НЕ ПО МАНГЕ. следовательно, мангакой такого задумано не было, следовательно во внимание можно не брать.

 

угу, а то я уж чуть... :D

Вот туть воспользуюсь предположением :)

Мангака 99 из 100 принимает участие в создании сериала и многие моменты в филлерах проработаны с его участием. Тут две стороны одной медали, есть некоторые моменты манги, которые не отражены в сериале и есть то, что показано в сериале но нет в манге.

 

О_О а что же это еще?

печать ему мешала только на экзамене...далее даже при битве с наруто она ему только помогала...

 

ага, именно, только второй уровень печати и только после ухода Сазке из Конохи.

Она мешала ему постоянно, потому как у него из-за печати были некоторые ограничения по использованию чакры, в отличии от Наруто, чакра печати не сочиталась с чакрой Сазке, а заменяла её, преображала Сазке. прояваляла жажду убийства и чем выше уровень печати, тем выше отрицательные стороны персонажа.

Так вот. Положительному Сазке печать мешала. Отрицательному помогала.

 

мда....стать сильнее, чтобы победить своего братца, как раз цель саске.

цель наруто тоже стать сильнее, только для того, чтоб стать хокаге.

э... еще раз и с начала :)

Цель Сазке - месть и ничто иное.

Цель Наруто - признание и ничто иное

Для того чтобы достигнуть цели и у того и у другого есть несколько путей. Сазке выбирает самый легкий (относительно) - уход к Орочимару.

 

с фразочками подобного типа лучше вали с этого подфорума.

ето явно не в мой адрес...

иль в мой? :rolleyes:

Изменено 13 июля, 2006 пользователем Kender (смотреть историю редактирования)

[Kender]

Да, Саске окончательно(ладно 50/50, бывают какие-никакие проблески разума=) сошел с ума - потерял всех родных, пережил еще дофига чего, как тут не превратиться в монстра? Потому и ушел к Орочимару(может Наруто не умеет уговаривать или Сакура мало плакала?)

И естественно он винит во всем своего брата и в его смерти видит решение всех проблем(готов его убить даже ценой своей жизни и жизни друзей).Как говориться жажда мести взяла над ним верх(может укус Орочи помог), а ведь все могло быть по другому(возможно еще будет=).

1284515[/snapback]

 

На счет сошел иль нет, вопрос спорный, но то что сменил ...кхм... "ориентацию", это да.

Шанс вернуться, у Сазке все же остался, только вопрос... со щитом или на щите...

Изменено 13 июля, 2006 пользователем Kender (смотреть историю редактирования)