Все, люди, везде, где шел спор об этой многогранной личности, все переносим сюда...Начинаем с чистого листа про этого милого и пушистого перса.

 

----------

Приятно чувствовать почву под ногами. В законной теме - законные разборки...

 

------------

 

 

Milly,

А зачем сравнивать? Зачем меряться болью? У каждого своя. Это прям как детский сад получается. Я пальчик порезал, а я два--боль то одна.

Не надо утверждать, что кому-то пришлось хуже, а кому-то лучше. Плохо было всем, но кто-то находил в себе силы не замыкаться, а кто-то нет.

У каждого своя - каждый борится по своему. Но у Саске вся боль заключается в том, что он никак не может разобраться и понять, какие же чувства движут им. Если он имеет определенную цель и движется к ней - это хорошо. Но если он лезет на рожон, а потом думает, как бы ему прибить братца, то стоит задуматься, а хочет ли он вообще его убивать, ибо на словах он - мрачный мститель, а в деле - обычный ребенок, запутавшийся в себе. И все его силы уходят на саморазборку и самобичевание, и сил на кого то еще просто не хватает. Вот он и остается замкнут в себе, и предпочитает замыкаться в панцире недоверчивости ко всему миру, который подарил ему самого любимого человека на земле, и потом так жестоко этот любимый человек ушел...

 

 

Иногда кажется, что Саске прикрывается местью. Чтобы не произошло, сразу отговорка--месть.

Согласна, но если ему так легче...

 

 

а я поняла, что саскененавистники любой, даже самый благородный его поступок пытаются выставить в самом неприглядном свете .

Ну, козел отпущения всем нужен. Не на Наруто же камушки бросать, право дело... ^_^

В общем-то, поднимал он руку на Сакуру или нет, его поведение всё-равно остаётся несколько фанатичным. И мне такой Саске не нравится))) Но это лишь моё имхо, спорить тут не о чем)))

Ниче...поменяется)))) как брата убьет -____-" так сразу...

Как только, так сразу))

waheerio

[spoil]

---Sasuke: "I've had enough...of the Leaf. Farewell."

"С меня достаточно... Листа. Прощайте"

---With Konoha...Or with you, I'm done...It's over...

"С Конохой ли...С вами ли.... я ничто. Прощайте"

 

Перевод не дословен.

[/spoil]

 

Просто на предмет спора это не влияет

Отредактировано Июня 29, 200619 г от fatalist (см. историю изменений)

fatalist

Просто на предмет спора это не влияет

То бишь они (даже с учётом ваших уточнений), по-вашему, всё-таки равносильны?

waheerio

нет. Но на предмет спора это не влияет.

Есть 2 варианта:

• Первая цель - Ямато, потом все остальные
  
• Все сразу
  

Завист от того, какая у него техника - массового поражения, или одиночного. А убивать он всех собирался =)

fatalist, так вот вы про что...

Тогда я за вариант "Первая цель - Ямато, а если потом сунется ещё кто - тоже огребёт". Всё-таки есть разница с "Первая цель - Ямато, потом все остальные".

Отредактировано Июня 29, 200619 г от waheerio (см. историю изменений)

просто вы за аргумент взяли высказывание Саске, а саске ничего не говорил, даже намека не сделал про то, кого он хочет убивать.

 

А ваше мнение - есть ваше мнение. Мое другое. на этом все.

Отредактировано Июня 29, 200619 г от fatalist (см. историю изменений)

просто вы за аргумент взяли высказывание Саске, а саске ничего не говорил, даже намека не сделал про то, кого он хочет убивать.

Пардон, но, пожалуйста, просмотрите этот спор с начала, за аргумент это высказывание взяла как раз таки не я, а мой оппонент, утверждая что слово Farewell (оно же It's over) - предсмертное прощание Саске со всей четвёркой, которую он за один приход собирался отправить в лучший мир.

 

Вот теперь - всё. =)

waheerio

гут. я понял. гомен за непонимание.

И все таки...не собирался он их убивать... Он пытался вызвать хоть какие то действия... Ему надо было чтоб Наруто шевелиться начал... Ребенок хочет вернуться...а кроме как не своим ходом не может, принцип...ему надо было, чтоб его победили... только так...

это конечно, не цель...это больше в глубине души...но он этого хочет...

СРАЗУ ГОВОРЮ...читайте внимательней слова Саске в 308 главе... не прямо, но намек офигенный....

 

Oceansoul-chan А Саске он такой, неординарный персонаж!!!

мой оппонент, утверждая что слово Farewell (оно же It's over) - предсмертное прощание Саске со всей четвёркой

Ога, обо мне вспомнили)))

Варианта перевода, разумеется, два. Но если ориентироваться на вот этот:

---Sasuke: "I've had enough...of the Leaf. Farewell."

"С меня достаточно... Листа. Прощайте"

то вполне логично предположить, что под Листом он имел ввиду не одного Ямато, а всю четвёрку и прощался с ними всеми.

И все таки...не собирался он их убивать... Он пытался вызвать хоть какие то действия... Ему надо было чтоб Наруто шевелиться начал... Ребенок хочет вернуться...а кроме как не своим ходом не может, принцип...ему надо было, чтоб его победили...

1244654[/snapback]

Ребёнок, имхо, хочет отомстить. Далась ему эта Коноха.

 

 

------------------------------

 

"А насчет нашей влюбленной крошки... Боюсь, что, даже увидев тебя на полу, в луже крови, а рядом Зингельгофера, вбивающего в твою спину зазубренный меч, она сама придумает ему оправдание!"

"Свирепый ландграф". Андрей Белянин

 

:P ;)

Отредактировано Июня 29, 200619 г от Рэйдзи (см. историю изменений)

Рэйдзи В том то и дело, что далась... любит и ниче не может с собой поделать...

Dark Mousy ага, большой и светлой любовью...

Мне Саске нравится, несмотря ни на что... Так что хватит тут его об-.... ээээээ...-какивать...

вот мне интересно.......когда на крыше госпиталя(больницы) какаши разметал Саске и Наруто и они попали в эти...мммм.....баки с водой, чидори на*г разнес его, а когда они сражались в долине и саске пробил наруто, особой катастрофы там не случилось....Хотя саске свято хотел прибить друга

Selinary

Вот это да...сижу, защищаю честь Саске и нате вам....о.О

Yndema

Там...все подругому было...

Шестдесят страниц одно и то же мусолите, идите лучше Блич посмотрите. :D

Отредактировано Июля 1, 200619 г от Лерокс Элай (см. историю изменений)

Dark Mousy

ладно не обижайся. Тебе ыл первый абзац. а второй - всем кто его и об...какавал... А тебе за защиту респект!!!

Подумал тут,перечитывая мангу...Много говорили о том, что будет делать Саске, когда убъёт Итачи (если убъёт) и многие склонялись к тому, что скорее всего он потом и сам умрёт..Но помните, когда хатаке спрашивал у них о мечтах в манге Саске ответил: "Возродить свой клан(!) и убить одного человека" .Возродить клан.Значит после убийства Итачи он будет возраждать клан..А вот как, это уже другой вопрос...

Asado

Как как. Возьмет Сакуру под мышку и будет возрождать!!! :unsure:

Посмотрев часть сериала...

Саске - слабый и сильно зависимый мальчик. Это самым лучшим образом продемонстрировано на экзамене в стычке с Оорочимару. Основание для таких вывовдов - его цель, даже она, цель всего его существования не смогла вывести его из ступора и заставить думать! и обыграть появление Наруто, дальше в схватке, Наруто только с помощью лиса удается остановить Оорчи, альтернатива в этом случае: нет Наруто - Саске в животе хладокровного. Стоит отметить, что самообладание пропало после того как речь зашла не об экзамене, а об истинной цели - убийство Саске.

Мне в противостояние могут поставить встречу Гаары и Наруто в больнице, с обещанием первого убить и далее в финальной битве, где никто не решается сказать и слово Гааре. Отвечу - в тот момент по разным причинам все геннины видевшие Гаару считают что у них нет сил (так оно и есть) противостоять ему

Далее (еще упрек в адрес Саске) его *зависть*, которая собственно и послужила тем самым маленькой песчинкой, которая вызвала лавину. Да именно, зависть Наруто у которого непонятно откуда взялось столько силы. Зависть сопернику, которого все время считали самым-самым не умелым и не способным. Сие хорошо видно из битвы с мечником и с происходящим далее. Очень подчеркнут тот момент, что воспользовавшись трещиной появившейся в клинке после атаки Саске, Наруто не говорит ему об этом и Саске считает, что он хуже чем Наруто, так как тот благодаря своей силе сам! справился, а все действия Саске - провальны.

Плюс к этому, его встреча с братом, после которой он види всю разницу между ними.

Я согласен с тем, что желание Саске получить способ одолеть брата есть сильно, но совершенно не согласен с выбором который он делает в связи с этим.

Та печать, что есть у него на плече.

"...она даст тебе силу, но при этом остановит твое развитие... ... и только твоя сила воли способна удержать её под контролем..." *цитата не точная, к сожалению не помню дословно, это из разговора с Какаши после предварительных поединков на экзамене.

А дальше, с провокации четверки звука, Саске совершенно теряет способность мыслить адекватно и вместо того чтобы, придти со своей проблемой к учителю, который действительно способено его научить и силе и возможности противостоять брату, он идет на поводу... Откуда взято? - Из разговоро Джирайи и Какаши перед тем, как отправиться на поиски Пятого Хокаге.

В итоге мы видим, как низменные чувства, делают из хорошего, героя Канохи, из Лидера - человека, ослепленного своим Я и ставящего жизнь, дружбу, любовь ниже своего Я.

А я Саске, это его цель - месть брату.

 

...тут выше было высказывание, что мол, как можно было Наруто приказывать и угражать Сазке "...руки, ноги пообломаю..." и очень много было сказано о целях и о психо-травме, а вот о том что собственно служит истинной причиной тех или иных действий героев не так уж и много, хотя все они показываются и объясняются, как и их мысли, посему, один герои превращают свои недостатки в достоинства (Рок Ли, как пример), то другие (Саске, Итачи), достоинства превращают в недостаток.

Отредактировано Июля 10, 200619 г от Kender (см. историю изменений)

Еще один не оспоримый факт - Оорочимару - стратег каких поискать и он точно знает слабости людей. На этом он и сыграл против Саске, подложив бомбу замедленного действия - печать и умело подослав четверку звука, как раз в тот момент которого он очень долго добивался: разделения Наруто и Сазке. Ведь первый, по словам Оорочимару "плохо влияет на Сазке и их надо разделить... как можно скорее" (с)

Я не оправдаваю Саске но в стычке с Орочимару он защищал свой путь ниндзя он попросил Ороча уйти за свиток чтоб он их не убил а как нам известноИтачи прежде чем уйти из дому дал ему напутствие"чтоб отмстить тебе надо хвататься за жизнь любой ценой' мой маленький брат"может не совсем точно но всёже.

Xellos-kun

эмммм..... вспомни слова Наруто парой секунд позже.

Он правильно ведь сказал, что отдав свиток, не получишь и мизерной надежды на спасение. Сильные редко оставляют слабых в живых. Наруто в тот раз действительно пытался спасти им всем жизнь, но это же Орыч.... Который и силен и умен. Идеал зла (Итачи - идеал безумства, а не зла). Не мог Наруто его победить =).

 

А саске тогда показал, насколько он слаб и слабоволен =)

Kender

Очень категоричное суждение... а Саске вообще то легко понять если вникнуть в ситуацию...

На экзамене с Орычем он впринципе думал о том как спасти команду... Обычный генин бы взял свиток и ушел...просто нарвались они на Орочимару... Тогда Наруто больше бездумно действовал...

Саске был независимым и сильным мальчиком... Итачи и Орочимару сделали все, чтобы это ослабить... и не получиться у них не могло... все таки еще ребенок, пусть и ниндзя...

Зависти в нем как в обычном человеке...но...у него цель...он должен стать сильнее...и если видит, что кто-то его опережае...его это просто злит... а вот например Наруто когда увидел чидори, он Саске нереально обзавидовался...

 

Я не заметил ничего, чтобы Саске превратил в недостаток...как и Итачи... как раз наоборот...