Все, люди, везде, где шел спор об этой многогранной личности, все переносим сюда...Начинаем с чистого листа про этого милого и пушистого перса.

 

----------

Приятно чувствовать почву под ногами. В законной теме - законные разборки...

 

------------

 

 

Milly,

А зачем сравнивать? Зачем меряться болью? У каждого своя. Это прям как детский сад получается. Я пальчик порезал, а я два--боль то одна.

Не надо утверждать, что кому-то пришлось хуже, а кому-то лучше. Плохо было всем, но кто-то находил в себе силы не замыкаться, а кто-то нет.

У каждого своя - каждый борится по своему. Но у Саске вся боль заключается в том, что он никак не может разобраться и понять, какие же чувства движут им. Если он имеет определенную цель и движется к ней - это хорошо. Но если он лезет на рожон, а потом думает, как бы ему прибить братца, то стоит задуматься, а хочет ли он вообще его убивать, ибо на словах он - мрачный мститель, а в деле - обычный ребенок, запутавшийся в себе. И все его силы уходят на саморазборку и самобичевание, и сил на кого то еще просто не хватает. Вот он и остается замкнут в себе, и предпочитает замыкаться в панцире недоверчивости ко всему миру, который подарил ему самого любимого человека на земле, и потом так жестоко этот любимый человек ушел...

 

 

Иногда кажется, что Саске прикрывается местью. Чтобы не произошло, сразу отговорка--месть.

Согласна, но если ему так легче...

 

 

а я поняла, что саскененавистники любой, даже самый благородный его поступок пытаются выставить в самом неприглядном свете .

Ну, козел отпущения всем нужен. Не на Наруто же камушки бросать, право дело... ^_^

Мне вот интересно, если бы какой-нибудь там другой шиноби, не имеющий "связи" с верхами Конохи поскакал к Орочимару тренироваться, его бы тоже спасать толпой пошли или записали бы в ранг разыскиваемых ?)

Если бы у этого шиноби был Нарутоподобный друг - пошли бы.

А так, учти, если бы Наруто не заварил эту кашу, на Саске плюнули бы и занялись бы своими проблемами, которых на тот момент хватало(ОРо по деревне прошелся)

А сейчас у них еще и Акацки появились и задание убить акацук как раз пересекается с желанием Наруто найти Саске. Иначе, опять же, кому этот саске там нужен по большому счету, кроме НАруто и Сакуры?

двойные стандарты со стороны Каге получаются, хоть Данзо правильно оценил что надо делать с Саске, пусть он наверно и другими принципами руковдствовался (типа хороший Учиха=мертвый Учиха) =]

Это и выдает в Данзо Сенджу))) шутка

И ИМХо, Данзо еще и боится, что Саске может узнать правду и рассказать. Отчего авторитет старйшин резко упадет под плинтус.

 

Во-вторых Скске отступник, а они все еще готову его принять обратно.

Ну, пока он не перебьет половину КОнохи, он отступником-то и считаться не будет. итачи ведь отступником числился не за то, что с КОнохи свалил, иначе и ЦУнаде тоже попала бы в их число

Ну формально Саске хотел отомстить именно за уничтожение клана.Значит если бы он помог Орочимару уничтожить Коноху,это было бы тоже местью.Ведь в большей части это Коноха виновата в смерти Учих

Значит если бы он помог Орочимару уничтожить Коноху,это было бы тоже местью.Ведь в большей части это Коноха виновата в смерти Учих

Если бы Саске повстречал Мадару до разборок с Орычем и Итачи, это была бы совсем другая история... Хотя не исключено, что Орыча всё равно бы прибили, ибо нефиг на чужие тела зариться))

Изменено 21 мая, 200817 г. пользователем a.j.n. (смотреть историю редактирования)

А по правде говоря, каждый человек волен выбирать свою судьбу.

Не каждый. Ниндзя не может. Сазке с точки зрения Конохи - предатель, но так как Цунаде благоволит к Наруто, она официально не объявляет его в розыск, а позволяет искать и возвращать. Но тот же Данзо совсем другого мнения.

Просто дружба-дружбой, а спокойно и счастливо жить, когда на совести висит незаконченная месть, мало кто смог бы.

Не спокойно и счастливо. Тренироваться и готовиться, но в Конохе, где благо для этого средства есть, а не сбегать к чудовищу.

Он стал его учеником, а не сообщником. Интересы Орыча ему были аналогично пофигу.

Обучение у Орочимару подействовало на Сазке не лучшим образом - согласны?

Думаю, были его друзьями. И за время тренировки с Оро перестали ими быть (для него).

Он улыбался, глядя на мост. Наверное, что-то ещё осталось.

В общем, все люди разные и я считаю поступок Сазке пусть не подлым, но предательством. А действия Наруто правильными, только исполнение у него, простите, дерьмовое.

>>А по правде говоря, каждый человек волен выбирать свою судьбу.

 

Не каждый. Ниндзя не может.

"Это судьба!"(с)Неджи? :)

 

Ну, пока он не перебьет половину Конохи

Подождите чуть-чуть, и именно это и произойдет))

..мне вот интересно, как к этому Наруто отнесется :)

Изменено 21 мая, 200817 г. пользователем Yojiki (смотреть историю редактирования)

Не каждый. Ниндзя не может. Сазке с точки зрения Конохи - предатель, но так как Цунаде благоволит к Наруто, она официально не объявляет его в розыск, а позволяет искать и возвращать. Но тот же Данзо совсем другого мнения.

Ну а смысл его возвращать? Если у него душа не лежит к этому? Он всегда будут находится в ненавистном ему месте. Да и в Канохе покачаться особо нельзя.

"Это судьба!"(с)Неджи? laugh.gif

Он самый... Кстати, отчасти мудрые вещи говорил. Но, как и всех героев(кроме Кабуто), Наруто его испортил.

Не спокойно и счастливо. Тренироваться и готовиться, но в Конохе, где благо для этого средства есть, а не сбегать к чудовищу.

Интересно где это такие места там? Ту силу, которую он получил от Великого Орочимару, в Канохе не смогут дать. Кто способен его обучить?

Обучение у Орочимару подействовало на Сазке не лучшим образом - согласны?

Ну почему же? Просто он стал намного более жесточе, мстительнее, сильнее. БЫЛ ГОТОВ УБИТЬ НАРУТО!!! Разве это плохо?

В общем, все люди разные и я считаю поступок Сазке пусть не подлым, но предательством. А действия Наруто правильными, только исполнение у него, простите, дерьмовое.

Саске с самого начала не был ни с кем из Канохи. И он это показывал. Ему было всеравно на девченок, на то, что ему завидуют все гинины, на то, что на него смотрят, как на последнего из Учих. ЕМУ БЫЛО ВСЕРАВНО. Только никто не хотел этого понимать. Особенно Наруто. Повторюсь, ему хочется всех подминать под себя. Чтобы все было именно так, как хочет он. Это глупо. Саске правильно поступил.

Интересно где это такие места там? Ту силу, которую он получил от Великого Орочимару, в Канохе не смогут дать. Кто способен его обучить?

 

Сила - главное! Ради силы можно совершить все что угодно. Ни мораль, ни совесть, ни представления о "хорошем" и "плохом" не должны препятствовать ее получению. Так ?

 

Ну почему же? Просто он стал намного более жесточе, мстительнее, сильнее. БЫЛ ГОТОВ УБИТЬ НАРУТО!!! Разве это плохо?

 

:lol:  Нет! Это хорошо! Хорошо убивать тех, кто хочет тебе помочь, хорошо быть мстительным, жестоким, равнодушным ко всем, кроме себя самого. Так ?

 

Только никто не хотел этого понимать. Особенно Наруто. Повторюсь, ему хочется всех подминать под себя. Чтобы все было именно так, как хочет он. Это глупо. Саске правильно поступил.

 

Бедный Саске. Его никто не может понять. Видимо никто не способен понять, как можно поступать так эгоистично.

 

Наруто хочет и делает. Саске тоже делает то, что хочет. "Найди различия"

Может быть Наруто и делает глупость, пытаясь вернуть Великого Саске, но это как будто... стремление воплотить в реальность детскую мечту. 

 

"Хорошими делами прославиться нельзя..."

Salomeya, правильно. Мы вроде серьёзно дискутируем, а не с точки зрения "Ненавижу Наруто, правильно, что Сазке его бросил". Я тоже рыжего терпеть не могу, но и Учиху осуждаю. Всё-таки по канону вопросов нет - он и сам понимал, что бяку творит.

Вообще в Википедии написано Sasuke betrayed. Так что без вопросов)))

Изменено 21 мая, 200817 г. пользователем magpie (смотреть историю редактирования)

Тренироваться и готовиться, но в Конохе, где благо для этого средства есть, а не сбегать к чудовищу.

Хоть одно средство назови и я все прощу, честно

НЕт в Конохе учителей уровня Итачи

Нет возможнооти настолько быстро учитсья(Оро со своими таблетками и знанием супертехник просто клад)

 

Сила - главное! Ради силы можно совершить все что угодно. Ни мораль, ни совесть, ни представления о "хорошем" и "плохом" не должны препятствовать ее получению. Так ?

С точки зрения Саске на тот момент - да. Сила - главное. На мораль он забил давно, а вот совесть спать ему с семи лет не дает спокойно. Так что не надо... Не надо осуждать его просто потому, что он не подпадает под ваше представление об идеальном святом. ОН не святоша, он обычный человек со своими желаниями и приоритетами, и если эти приоритеты не совпадают с вашими, это не значит, что не прав именно он )))

*ПОжимая плечами* я бы на его месте так же поступила

Может быть Наруто и делает глупость, пытаясь вернуть Великого Саске, но это как будто... стремление воплотить в реальность детскую мечту.

да уж, пора взрослеть. Я в детстве тоже хотела фею и карету и на луну слетать. ПОэтому Саске в двенадцать лет выглядит взрослее по характеру и мозгу, чем НАруто сейчас

*ПОжимая плечами* я бы на его месте так же поступила

Я б тоже, но суть поступка это не меняет.

да уж, пора взрослеть. Я в детстве тоже хотела фею и карету и на луну слетать. ПОэтому Саске в двенадцать лет выглядит взрослее по характеру и мозгу, чем НАруто сейчас

Согласна. Хотя я в детстве не хотела фею и карету и на луну слетать тоже не хотела.

Но если расматривать Саске как героя манги "Наруто", а не реального человека, то он "бука" и делает "бяку"

 

С точки зрения Саске на тот момент - да. Сила - главное. На мораль он забил давно, а вот совесть спать ему с семи лет не дает спокойно. Так что не надо... Не надо осуждать его просто потому, что он не подпадает под ваше представление об идеальном святом. ОН не святоша, он обычный человек со своими желаниями и приоритетами, и если эти приоритеты не совпадают с вашими, это не значит, что не прав именно он )))

*ПОжимая плечами* я бы на его месте так же поступила

Его приоритеты с моими не совпадают. Да. И тут нет правых или не правых )

= ) Я осуждаю его не потому, что он не подпадает под мое представление об идеальном святом, хотя бы потому, что это было бы глупо и у меня такого представления нету. Идеальных людей не бывает.

Да, кстати, я его вполне могу понять. И некоторые его поступки достойны уважения. Но все же симпатии у меня он не вызывает.

 

Наверняка у вас тоже есть персонаж, который вам не нравится. Неужели его нельзя оправдать, как Саске ?)

Изменено 21 мая, 200817 г. пользователем Salomeya (смотреть историю редактирования)

Нравится-не нравится тут ни при чём: Сазке - мой любимый персонаж в этой манге, и при этом я считаю его поступок вполне ожидаемым и даже, с его точки зрения, единственно возможным, но при этом дурным.

Понять его можно. Но это не отменяет тот факт, что он - редиска. И Наруто делает всё правильно, только не так.

Наверняка у вас тоже есть персонаж, который вам не нравится. Неужели его нельзя оправдать, как Саске ?)

Эм-м-м, в НАруто? Так, чтобы совсем не нравился? Не припомню. А хотя нет, Третий, Сай, Джир за пару поступкой достоин получить тапком по башке - ну и все, пожалуй.

Но все же симпатии у меня он не вызывает.

Ну, это дело каждого. Я не прошу, чтобы его считали святым, но и не надо делать из него последнего падонка

не надо делать из него последнего падонка

Кто сказал, что он - последний подонок? Он просто кинул своих друзей и деревню =) Но он же ещё испрааавится.

И вообще он пока никого не убил. Хотя это не его заслуга.

Нравится-не нравится тут ни при чём: Сазке - мой любимый персонаж в этой манге, и при этом я считаю его поступок вполне ожидаемым и даже, с его точки зрения, единственно возможным, но при этом дурным.

Понять его можно. Но это не отменяет тот факт, что он - редиска. И Наруто делает всё правильно, только не так.

Долго искал смысл в данном посте и в итоге заблудился =(((

Возможно, необходимо духовно ПРОЗРЕТЬ, чтобы понять, как единственно возможное может быть дурным, и как можно делать всё не так, но правильно

з.ы. кстати, помните момент, когда Саске замесил сотню шиноби, но при этом ни одного не убил - кажется это наглядно показывает, что баковские идеи Орыча прошли мимо его ушей и нужна ему была от него только силушка наркоманская богатырская

Изменено 21 мая, 200817 г. пользователем Flar1ng (смотреть историю редактирования)

Возможно, необходимо духовно ПРОЗРЕТЬ, чтобы понять, как единственно возможное может быть дурным, и как можно делать всё не так, но правильно

Вторая мировая, Белоруссия. Человеку предлагают выжить в обмен на вступление в полицаи (Василь быков "Сотников", если кто со школы помнит). Для кого-то - единственный выход. Для слабого человека, но мы ведь не о героях говорим, так? Поступок дурной? Дурной.

Единственный способ отмостить (и то спорно - наличие ещё двух саннинов никто не отменял) для Сазке - Орочимару. Он, как личность сильная, но не идеальная, решает идти по самой короткой дорожке.

Кстати, даже эта дорожка ему не помогла. Если бы Итачи хотел бы его грохнуть - грохнул бы.

 

А Наруто правильно делает, что не оставляет надежды вернуть Сазке - только занимается он этим не так, как нужно. Действительно не повзрослел - кулаками правду в башку не вобьёшь: Сазке не Гаара и не Недзи.

Саске замесил сотню шиноби, но при этом ни одного не убил - кажется это наглядно показывает, что баковские идеи Орыча прошли мимо его ушей и нужна ему была от него только силушка наркоманская богатырская

Хе, Сазке идеи Орочи никак не близки - он над ними вслух стебёт, при этом наблюдая за тем, как плюющийся кровью наставник на последнем издыхании крутится, пришпиленный к стенке. "Дорогой Орочимару, ты просто идиот: ведь у меня шаринган - к чему эти игры?" Убивать не убивал, как Суйгэцу верно заметил, потому что школа Листа. Он так воспитан. И слишком высоко себя ценит, чтобы зря лить кровь. Невинность бережёт, так сказать.

Изменено 21 мая, 200817 г. пользователем magpie (смотреть историю редактирования)

Эм-м-м, в НАруто? Так, чтобы совсем не нравился? Не припомню. А хотя нет, Третий, Сай, Джир за пару поступкой достоин получить тапком по башке - ну и все, пожалуй.

Хм ну что ж. Я просто вела к тому, что в основном поступкам каждого в этой манге были определенные причины. Думаю, каждого можно назвать бычным человеком со своими желаниями и приоритетами, слабостями, взглядами на мир. И трех персонажей, приведенных вами выше, тоже. Так что любой спор, основанный на желании выгородить любимого перса или "опустить" не любимого, можно считать безсмысленным.

Выходит что-то типа : "Да. Гаара забавлялся кровавыми убийствами, но ведь это было из-за только глубокой травмы детства !!!"

А написала я свой пост выше с цитатами +Lord Darcia+, т.к. меня ужасно удивили некоторые доводы в защиту Саске. Т.е. Причина не в желании сказать, что Саске плохой, а в том, что бы показать, мягко говоря, странность (для меня) некоторых высказваний автора.

 

Вторая мировая, Белоруссия. Человеку предлагают выжить в обмен на вступление в полицаи (Василь быков "Сотников", если кто со школы помнит). Для кого-то - единственный выход. Для слабого человека, но мы ведь не о героях говорим, так? Поступок дурной? Дурной.

Единственный способ отмостить (и то спорно - наличие ещё двух саннинов никто не отменял) для Сазке - Орочимару. Он, как личность сильная, но не идеальная, решает идти по самой короткой дорожке.

Кстати, даже эта дорожка ему не помогла. Если бы Итачи хотел бы его грохнуть - грохнул бы.

 

А Наруто правильно делает, что не оставляет надежды вернуть Сазке - только занимается он этим не так, как нужно. Действительно не повзрослел - кулаками правду в башку не вобьёшь: Сазке не Гаара и не Недзи.

Вот. Нравится мне такая позиция =) При всей своей нелюбви к Саске и зная, что Наруто magpie "терпеть не может" (сама к нему достаточно хорошо отношусь), я соглашаюсь полностью. Взгляд на происходящее у нас схожий - это главное. А уж какой персонаж кому импонирует - личное дело каждого.

Изменено 21 мая, 200817 г. пользователем Salomeya (смотреть историю редактирования)

Вторая мировая, Белоруссия. Человеку предлагают выжить в обмен на вступление в полицаи (Василь быков "Сотников", если кто со школы помнит). Для кого-то - единственный выход. Для слабого человека, но мы ведь не о героях говорим, так? Поступок дурной? Дурной.

Поправочка.

Он не пошел в палицаи. Он не пошел в киллеры и прочее. Он пошел учиться и никого не сдал, никого не убил и даже не покалечил. Так что опять же, не надо передергивать

 

Он, как личность сильная, но не идеальная, решает идти по самой короткой дорожке.

Ну а зачем до старости затягивать. Так и представляю картину. Саске остался в КОнохе, выучился, стал мегашиноби, пошел искать итачи, чтобы отомстить, а подно - Итачи уже от старости умер.

 

Кстати, даже эта дорожка ему не помогла. Если бы Итачи хотел бы его грохнуть - грохнул бы.

А это к вопросу отношение не имеет. Если даже с мегаорой Саске до Итачи не дотянулся, то в оставшись в конохе, он был бы от него еще дальше

 

Так что любой спор, основанный на желании выгородить любимого перса или "опустить" не любимого, можно считать безсмысленным.

Не любой. Спор насчет того, предатал он свох друзей или нет, я стоя на позиции - нет, потому что он им в вечной любви и верности не клялся.

уж какой персонаж кому импонирует - личное дело каждого.

Точно, мне вот Орочка нравится, но его не за что оправдывать, потому что ничего... хорошего)) он не совершил)))

не оставляет надежды вернуть Сазке - только занимается он этим не так, как нужно. Действительно не повзрослел - кулаками правду в башку не вобьёшь: Сазке не Гаара и не Недзи.

 

Если честно, не помню, чтобы во втором сезоне Наруто на Саске с кулаками кидался, "вбивать" правду-матку тому в моск... Наоборот, в ту их встречу, Наруто сказал только на самом деле потрясающие слова "...как я могу стать Хокаге, если не могу спасти единственного друга...", и даже не замахнулся...

Достучаться до небес...

 

Спор насчет того, предатал он свох друзей или нет, я стоя на позиции - нет, потому что он им в вечной любви и верности не клялся.

Значит все же они были не друзья, а... эм... очень хорошо знакомы...

А это к вопросу отношение не имеет. Если даже с мегаорой Саске до Итачи не дотянулся, то в оставшись в конохе, он был бы от него еще дальше

А по-моему, имеет. Тут дело в том, что Саске, ступив на путь мщения, обломался, когда не смог достичь уровня Итачи. А вот если бы остался в деревне, он не стал бы рабом своей мести и не мучался бы так из-за того, что он так и не смог достичь цели всей своей жизни.

 

Не любой. Спор насчет того, предатал он свох друзей или нет, я стоя на позиции - нет, потому что он им в вечной любви и верности не клялся.

Так это уже не тот спор, о котором я говорила. Тут ведение спора мотивировано не слепой любовью у персу.

 

Оу. Удобно, кстати. Если в любви и верности не клялся, то можно делать что душе заблагорасудится. ^-^

Если честно, не помню, чтобы во втором сезоне Наруто на Саске с кулаками кидался

ПОКА не кидался. А там - поживём-увидим)). Саске тоже такой товарисч, которого за просто так на постоять-побазарить не разведёшь)).

Значит все же они были не друзья, а... эм... очень хорошо знакомы...

Мне кажется, это два разных вопроса - кем считал Саске Наруто в первой части, и кем считает его во второй. Могу сказать только одно - ностальгия по тем временам у Саске явно осталась.

мне вот Орочка нравится, но его не за что оправдывать, потому что ничего... хорошего)) он не совершил)))

)))И из него харизма прёт))) Надеюсь, его Аматерасу не до конца спалило...

 

он не стал бы рабом своей мести

Пожалуй тут дело больше в Итачи, которому позарез нужно было, чтобы Саске его убил. Если бы он тогда мимо прошёл, а не цукиёмил брату мозги, то вполне вероятно, что Орыча бы Саске послал лесом...

Если честно, не помню, чтобы во втором сезоне Наруто на Саске с кулаками кидался

Пока еще руки коротки, да и не догнал он Саске, чтобы кидаться на него.

А по-моему, имеет. Тут дело в том, что Саске, ступив на путь мщения, обломался, когда не смог достичь уровня Итачи.

У него была очень большая вероятность не обломаться. В конохе он обломался бы стопудово и Саске даже в сопливом двенадцатилетнем возрасте это понимал.

 

Оу. Удобно, кстати. Если в любви и верности не клялся, то можно делать что душе заблагорасудится

Ну вот, опять)) что годно он не делал - Наруто не добил, Сакуру с собой не взял. Добрый слишком, не тянет он на звание предателья друзей.

Ну покинул их, не махнув на прощанье ручкой, что теперь, предателем его называть?

 

С точки зрения КОнохского режима уход к Орычу можно так обозвать, но уход от Наруто, причем мирный уход от НАруто, можно назвать просто ... ну не знаю, отложенной дружбой. Отомщу, мол, потом подружим и поедим вместе рамен.

ПОКА не кидался. А там - поживём-увидим)). Саске тоже такой товарисч, которого за просто так на постоять-побазарить не разведёшь)).

Мне кажется, это два разных вопроса - кем считал Саске Наруто в первой части, и кем считает его во второй. Могу сказать только одно - ностальгия по тем временам у Саске явно осталась

Ну Саске тогда сам сказал что-то типа "ты стал мне лучшим другом", но прозвучало это так, будто дружбу с Наруто он изначально планировал для получения мангекюшки.

Ну Саске тогда сам сказал что-то типа "ты стал мне лучшим другом", но прозвучало это так, будто дружбу с Наруто он изначально планировал для получения мангекюшки.

Можно рассмотреть это и по-другому - типо Саске переживал из-за того что, ему Наруто убить придётся, и злился на всех, включая Итачи, самого Наруто и себя... (ну, а вдруг??) Навряд ли Саске в 10 лет сидел и планировал, с каким бы лузером ему подружиться, чтобы замочить ради МШ не жалко было бы)) И потом, это было ТОГДА. А что сейчас, понять сложно.

Пожалуй тут дело больше в Итачи, которому позарез нужно было, чтобы Саске его убил. Если бы он тогда мимо прошёл, а не цукиёмил брату мозги, то вполне вероятно, что Орыча бы Саске послал лесом...

Вероятно,конечно, но причины,по-моему, тут играют не главную роль. Если Саске мстит не по собственному желанию, а лишь по наставлению брата, то тут уж совсем тяжелый случай... и Саске у нас безвольное существо с промытыми мозгами.

Ох.Снова "это не он, это все другие виноваты". )

 

У него была очень большая вероятность не обломаться. В конохе он обломался бы стопудово и Саске даже в сопливом двенадцатилетнем возрасте это понимал.

D= Куда пропала вторая часть моего высказывания? Я, по-моему, написала насчет того, что если бы он остался в Конохе, ему бы было не так плохо. Это был бы облом не таких масштабов.)

 

С точки зрения КОнохского режима уход к Орычу можно так обозвать, но уход от Наруто, причем мирный уход от НАруто, можно назвать просто ... ну не знаю, отложенной дружбой. Отомщу, мол, потом подружим и поедим вместе рамен.

Да. Тут все сложно. ) Разберемся может быть.

Типо "поехал по делам" ))

Ну раз эта дружба "отложенная", то, видимо, не ценил он своих друзей. Дружба у него явно стоит после личных целей. Так что, скорее всего, ему тогда было просто наплевать на эту их надоедливую, бесполезную дружбу.