Учиха Саске. Перемывание косточек

[Trickster]

но Ямато, хоть тот ему никто, он ранил, а не кинься АНБУшник Сакуру спасать, ещё неизвестно, что бы с ней было..

Опять же, если учесть, что своей суперкатаной, которую нельзя отразить и отклонить, Саске ранил Ямато не в голову, а в плечо, то о попытке убийства говорить не приходится.

 

А Сакура... он на нее таким недоуменным взглядом смотрел, когда она на него кинулась. "во блин, она на меня, да с голыми руками?? " наверное, подумал он. Потом, наверное, углядел, что у нее куча чакры в кулаке концентрируется и решил, что лучше Сакуру обезвредить, хотя бы... поцелуем. Он уже настроился, уже мысленно уговорил себя, а тут Ямато влез.

 

Просто к Наруто он не безразличен, хотя и в худшую сторону.

А по-моему, как раз в лучшую. Он прекрасно понимает, кем для него является наруто. И так же прекрасно понимает, что друждба мести лишь помеха.

Изменено 29 октября, 2007 пользователем Trickster (смотреть историю редактирования)

[Без лица]

Психологический портрет. Жду отзывов.

 

Учиха Саске. Парень с тяжелым детством и тяжелым характером.

Детское лицо и взрослые глаза – это Кишимото о своем персонаже. Пареньку сильно досталось за 12 лет его жизни.

Зависимость. Он младший. Старший брат во всем превосходит его. Шансов стать лучше брата – мало. Жесткий отец, ставящий завышенную планку. Мать – добрая, но не могущая защитить. Субъективно детство переживается как тяжелое. Детская цель – превзойти брата в глазах отца. Но пока и догнать не получается. После смерти отца – это – кровоточащая рана, незакрытый гештальт (ситуация, которая никогда не сможет завершиться в реальности). Даже если удастся «сделать» брата – отец об этом уже не узнает. Так что тоска Саске по семье – это не только тоска по утраченному теплу (тепла этого и не было на самом деле), но тоска по несбывшимся свершениям, по утраченной мечте. Фикс идея стать сильным и превзойти брата уходит корнями в раннее детство. Брат как был, так и остался для Саске раздражителем, только знак поменялся с «+» на «-«. Но после смерти клана эта идея приобретает новые краски – болезненные оттенки алого из гендзюцу бога луны.

Месть.

Итачи смог поймать младшего брата в гендзюцу: цели Саске иллюзорны, замкнуты на прошлом, а не на будущем (обратная временная перспектива). Потребность в силе и желание отомстить. Саске не видит красочный и разнообразный мир вокруг себя: только средства для достижения цели, либо помехи на этом пути. Все остальное – в лучшем случае для Саске это отодвинуто «на потом», в худшем – он просто об этом не думает. Т.е. субъективно время жизни заканчивается встречей с Итачи.

ПТС (посттравматический синдром) – неотреагированные эмоции, ушедшие внутрь, заледеневшее сердечко. Маленький большеглазый мальчик, он никому не признается в том, что он не супермен. Никто не видел его боль оттого, что отец им пренебрегает. Никто не увидит его боль от потери, от одиночества, от переживания свого бессилия. Только Наруто. Но и ему Саске не подаст руки, не улыбнется, не сделает шага навстречу. В том мире, где живет Саске – он одиночка. Быть рядом с друзьями – значит, делиться с ними теплом своего сердца. Где взять это тепло парню, все эмоции которого сконцентрированы на одном – на ненависти к старшему брату, на идее мести?

Подростковый комплекс – хочу силу здесь и сейчас. Проклятая печать - искушение, которое трудно преодолеть. Мог ли Какаши-сенсей удержать Саске в Конохе насильно? Наверное мог бы, но не стал: шиноби должен сам принимать решения и сам отвечать за свои ошибки. Это тема жизни самого Какаши, он и в самом деле хорошо понимает своего любимого ученика. Это тоже урок: урок взрослого отношения к проблеме свободы/ответственности.

Уход из Конохи – первое, что Саске делает сам, как взрослый, без учета чужих мнений. Взросление – злое, мучительное, тяжелое – трудности пубертата во всей неприглядности. Он готов платить страшную цену за право быть взрослым. Это слабость – погоня за легким способом получения силы? Или сила – принятое решение и готовность следовать своим собственным путем? Мне хочется думать, что сила.

Повзрослевший Саске из второго сезона. Он вырос и изменился внешне. Он научился многому и стал по-настоящему сильным. Но его проблемы остались при нем. Это по-прежнему мальчик с холодным сердцем, одинокий мститель, живущий ради встречи с братом. Стал ли он более милосердным? Кишимото намекает на это в сценах с Хеби и опровергает себя в сценах встреч Саске с Наруто. Что для Саске друзья, Коноха, дух огня? Он должен завершить свою миссию.

Как все сложится дальше? Общий настрой манги заставляет думать, что Саске вернется в Коноху. Но мне пока непонятна логика развития его характера. За счет каких внутренних ресурсов будет жить этот парень, когда ситуация с Итачи так или иначе разрешится? Неужели все таки dead end? Или Наруто еще не сказал своего последнего слова?

[Namizato]

Я не фанат Саске, даже больше - он мне не очень приятен. НО портрет супер! http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/good.gif

 

Неужели все таки dead end? Или Наруто еще не сказал своего последнего слова?

ИМХО Вся надежда на Наруто - иначе действительно dead end...

[Нэко-тян]

Спасибо за такой тщательный и достоверный психологический портрет...

Хотя у меня есть пара замечаний...

 

Отец же все-таки признал его... Помните? Он сказал..."Что и следовало ожидать от моего сына?" Эти слова как раз Саске и хотел услышать больше всего... И услышал... И вообще, отец, после того как разочаровался в Итачи стал по другому относиться к младшему сыну...

И насчет тепла, которого не было... Было... Да, согласна, мать не могла защитить его.. Хотя, здесь тоже спорно(от кого она должна была его защищать?) Но зато хорошо показано сколько тепла и любви она дарила Саске... Утешала, ласкала, поддерживала... Не всякая мать дает ребенку столько нежности...

 

Как все сложится дальше? Общий настрой манги заставляет думать, что Саске вернется в Коноху. Но мне пока непонятна логика развития его характера. За счет каких внутренних ресурсов будет жить этот парень, когда ситуация с Итачи так или иначе разрешится? Неужели все таки dead end? Или Наруто еще не сказал своего последнего слова?

Вот здесь я с вами полностью согласна... Ну не вижу я Саске после смерти Итачи... Тем более счастливым...

Да и на Нарутотерапию надежды мало... Похоже у Саске на нее иммунитет...)))) Кишимото придется очень постараться, что бы перерождение Саске выглядело достоверно.... Хотя, я уже и не надеюсь на это...

Изменено 4 ноября, 2007 пользователем Нэко-тян (смотреть историю редактирования)

[Alica]

ох, Без лица, Вы нас балуете, второй портерет за неделю))

и как всегда все замечательно, но кажется мне, что так уйдя в почти профессиональную психологию, Вы несколько... односторонне? резко? не знаю, как сказать, без полутеней что ли обрисовали этот портрет.

Детство все же у Саске, мне кажется, было счастливее, чем Вы показываете - и во многом благодаря Итачи. Что потом кошмар резни клана усилило во много раз. Я даже не знаю точно, за что мстить будет Саске - за семью или за предательство брата. Но месть в свое время, мне кажется, стала якорем, который удержал Саске от самоубийства или от сумасшествия - и опять же этот якорь дал ему брат. Болезненная зацикленность на брате у Саске, Итачи самый главный человек в его жизни. Но Саске все же ребенок, как бы то ни было, потихоньку тепло Наруто и вообще атмосфера в команде №7 проникают под толстую броню льда, и Саске делится с Наруто обедом - и как бы он потом не обосновывал это тем, что так командная работа будет эффективнее, при этом явно и человеческие чувства были. Потом иглы Хаку... После этой миссии Наруто и Саске, кажется, отдаляются друг от друга, но по-моему, это потому, что оба не знают, что делать в такой ситуации. Но у обоих был шанс, у Наруто - обрести друга, у Саске - отледенеть... и тут приходит Орочимару с опасным подарком, и кошмары, которые, наверное, мучали Саске довольно часто и так, становятся ежедневными, и Орочимару бьет по самому больному (вот саннин сработал безупречно, ничего не скажешь). Ведь печать одновременно и не дает развиваться самостоятельно - два Чидори в день, это, конечно, неплохо для его возраста, но с печатью большее невозможно, вспомните бой с Шукаку, как Саске отлеживался там на ветке; и в то же время она предлагает силу, возможно, сопоставимую с силой Итачи. Но даже тогда ещё был шанс, Саске сопротивлялся, он вообще достойно себя вел, даже проникся дружбой - как он пытался защищать Сакуру в бою с Шукаку, как он потом помчался Наруто спасать в гостиницу (хотя, конечно, это было не единственной причиной) - пока не пришел Итачи. Вот второго Цукиеми Саске не перенес, сломался, Четверке Звука практически не пришлось ничего доказывать (кстати, за это не люблю филеры - серии про бегуна, мне кажется, нарушают логику развития характера, что мне Цукиеми, я нормальный, а вот то, что не мог какого-то парня с супер-мечом победить, это да, это серьезно).

Что там дальше будет - непонятно. Саске во втором сезоне я не понимаю, не знаю, о чем он думает, что делает, зачем. Либо мангака не соблюдает логику характера, либо просто не показывает всего. Буду надеяться, что второе. И в смерть Саске я верю, потому что пока не видно альтернативы.

[Slav.]

Психологический портрет прекрасен как всегда, имхо!=)

[Trickster]

Без лица,

 

Хочу поспорить, ибо настроение есть и несогласие по многим пунктам.

 

Мать – добрая, но не могущая защитить.

И правда, от кого защищать-то? Она ему столько тепла дала, что по-моему, с этой стороны защита была и еще какая.

 

Субъективно детство переживается как тяжелое.

Что-то слабо это было заметно. У него было два дорогих ему человека - мама и братишка, который хоть и не слишком баловал Саске, но заботился, иначе Саске бы за Итачи хвостиком не ходил и о своих переживаниях ему не рассказывал.

 

Так что тоска Саске по семье – это не только тоска по утраченному теплу (тепла этого и не было на самом деле), но тоска по несбывшимся свершениям, по утраченной мечте.

было тепло, на самом-то деле. И тоска Саске по семье - это никак не несбывшиеся свершения и желания что-то там доказать брату. Это подметил Гаара, когда перед экзаменом пришел на тренировку к Саске. Подметил точно - у Саске аж лицо изменилось.

Цитирую, чтоб ничего не переврать:

Гаара: ""У тебя глаза такие же, как у меня. Глаза, наполненные ненавистью к человеку, который окунул тебя в ад одиночества... ... гадаешь, действительно ли ты заслуживаешь того, чтобы жить... и тд""

 

Короче, объясняю, как всю ситуацию с местью понимаю я.

Месть - это смысл жизни и причина оставаться в живых. Он был слаб, чтобы в ту ночь помешать Итачи, но зачем-то выжил. Вот это “зачем” с самого начала не давало ему покоя. Если все умерли, а ты остался, значит, ты должен сделать что-то, чтобы твоя жизнь не была напрасной. И первое и самое важное дело – прибить Итачи, чтобы можно было самому себе сказать – пусть я тогда ничего не смог, но я сделал все, что смог после. Чтобы потом себе самому в глаза смотреть стыдно не было(как? Да хотя бы в зеркале))))

По-моему, этот-то момент как раз очень понятен.

 

цели Саске иллюзорны, замкнуты на прошлом, а не на будущем (обратная временная перспектива).

 

Да, сейчас он и вправду замкнулся на мести, но у него есть еще одна цель - возрождение клана. так что, после смерти любимого старшего братишки Саске некоторое время будет успокаиваться, а потом найдет себе девушку и пойдет увеличивать поголовье шаринганщиков.

 

то слабость – погоня за легким способом получения силы? Или сила – принятое решение и готовность следовать своим собственным путем? Мне хочется думать, что сила.

ну, по-моему, легче всего нормальному пареньку было бы остаться в Конохе рядом с друзьями и заботливым сенсеем, а не переть к черту на кулички к дядьке, который захватит твое тело, если ты не успеешь стать сильным достаточно быстро, чтобы дать ему потом отпор. Так что насчет легкой силы – это еще вилами по воде. Опасненький такой путь. И очень рискованный.

 

Быть рядом с друзьями – значит, делиться с ними теплом своего сердца. Где взять это тепло парню, все эмоции которого сконцентрированы на одном – на ненависти к старшему брату, на идее мести?

 

ну не знаю-не знаю. Было тепло, имхо, просто наружу не выставлялось. Были и чувства к друзьям, иначе не метался бы Саске между местью и дружбой в тот день, когда ему Какаши мозги на дереве вправлял. Но я уже писала несколько страниц назад - дружбы было – меньше года. Мести было – больше пяти лет. Перевешивает по-любому месть.

[Ahgot]

Да, сейчас он и вправду замкнулся на мести, но у него есть еще одна цель - возрождение клана.

Месть как цель для Саске, многократно пережевывалась и всяческими способами преподносилась автором, а вот о возрождении клана он что то буркнул в глубоком начале манги и более не возвращался к этой теме. Я думаю Саске уже забыл об этом, лишние размышления о каких то кланах могут только помешать и все остальные цели выжгла месть.

Так что насчет легкой силы – это еще вилами по воде. Опасненький такой путь. И очень рискованный.

"Легкий", это не значит, что он не опасен для жизни, речь идет о том, как трудно достигнуть такого уровня силы самостоятельно. Это годы и годы напряженных тренировок, куча потраченных сил, ошибки и работа над ними, и т.д. Печать - легкая сила в том смысле, что дает эту самую силу много и сразу.

Но я уже писала несколько страниц назад - дружбы было – меньше года. Мести было – больше пяти лет. Перевешивает по-любому месть.

Дело не в том сколько чего лет, ведь дружбы как таковой так и не состоялось. Она то и дело пыталась возникнуть в Учихиной душе, но он всякий раз насильно пинками изгонял ее. И не надо вспоминать эпизоды с бегом по деревьям и заслонением от игл. Это эпизодические моменты, после которых Саске всякий раз посылал Наруто куда подальше. Ну а под конец он вообще одним махом и под корень перерубил все отношения с Наруто и Сакурой и просто забыл о них. Какая тут дружба, если он ее никак не желает, а желает только мести?

[Trickster]

"Легкий", это не значит, что он не опасен для жизни, речь идет о том, как трудно достигнуть такого уровня силы самостоятельно. Это годы и годы напряженных тренировок, куча потраченных сил, ошибки и работа над ними, и т.д. Печать - легкая сила в том смысле, что дает эту самую силу много и сразу.

Не забудь добавить, что без печати и Орыча еще вопрос, достиг бы Саске уровня Итачи(хотя, даже сейчас с печатью и орычем - кто знает, кто знает, не факт). Он же у нас не гений, как старший братец. Трудоголик, конечно, победит ленивого гения, но трудоголик не гений фиг обгонит трудоголика гения.

 

Какая тут дружба, если он ее никак не желает, а желает только мести?

Хочешь сказать, что одиночество ему в кайф? тем более, он же признался Наруто, что тот стал для него лучшим другом. ПРитом признался прямым текстом.

Для него дружба эта свалилась, как снег на голову. Так что желал-не желал, его никто не спрашивал. Запихнули в команду, вот и привязался он к Наруто с Сакурой. Мы же об этом где-то раньше спорили.

 

Но то, что специально он этой дружбы не искал - это точно. Ибо после нарезки клана, вся эта дружба и прочее отошло на второй план.

[Ahgot]

Не забудь добавить, что без печати и Орыча еще вопрос, достиг бы Саске уровня Итачи

Ну во первых мы не знаем, как развивались бы события, если бы Саске остался в Конохе. Во вторых, еще не известно достиг ли Саске уровня Итачи. А в третих, я говорил о трактовании фразы "легкий путь", а не о том чего и как бы Саске достиг.

Хочешь сказать, что одиночество ему в кайф?

Черт его знает, может и в кайф, по крайней мере он этого не комментирует.

[waheerio]

Он же у нас не гений, как старший братец.

Они оба гении, только к Итачи можно применить ещё и понятие "вундеркинд", именно такие люди проявляют в детстве необычайные способности. Саске же развивал свои способности постепенно, однако потенциал у него больше, о чем автор прямо говорил от лица Орочи.

Я не исключаю вероятности, что если б младший остался в Конохе и продолжил свой рост прежними темпами, то через какое-то время догнал бы старшего. Но дела обстояли так, что Итачи своим приходом по душу Наруто не оставил Саске такой возможности.

Изменено 5 ноября, 2007 пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

[Trickster]

Черт его знает, может и в кайф, по крайней мере он этого не комментирует.

Комментирует. Отправляю читать-смотреть оригинал и искать цитаты, где Саске говорили, что одиночество - это хуже, чем крики родителей, что боль одиночества делает сильнее (вот если бы он говорил про радость одиночества, тогда да)

 

не исключаю вероятности, что если б младший остался в Конохе и продолжил свой рост прежними темпами, то через какое-то время догнал бы старшего

 

Возможно. А возможно и нет. Потенциал-потенциалом, но без толкового учителя он может и не раскрыться

[Без лица]

Спасибо за содержательный разбор моего эссе. Отвечу сразу всем авторам.

 

Про семью.

Саске, разумеется, семью свою любил. Как всякий нормальный ребенок любит ту семью, которая у него есть. Но при этом факт остается фактом - с отцом ему не повезло. Так же как и Итачи, собственно. Про Итачи я еще напишу, но и его жестокость не на пустом месте взялась. Авторитарный родитель, предъявляющий завышенные требования к детям, редко хвалящий, зато не пропускающий ни малейшей промашки - это сильный невротизирующий фактор для детей. Когда я писала, что мать не могла защитить Саске, я имела в виду то, что авторитарный нажим отца ощущался им сильнее нежели забота матери. Тяжелый характер Саске ИМХО - это не только следствие психотравмы, но и следствие воздействия на него противоречивых стилей семейного воспитания.

 

Про месть и возрождение клана.

Я не могу ничего добавить к сказанному. Если

Месть - это смысл жизни и причина оставаться в живых.

, то это и есть обратная жизненная перспектива, зацикленность на прошлом. Насчет возрождения клана я согласна с Ahgot:

Я думаю Саске уже забыл об этом, лишние размышления о каких то кланах могут только помешать и все остальные цели выжгла месть

 

Про силу и пути ее получения.

Смысл подросткового возраста состоит в решении двух задач - научиться понимать себя и научиться быть независимым от взрослых. Мы все в реальной жизни, будучи подростками, решали те же проблемы, какие пришлось решать Саске - уйти или остаться, положиться на друзей или действовать самому, верить в себя или сомневаться в том, что в одиночку ты что-то можешь... Поэтому я вижу в уходе Саске из Конохи поступок сильного человека - он поступает ИМХО неверно, но он самостоятельно принимает решение и берет ответственность за него на себя. Положиться на слово Орочимару - это был риск. Саске решил рискнуть и сделал это... Он справился. Поэтому - молодец.

 

Про дружбу и одиночество.

Одиночество в кайф не бывает (не имею в виду необходимость периодически побыть наедине с собой). Неспособность Саске дружить - это его самая большая и серьезная психологическая проблема. В экстремальных ситуациях, я согласна, у него просыпаются человеческие чувства - желание защитить и помочь друзьям. Но вне экстрима говорить о дружеских чувствах Саске к Наруто можно лишь с большой натяжкой. Скорее, мангака нам намекает на возможность появления таковых... И то, если Наруто не надоест...

 

В незатронутой мной в эссе теме о способностях Саске, присоединяюсь к мнению waheerio:

Они оба гении, только к Итачи можно применить ещё и понятие "вундеркинд", именно такие люди проявляют в детстве необычайные способности. Саске же развивал свои способности постепенно

[Trickster]

Они оба гении, только к Итачи можно применить ещё и понятие "вундеркинд", именно такие люди проявляют в детстве необычайные способности. Саске же развивал свои способности постепенно

А по мне это лишь вопрос терминологии. "ВУндеркинд" я запросто меняю на "гений". А Саске называю талантливым трудягой с потенциалом.

 

Тяжелый характер Саске ИМХО - это не только следствие психотравмы, но и следствие воздействия на него противоречивых стилей семейного воспитания.

 

В принципе, может быть и так, но в детстве он вел себя все-таки по-другому. пусть при отце он старался держать марку, но при братике-маме-тети-дяди он был общительным и в общем-то нормальным ребенком.

 

 

Я думаю Саске уже забыл об этом, лишние размышления о каких то кланах могут только помешать и все остальные цели выжгла месть

 

рано об этом говорить. Мы видели 12-летнего Саске в критических ситуациях, когда мысли о мести действительно заслоняли все. То, что творится в голове 15-летнего Саске - это еще вопрос. Пока он сам не скажет, гадать, имхо, не имеет смысла.

[Trickster]

Если

ЦИТАТА

Месть - это смысл жизни и причина оставаться в живых.

, то это и есть обратная жизненная перспектива, зацикленность на прошлом.

 

Попробую выразить другими словами.

"Если я не убью Итачи, значит я не достоин того, чтобы жить" То есть, имхо, Саске сейчас живет в кредит, и кредит этот ему выдал Итачи в ту самую ночь. Расплачиваться-то надо. Или кто-то тут скажет, что про месть стоит забыть и не доделав дело, вернуться в Коноху?

Вот, что-то вроде. зацикленности на прошлом это не отменяет, но звучит, имхо, толковее.

[Без лица]

А по мне это лишь вопрос терминологии. "ВУндеркинд" я запросто меняю на "гений". А Саске называю талантливым трудягой с потенциалом.

Вундеркинд - это проявление ранней одаренности. Гений - высокий уровень одаренности вне зависимости от возраста. Мне Саске кажется не менее одаренным, чем его брат, но это ИМХО

рано об этом говорить. Мы видели 12-летнего Саске в критических ситуациях, когда мысли о мести действительно заслоняли все. То, что творится в голове 15-летнего Саске - это еще вопрос. Пока он сам не скажет, гадать, имхо, не имеет смысла.

15-летний Саске как-то не слишком переменился в отношении к людям, к девушкам, в частности... Жаль мне ту особу на пару с которой он - холодный и неэмоциональный - соберется возрождать клан... ;)

В принципе, может быть и так, но в детстве он вел себя все-таки по-другому. пусть при отце он старался держать марку, но при братике-маме-тети-дяди он был общительным и в общем-то нормальным ребенком

Нормальным - да. Но он и в 12 лет - нормальный (наличие эмоциональных проблем не означает ненормальности). Только где ж он был общительным? Он с благоговением тянулся к старшему брату, спокойно общался с мамой, с некоторым страхом - с отцом, вежливо - с соседями (хотя его колбасило от постоянных сравнений с Итачи).

[waheerio]

А по мне это лишь вопрос терминологии. "ВУндеркинд" я запросто меняю на "гений".

Однако вундеркинд и гений - это не одно и тоже. Не все гении были вундеркиндами, например знаменитый гениальный физик Альберт Энштейн в школе демонстрировал плохую успеваемость и учителя утверждали, что из него никогда не выйдет ничего путного. Вундеркинд же - это именно одаренный ребёнок. Причем история показывает, что гении из них вырастают довольно редко, большинство, достигая определённого возраста, уже ничем не выделяются среди своих сверстников.

[Trickster]

15-летний Саске как-то не слишком переменился в отношении к людям, к девушкам, в частности... Жаль мне ту особу на пару с которой он - холодный и неэмоциональный - соберется возрождать клан...

А сколько у него там девушек под боком? Орочимару да Карин. К кому страстью пылать?

 

Только где ж он был общительным?

Подумала, повспоминала - и правда, по сравнению с Наруто тем же, общительным он не был. А вот насчет благоговения к брату... там другое было, но щас на тяжелую голову мне трудно сформулировать... может, утром или позже

 

Однако вундеркинд и гений - это не одно и тоже.

Ай, ну и пусть их. было бы из-за чего спорить, главное, что все друг друга поняли

Изменено 5 ноября, 2007 пользователем Trickster (смотреть историю редактирования)

[Никитоши]

А сколько у него там девушек под боком? Орочимару да Карин. К кому страстью пылать?

Согласен!Особенно к Орочимару=)))

[magpie]

Если Сазке станет вторым Орочем, я его буду продолжать уважать, как уважаю хороших, интересных и сложных злодеев. А ещё потому что я скучаю по Орычу =)

И потом, будучи злодеем, он не станет особо париться на тему возрождения клана. Просто похитит Сакуру =)

Это не я аморальная, это мне весело =)))

 

И ещё. Разенган. Это. Смертельная. Техника. Она раскурочивает внутренности похлеще Чидори. Дзирайя не хотел убивать того парня, и он его не убил. Кабуто выжил исключительно благодаря регенерации.

А огненным шаром я не видела, чтобы вообще кого-то хоть ранили серьёзно.

Изменено 23 ноября, 2007 пользователем magpie (смотреть историю редактирования)

[Rocky Ridge]

Хех, что то Саске не тянет на Злодея (тм).

Мучает невинных, подставляет невиновных?

Где его уютный бункер или хотя бы завалящийся остров?

Где его бесчеловечные опыты на людях и животных?

Где куча наемников-головорезов-насильников-прихвостней?

Где в планах захват хотя бы маленькой страны (мир то надо постепенно завоевывать)?

Ха-ха-ха!!!

[magpie]

Ну, трое прихвостней у него уже есть: головорез, маньяк и насильница =)))

Жестоко обращался с Мандой

План захвата страны: а ведь в стране Звука больше нет лидера, можно убить Итачи и отправиться туда замещать погибшего правителя =)

 

На самом деле я не верю, что из Сазке получится Оро дубль 2, но то, что лет через десять это будет ещё тот гот (не завидую я его будущим ученикам) - в этом я уверена =))

[Rocky Ridge]

Ха-ха, Саске какой-то неправильный Злодей (тм). Но ничего, он еще маленький и как верно подметила magpie для начала у него есть, а там раскрутится :). Ха-ха! ;) Кто знает, кто знает...

А насчет дубля Оро... Надо хотя бы до 50 лет дожить ему... Так что вряд ли

А почему его ученикам не завидуешь? Вон Анко как-то у Оро неплохо училась. Найдутся ученики, будут ходить за ним и говорить "Хотим стать такими же сильными и умелыми шиноби как Вы, научите плиз"

[magpie]

А он будет их... ну... это Дзирайя детей со скалы бросал, а что там Оро делал? *вспоминая, сглатывает и краснеет*

Бедные, бедные дети.

Я думаю, если у Наруто будет команда или даже две, то Сазке возьмёт себе одного ученика/ученицу.

[Rocky Ridge]

А он будет их... ну... это Дзирайя детей со скалы бросал, а что там Оро делал? *вспоминая, сглатывает и краснеет*

Бедные, бедные дети.

Я думаю, если у Наруто будет команда или даже две, то Сазке возьмёт себе одного ученика/ученицу.

Если система ученичества будет как у Орочимару... (почти как у ситхов), тогда незавидую самому Саске. Ученик(ца)... это...порешит сенсея.

Ой, что то не туда заносит :)