Все, люди, везде, где шел спор об этой многогранной личности, все переносим сюда...Начинаем с чистого листа про этого милого и пушистого перса.

 

----------

Приятно чувствовать почву под ногами. В законной теме - законные разборки...

 

------------

 

 

Milly,

А зачем сравнивать? Зачем меряться болью? У каждого своя. Это прям как детский сад получается. Я пальчик порезал, а я два--боль то одна.

Не надо утверждать, что кому-то пришлось хуже, а кому-то лучше. Плохо было всем, но кто-то находил в себе силы не замыкаться, а кто-то нет.

У каждого своя - каждый борится по своему. Но у Саске вся боль заключается в том, что он никак не может разобраться и понять, какие же чувства движут им. Если он имеет определенную цель и движется к ней - это хорошо. Но если он лезет на рожон, а потом думает, как бы ему прибить братца, то стоит задуматься, а хочет ли он вообще его убивать, ибо на словах он - мрачный мститель, а в деле - обычный ребенок, запутавшийся в себе. И все его силы уходят на саморазборку и самобичевание, и сил на кого то еще просто не хватает. Вот он и остается замкнут в себе, и предпочитает замыкаться в панцире недоверчивости ко всему миру, который подарил ему самого любимого человека на земле, и потом так жестоко этот любимый человек ушел...

 

 

Иногда кажется, что Саске прикрывается местью. Чтобы не произошло, сразу отговорка--месть.

Согласна, но если ему так легче...

 

 

а я поняла, что саскененавистники любой, даже самый благородный его поступок пытаются выставить в самом неприглядном свете .

Ну, козел отпущения всем нужен. Не на Наруто же камушки бросать, право дело... ^_^

_NoName_

А это я её просто преципила. И как такое можно было выдержать?

P.S. Слушай я тут смотрю...ты клёвая и интересная девчонка!!!

Эх...решила всё таки убрать это сообщение.

Этот момент меня прикалывает :)

Эх...решила всё таки убрать это сообщение.

Этот момент меня прикалывает

Это не здесь надо писать а в соответствующей теме а так если смареть то Саске мой любимый герой мульта сдержанный без лишнего хлама в голове

Сазке тоже мой любимый герой!!! И я вообще имела в виду, что Сакура выглядит на этой картинке ужасно! А про то, что я написала, что хочу убрать это сообщение, то я имела в виду...картинку. На ней Сазке был весь раненный и рука его была приколота к дереву. А то, что он сдержанный без лишнего хлама в голове, ты совершенно прав!!!

Rayko

гы=)

в полку саскелюбов пополнение =)

добро пожаловать ;)

_NoName_

 

Спасибо,спасибо. ;) А чем тебе он понравился?

Изменено 9 февраля, 200619 г. пользователем Rayko (смотреть историю редактирования)

Rayko

хмм...ну я не знаю, можно ли в этой теме писать такое...

наверное это будет оффтоп =)

 

короче если что пиши в личку )

Я вообще читала только мангу, потомучто мульт не могу найти! Но единственное чего я не поняла, так это то...почему брат Сазке убил весь свой клан! Помогите пожалуйста

Shinigami

>>первый бой с Ли --вообще недооценил противника<<

Сначала недооценил, а потом разозлился и не смог ничего противопоставить. Злоба и потеря хладнокровности на лицо.

Да уж, тот инцидент с Ли никак не назовёшь звёздным часом Учихи. ^_^

Но разве Саске тогда ничего не смог противопоставить Ли из-за злобы и потери хладнокровности? Не, ты, пожалуйста, перечитай ch37. Саске подогнался на ниндзюцу или гендзюцу и крупно расчитывал на Шаринган. Не подозревал Учиха, что приёмы Ли - простое тайдзюцу, и ничего не смог противопоставить именно скорости Ли, против которой Шаринган был бесполезен. И никакой злобы не было, одно сплошное удивление.

Кстати этой скорости Ли добивался всю жизнь, а Саске потребовался всего один месяц. Это так, к слову о средних способностях. ^_^

Изменено 9 февраля, 200619 г. пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

Тому подтверждение Какаши и Гай это два наихудших противника ибо что для шарингана может быть хуже тайдзюцу??

MnY

>>Гаару бросался<<

Злобно и бездумно – такого не было.

Нет, было с радостью и осмысленно?

Нет, но не было ни злости, ни бездумья. У него просто уже не оставалось другого выхода, кроме как воспользоваться Чидори, а этим дзюцу лучше противника с ходу бить. Вот и бросился.

Угу. И бросился не бездумно, а выбрал подходящий момент для нападения, о чём говорится в ch113_03. Гаара, сидя в своём песчаном чудо-шаре, готовил дзюцу и сам предоставил Саске время, необходимое для выполнения Чидори.

А насчёт "бросился", действительно, как по-другому нужно было Чидори-то применять? Не спеша подойти вразвалочку, что ли? :)

 

Так что, Shinigami, извиняй, но насчёт того, что Саске неуравновешен и бездумен в драках, ты не права.

Исключение – стычка с Итачи. Но ведь родственники давно не виделись, и Саске потерял самообладание от внезапно захлестнувшей радости и непомерного желания заключить Итачи в крепкие братские объятья. :)

Изменено 10 февраля, 200619 г. пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

waheerio

ch113_03. Гаара, сидя в своём песчаном чудо-шаре, готовил дзюцу и сам предоставил Саске время, необходимое для выполнения Чидори.

Так я не экзамен имела ввиду :)

А насчет Зазубы ориентировалась на аниме. А там было показано, что сначала Саске кинулся на него, тот его отшвырнул. Но Саске ведь этого мало, и он опять тупо начал кидаться.

Кстати серии где Наруто и Ко помагают какому-то мальчику бегуну--это ведь филлеры? Просто я в манге не видела ничего про это.

Shinigami

Так я не экзамен имела ввиду ;)

Пардон, мне почему-то показалось, что ты про экзамен. :) Тогда ты, должно быть, про то, когда они в лесу схлестнулись? Уж кто тогда был не в себе, так это Гаара. И чем тебе Чидори не в тему показалось? Чидори спасло Саске от песчаной лапы Гаары, и самого Гаару отбросило. А то, что от этого Гаара не особо пострадал, так то заслуга однохвостого, а не того, что Саске как-то ступил.

А насчет Зазубы ориентировалась на аниме.

Манга- вот наш любимый и достоверный первоисточник. ;)

Кстати серии где Наруто и Ко помагают какому-то мальчику бегуну--это ведь филлеры? Просто я в манге не видела ничего про это.

Ага, это филлеры.

Изменено 10 февраля, 200619 г. пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

waheerio

И чем тебе Чидори не в тему показалось?

Так я про Чидори ничего и не говорила. Наоборот одна из лучших лобовых техник. Просто ее с умом юзать надо ^_^

Shinigami

И чем тебе Чидори не в тему показалось?

Так я про Чидори ничего и не говорила. Наоборот одна из лучших лобовых техник. Просто ее с умом юзать надо B)

Тогда задам вопрос по-другому: в чём по-твоему тогда ступил Саске, применяя Чидори?

Просвяти-ка бездаря, как грамотно нужно было пользовать технику. ;)

Изменено 10 февраля, 200619 г. пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

Я вообще читала только мангу, потомучто мульт не могу найти! Но единственное чего я не поняла, так это то...почему брат Сазке убил весь свой клан! Помогите пожалуйста

в том то и фишка, что пока не известно

в том то и фишка, что пока не известно

848384[/snapback]

А по моему он просто хотел испытать силы своего МШ. А скорее всего хотел еще сильнее стать, веедь он сам говорил, чем больше близких теряеш, тем сильнее становишся. :P

хаха, это смотря как близких терять, если ты просто хладнокровно их убиваешь, то никакой душевной травмы тут не будет

Изменено 10 февраля, 200619 г. пользователем Kuroro (смотреть историю редактирования)

хаха, это смотря как близких терять, если ты просто хладнокровно их убиваешь, то никакой душевной травмы тут не будет

848786[/snapback]

Ну а вруг он там как-то не хладнакровно их убивал, а через мучение... под действием наркотичесих препаратов? :unsure: :D

Ну а вруг он там как-то не хладнакровно их убивал, а через мучение... под действием наркотичесих препаратов?

Точно точно... он перед зеркалом встал и на себя Гендзюцу наложил типа "когда я скажу: один, два, Итачи - пойду и с сожелением убью весь клан...". Да я помну в манге такое было, только этого никто не видел кроме меня... о_О

Dragonfly

:)

Kamigami

меня интересует, а сколько серий ты вобще посмотрел??

Саске, если нужно, Итачи косточки так обмоет.... Мы его не соберем!(Саске) Но он такая лапочка!!!! ХВИ!!! Особенно в детстве!!! Кстати! Мне кажется или все дети (Итачи и Саске) похожи на мать?

Мне кажется или все дети (Итачи и Саске) похожи на мать

саске - на мать похож, а итачи - на отца

саске - на мать похож, а итачи - на отца

не косит он на отца, ой, не косит....

To Shinigami

 

 

>>Нет, не согласна. Чтобы придумать сильное и качественное дзюцу нужно потратить немало времени. У Хокаге этого времени не было. Он не мог оставить деревню и погрузится с головой в науку.<<

 

Я лишь скажу, что у него были старейшины, наверняка другие люди наподобие «замов» по различным вопросам и прочие помощники, развивать эту мысль я не буду по простой причине: ты либо сильнее противника либо слабее, оправдание же можно подыскать любое, хоть «пятка левая зачесалась», это его проблемы.

 

 

 

>>Также мне опять непонятно, для Вас определяющим моментом в выражении слабости является проигрыш или выигрыш?<<

 

Странно задан вопрос. Я скажу так: если ты проиграл – ты был слабее.( могут быть исключения, но «не был готов» или «Чтобы придумать сильное и качественное дзюцу нужно потратить немало времени. У Хокаге этого времени не было.» - это не причины, т.к. при должном продуманстве и целеустремлённости Третий мог это сам преодолеть. То же самое и с чувствами по отношению к Орычу.

Когда Джираю отравили перед боем, притом чел, которому он доверял – это практически объективное исключение – он не мог драться в полную силу и не мог с этим ничего поделать.

 

 

 

>>Хокаге показал себя достойно, он показал дзюцу высшего класса.<<

Шинигами, ты это уже во второй раз пишешь, но подобные слова не имеют отношения к спору. Мы не про достоинство или класс дзютсу, а про то , кто сильнее.

 

 

 

>> Так же в том мире ведь не гонка вооружения, при которой все страны смотрят друг на друга исключетельно как на врагов. Хокаге не мог быть готов к нападению и это не бездействие. Был мир, никто не ожидал такого тщательно продуманного нападения. (к нападению на целую деревню никогда нельзя быть готовым). Было бы это военное время, фиг бы Орыч так просто смог застать врасплох. Неужели тщательный план Орыча вы не принимаете как аргумент? Только на основании того, что надо быть всегда готовым к любому нападению?<<

 

Во-первых, мы говорим про готовность одного чела –Хокаге, а ты, я так понимаю, про селение. Потому что ниндзя, тем более уровня Хокаге должен всегда быть готов к нападению на него – ты не согласна?

 

Насчёт военного времени тебе грамотно объяснил Kojima, повторять я не буду.

 

Какай там тщательный план Орыча - я не понял. То, что они барьер поставили и что он заранее принёс жертвы\заготовил тела? Я тебе уже объяснял почему это не аргумент, ну добавлю ещё немного.

 

Орыч практически никаких преимуществ себе планом не составил – поэтому выиграть должен был сильнейший. Поэтому Орыч выиграл.

 

Эдо Тенсей была заранее подготовлена, да, но зная от Анко о присутствии Орыча, Третий также мог подготовиться заранее: взять свитки, дзютсу повторить, принести жертвы :D или что-то ещё сделать. В чём проблема?

 

А по хорошему, если Третий был сильнее, то он должен был найти средство (не самоубийственное ;) ) и против заранее подготовленной Эдо Тенсей! Ты решительно отмела мои примеры с Итачи, Сасори как «предположения», а если подумать? Что, Орыч не мог заранее подготовить Эдо против Итачи? Мог, но он признал, что Итачи сильнее его. Вполне возможно, он и Тенсей пробовал, но Итачи оказался достаточно силён, чтобы вынести Орыча со всеми его Тенсэями либо просто не дал ему совершить эту дзютсу, т.е. был СИЛЬНЕЕ. И это не предположение, как ты говорила, это факт.

 

Теперь про предположения. Думается, Третий Казекаге один мог бы достойно противостоять двум марионеткам Хокаге, учитывая, что мы видели. Допустим его недостаточно. Я не думаю, что это был единственный противник такого уровня, которого победил Сасори, такого не может быть. Наверняка в его коллекции были где-то минимум 3-4 чела подобного уровня. Что ему мешало бы призвать ещё двоих и было бы 4*3, т.е. бой, где уже Сасори имел бы преимущество? Что бы помешало Сасори в такой ситуации призвать марионеток 20, 10 направить на 2-х лже-Хокаге, 10 на Орыча?

 

Это вполне логичное предположение и я думаю Орычу пришлось бы очень туговато. Эти два примера к тому, как можно драться (не применяя самоубийственных дзютсу) если даже заранее не готовился, в отличие от противника.

Так что не нужно на это ссылаться: «Невозможно предугадать все действия врага», «незнание откуда придет опастность и будет ли вообще» - это всё расплывчато и не может вообще рассматриваться как оправдание поражения Третьего. Он проиграл потому, что был слабее.

 

 

 

 

>>А вот теперь я предложу тебе,встать на место Хокаге. Можно сказать, что он считал Орыча за сына. Он человек, а не бездушная машина...

Нет такого дзюцу, которое напрочь лишало бы чувств при становлении Хокаге. Тогда все имеют слабости, и Джирайя и Цунаде и все остальные люди. Всегда найдется человек, которого очень сложно так сказь забыть и разлюбить. <<

 

Жалеть Сарутоби его может и жалел, но т.к. он – Хокаге, то он не имел права оставлять Орыча в живых после того, что тот совершил. И во второй раз Третий уже не ощибался – он собирался забрать Орыча в мир иной вместе с собой, сил разве что не хватило. Но то, что он в первый раз его не кончил – ошибка, и его чувства к Орычу не должны были иметь места, т.к. долг Хокаге должен быть важнее, справедливость должна быть на первом месте, за свои преступления Орыч должен был поплатиться. Или ты считаешь по-другому?

 

 

 

>>Я просто хотела показать Вам, что ни вы со 100% уверенностью ,ни я не сможем что-либо утверждать. Тот же Орыч: никто не знает были ли у него на момент боя какие-нибудь еще супер дзуцю, или то что он тогда показал был его предел.<<

 

100% уверенности быть не может, но не логично ли предположить, что чел, поставивший себе целью изучить наибольшее кол-во дзютсу, которое возможно, и показавший в этом бою только одну действительно серьёзную – наверняка имел что-то ещё подобного уровня? И, наоборот, довольно нелогично предполагать, что на этом его арсенал сильных техник исчерпывался?

 

 

>>Вот скажи те мне откуда вы знаете, что первый и второй дрались бы умней?<<

Я тебе пример привёл вроде.

 

 

>>Я утверждаю, что эти "куклы" обладали всеми фирменными дзюцу предыдущих Каге, а значит и чакры и силы у них было как у живых.<<

Ну и на основании чего ты это утверждаешь? Дай ссылку, откуда у тебя такие подробные сведения об Эдо Тенсей?

 

 

 

>>Также не стоит забывать, что это хоть и куклы, но обладающие огромной силой (ведь в Хокаге не берут слабаков ). <<

cм. выше.

 

 

 

>> А из этого следует, что Третий был не настолько слаб, как вы утверждали.

И также можно предположить, что не будь у Орыча этой фишки (по поднятию мертвецов) Третий скорей всего завалил бы его.<<

 

На основании чего следует? Помимо sealing jutsu, Третий никакого ущёрба не смог Орычу нанести, по ходу боя его преимущество никак не просматривалось. Если предполагаешь, так подводи логичные объяснения. Твои ни на чём не основанные выводы о силе и наборе техник «кукол» не подходят в качестве «логичных объяснений», равно как и предположения, что у Орыча других техник уровня Эдо Тэнсэй не было по той же причине.

 

 

 

>> (Кстати, от обезьянки было не много толку)<<

Блин, ты, похоже бездельничаешь, хотя говоришь что-то там пересматривашь, перечитываешь...;) Обезьянка по ходу 1 раз точно Третьему жизнь спасла...

 

 

 

Цитата

Я тебе уже написал чем – перечитай, не писать же одно и то же 10 раз. И изначально это техника была разработана Четвёртым, Третий просто пользуется плодами.

 

>>Ну и что? В этом аниме единицы кто юзает чисто свои придуманные дзюцу. (У них в деревне похоже главным выдумщиком был Четвертый). Ведь дело не только в разработке, но и в применении. И некаждый способен освоить даже уже изобретенное дзюцу.<<

 

А то, что завидовать Орыч должен 4-му, хотя вряд ли он на самом деле обзавидовался ;)... Самоубийственной технике-то . Это последнее средство, а не то, что можно применять несколько раз в боях. И третий явно не тренировал освоение этой дзютсу - просто запомнил, что делать надо - как печати сложить...

 

 

>>Я имею ввиду, что не от Хокаге зависит выучит дзюцу ученик или нет. Все зависит от тренировок и изначальных способностей. Тот же Джирайя, он что усердно учил Наруто разенгану? Он просто показал принцип действия и все.<<

При чём тут это? От учителя зависит уровень дзютсу.

 

 

 

>>Ну, а я что-то сказала не так? В Академии он может и блистал, но вот есть генины и поспособней.<<

А что, ты верно что-то сказала? Не понял. Значит в Академии был лучшим, а после выпуска сразу появились ещё более талантливые одногодки? Это как?

 

 

 

>>И на протяжении всего сериала Саске не показал ничего экстраординарного. <<

Экстраординарного? Относительно чего? Иметь в арсенале такую дзютсу, как Чидори – не экстраординарно для его возраста? Ш-н «развитый» иметь? Многие его ровесники могут такой силой похвастаться?

 

 

 

>>А кто Саске такой чтобы его обучать супер дзюцу, да еще и таким которые победили бы Итачи?<<

Говорили просто о наличии чела с такими дзютсу, сейчас учить Саске – я такого не говорил. Хотя бы просто НАЛИЧИЕ, учить ещё не обязательно.

 

 

 

>>Коноха вполне может взять более способного человека, натренировать его и избавиться от преступника S-ранка.<<

Так ответь мне: чего же двое таких преступников из Конохи до сих пор живы? :D Оба в селение даже заявлялись, оба живы остались?

 

 

 

>>И еще что -то вы противоречите. Сначала говорите, что ему окзали плохую псих. помощь, а потом сразу же говорите что Коноха обязана была способствовать в утверждении в голове Саске мыслей о мести. <<

Приведи цитату, где я употребил слова «обязана была», когда говорил об этом?

 

 

 

>>>>… я раскритиковала каждый ваш аргумент. Просто вы это проигнорировали.

Смотрим:

1) если существуют тренировки для каждого, чтобы от того, что убиваешь ты, убивают твоих друзей, пытались тебя – чтобы от этого крышу не снесло, то если такая трагедия произошла в жизни маленького пацана, то не логично ли применить к нему особое внимание и особенно тщательно прослеживать его социализацию в вилладже, психическое состояние и т.д.

Что ты на это отвечаешь? Правильно:

«Да у него была псих. травма в детстве, но теперь то он взрослый. За такое время можно было бы справиться с этим.»

Это что? Обоснованная критика? Я хоть свои предположения утруждаюсь обосновывать, а ты просто кидаешь одно предложение ничего не объясняя.

<<<<

 

>>Вы явно что-то упустили. Я приводили такой пример, но относительно другого вашего заявления. А насчет вашей необоснованной критики в сторону деревни, я вам ответила, но вы проигнорировали. <<

 

Вот этого не нужно. Я тебе практически на каждый аргумент отвечаю. Дело в том, что когда ты приводишь довод, то одно-два предложения в нём по делу, а остальное начинает уводить в сторону от основного предмета. Ты уходишь в сторону из поста в пост, уходишь, а потом говоришь: мы вообще о другом говорили,и эта моя фраза совсем о другом. Объясни, почему это твоя фраза «Да у него была псих. травма в детстве, но теперь то он взрослый. За такое время можно было бы справиться с этим.» - не касается первого пункта? И если ты считаешь, что я на какие-то твои доводы не ответил – приведи их, пожалуйста, ещё раз, я отвечу. И заодно укажи, будь добра, в каком посте ты хоть что-то говорила по 2-му и 3-му пунктам:

2)>>Я думаю, что хотя бы из уважения к клану целиком и погибщим родителям Саске в частности к нему должны были относится с большей внимательностью, чем к остальным<<

 

3)>>...Третий говорил, что Коноха – как большая семья и что они объединены единым духом... Это к тому, почему Саске особое внимание должны были уделить...<<

 

 

 

>>Опять вы все трактуете по своему. Ну да ладно еще раз. Коноха сделала для данного индивидума все возможное. Дала хорошего учителя, поставила его в команду, с целью, чтобы мальчик смог найти друзей. С надеждой, что не очень сложные миссии и постоянное нахождение с Какаши, Наруто и Сакурой смогут помочь ему справиться с детской. травмой. При нем специально никто не говорил об Итачи, дабы не ворошить прошлое и не подстегивать того к мести... И кстати, Саске начал меняться ... Не вмешайся тогда Орыч, все могло бы сложиться по другому. Или вы настаиваете, что этого было недостаточно? Если бы Коноха тренировала его с целью убийства брата--это была бы хорошая псих. помощь? Вдалбливать в голову Саске, что он обязательно натренируется (а Коноха ему полностью в этом посодействует) и убьет брата--это тоже по вашему лучше?<<

 

А по-моему ты не читаешь или не хочешь вдуматься в то, что я пишу. То, что ты предлагаешь – это не особое внимание, это всё есть у любого другого генина... Ты либо прикидываешься либо не хочешь понимать. Смотрим на аналогии:

 

 

 

>> Коноха сделала для данного индивидума все возможное. Дала хорошего учителя, поставила его в команду, с целью, чтобы мальчик смог найти друзей. С надеждой, что не очень сложные миссии и постоянное нахождение с Какаши, Наруто и Сакурой смогут помочь ему справиться с детской. травмой. <<

 

Т.е. по аналогии, государство окажет челу, вернувшемуся из Афгана всю необходимую психическую помощь, если устроит его на более-менее нормальную работу? Там он найдёт друзей и они вместе с работой, конечно, «смогут помочь ему справиться» со страшными воспоминаниями? Так люди и спивались...

 

 

 

>> При нем специально никто не говорил об Итачи, дабы не ворошить прошлое и не подстегивать того к мести.<<

 

Никто не будет говорить при нём про Афган «дабы не ворошить прошлое» и он про эту резню благополучно забудет. Не бред? 8 роту помнишь? А помнишь, чё Хохол говорил?

 

 

 

>>И кстати, Саске начал меняться.<<

Угу. а потом под влиянием тех же друзей он свалил из селения...А почему это, как думаешь?

 

 

 

>>Не вмешайся тогда Орыч, все могло бы сложиться по другому.<<

Да, жизнь - такая штука ...

 

 

 

>>Или вы настаиваете, что этого было недостаточно? Если бы Коноха тренировала его с целью убийства брата--это была бы хорошая псих. помощь? Вдалбливать в голову Саске, что он обязательно натренируется (а Коноха ему полностью в этом посодействует) и убьет брата--это тоже по вашему лучше?<<

cм. выше.

 

 

 

>>Деревня оказала очень грамотную и достаточную псих. помощь.<<

Деревня стала тупо делать из него чунина, как и из остальных, никакой «очень грамотой и достаточной псих. помощи» сверх этого я не вижу из твоих рассуждений. Аналогии это подтверждают. Из-за того, что этого было недостаточно, он и ушёл.

 

 

 

 

>>Не надо неаргументированно сыпать обвинениями в сторону Наруто. Представьте себе, Наруто узнает, что человек которого он считает братом вдруг решает стать предателем, уйти к врагу деревни. Потом Наруто узнает, что Орыч хочет воспользоваться телом Саске (считай убить). Как он должен себя вести?! Благословить Саске? Да, он бы переломал ему руки и ноги, но спас бы его! И он его спас! Именно благодаря тому, что началась драка Саске-кун опаздал на собственные похороны. И при чем тут мечта? Это слово не подходит к выражению "убить брата", скорей цель. Тем более Наруто никоим образом не хотел мешать как вы выразились "мечте" Саске, но как эта мечта может осуществиться если Саске будет мертв? Как Наруто мог позволить Орычу убить своего друга и брата? Об этом вы не подумали? Или вы думаете, что прочти Наруто Саске лекцию о том, что Орыч плохой дядя, тот одумался и вернулся бы? Единственный вариант сила--только так можно было бы спасти Саске. И при этом Наруто предпологал, что это может окончится для него очень плачевно. Но он принес себя в жертву, эгоизму Саске.<<

 

А вот у меня сомненья: разве Наруто знал о намерениях Орыча и о сущности его техники бессмертия? Это принципиально важно для ответа, не кинешь ли ссылку на главу манги или серию аниме ( с минутами, пж-та), где это подтверждается?

 

 

>>Уйдя к Орычу он предал своих друзей. Уход к одному из основных врагов Конохи--это не переход в другую школу и не вечерняя прогулка. О предательстве Саске я уже говорила неоднократно. Надеюсь эти посты Вы читали <<

Читал, но насчёт связи между уходом к Орычу и «наплевизмом» на друзей я там ничего не видел. укажи номер поста , пожалуйста, или продублируй, если что-то было.

 

 

>>И что это значит "плохонькая школа"--это Вы на Коноху намекаете ( а где тогда аргументы)? <<

Нет.

 

 

 

>>Ты знаешь, могу признать, видно плохо смотрела сериал, но я ни разу не видела и не читала, чтобы Саске просил помощи у Наруто. Или считался с его мнением. (эх, старая стала, многое забываю, будь другом, напомни )<<

 

Ну, если Саске просит Наруто о помощи, спрашивая совет – это значит, что он готов внять слову Наруто . А было это в сериях( манге) , когда Тим №7 тренировал «хождение по деревьям», ещё точнее - когда Саске обнаружил, что Наруто его догоняет.

 

 

>>А вот жизнь и аниме сравнивать не надо... Тем более нигде не было сказано, что от этого удара Саске почувствовал какой-либо дискомфорт.<<

А думаешь ему приятно было? ;) Аниме не аниме, но пока Саске был выведен из равновесия, пока падал, пока очухивался – он представлял собой отличную беззащитную мишень. Скажешь, Орыч или злобный чунин не могли этим воспользоваться? Скажешь, это не подстава со стороны Наруто? Это глупость, за которую минимум по башке надо давать, или ты не согласна? Это нормальное поведение в бою?

 

 

>>Отдать свиток— отступление. Причем неспланированное и бездарное. <<

Отступать в этом случае было неправильно что ли ?

 

Из поведения данного субъекта (Орыча) можно было сразу предположить, что человеку пофиг на экзамен, на свиток и он явно наслаждается процессом. <<

На основании чего «можно было сразу предположить»?

 

>>Тем более это был не стратегический план, при котором Саске должен был учесть и такой поворот событий (что отдача свитка может не сработать и их положат в рядок), <<

Допустим Саске – наивная душа – не предполагал такого коварства( хотя я не считаю показанные эмоции однозначным доказательством чего либо, но пусть будет так). Не знаю что ты имеешь в виду под «стратегическим планом», вроде здесь дело секунды решали и речь шла не об обороне Сталинграда ;). Если лучше так было не делать - объясни почему, я не вижу логики – ты пока твердишь, что план бездарен и Саске чего-то не учёл. Я тебе КОНКРЕТНЫЙ вопрос задаю: чем от этого плана стало бы хуже тиму 7?

 

 

>>Он хотел проверить способности Саске, а если бы тот не стал сопротивляться, то он его просто убил бы. Ему нужно было бы сильное тело. А человек который теряется и не может постоять за себя ему и даром не нужен.<<

Ясно, значит мы просто о разном говорили...

 

 

>>>>Стал сильнее. Отправил вызов: приходи один на улицу Красных Фонарей. Делов-то. Зачем здесь детальный план?<<<<

 

>>Странно вы рассуждаете. С позиции силы. А совсем недавно рассуждали о важности ума. И Наруто при этом обвиняете в тупости. А зачем ему тогда ум и всякие планы? Он ведь самый сильный, пошел и замочил всех. Может вы определитесь, что важнее сила или ум? Или и то и другое, и желательно не размешивая? Имея тщательный и продуманный план мелкие народы смогли пароботить целые страны.<<

Шинигами, к чему ты это пишешь? Это общие фразы...Я у тебя конкретно спросил: Зачем в его ситуации детальный план?

 

 

>>Это я опечаталась. На счет много не знаю (его вообще позиционируют исключительно как спеца по иллюзиям, больше ничего не известно)<<

А я было обрадовался...

 

 

 

>>НО самая главная слабость- это его МШ. <<

Ну да, как раз из-за него он такой слабак ;)...

 

 

 

 

>>Какой кошмар, третья часть. (ну не знаю я почему не влезает все в один пост, может быть какой то предел цитат есть) <<

Краткость – сестра таланта ;), вот почему ; ))))))))))))).

 

 

 

>>На Зазубу бросался +

Пересмотрите внимательней <<

Согласен с девчонками, ничего не нашёл. Дай ссылку, если это было. Чтобы злобно и бездумно.

 

 

 

>>Гаару бросался<<

 

Он нападал (а не бросался) с четкими целями. На злобу там тоже ничего не указывает, но для меня интереснее где там твоё «бездумно».

 

 

 

>>первый бой с Ли --вообще недооценил противника

Сначала недооценил, а потом разозлился и не смог ничего противопоставить. Злоба и потеря хладнокровности на лицо. <<

 

Объясни, когда в момент их боя Саске бросался + бездумно. Или по-твоему любая атака бездумна? А ты снова «Сначала недооценил... не смог ничего противопоставить». Это не по делу, надоедают уже эти уходы от ответа. Злобы там тоже не увидел, но оставим это здесь в стороне.

 

 

>>А разве нельзя? Будь он хоть в три раза сильней Итачи, но если будет так тупо, глупо и бездарно бросаться, никогда не одолеет своего братика. <<

 

ОДИН раз. И ты на основании него делаешь вывод о всём поведении?

Изменено 11 февраля, 200619 г. пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)