Все, люди, везде, где шел спор об этой многогранной личности, все переносим сюда...Начинаем с чистого листа про этого милого и пушистого перса.

 

----------

Приятно чувствовать почву под ногами. В законной теме - законные разборки...

 

------------

 

 

Milly,

А зачем сравнивать? Зачем меряться болью? У каждого своя. Это прям как детский сад получается. Я пальчик порезал, а я два--боль то одна.

Не надо утверждать, что кому-то пришлось хуже, а кому-то лучше. Плохо было всем, но кто-то находил в себе силы не замыкаться, а кто-то нет.

У каждого своя - каждый борится по своему. Но у Саске вся боль заключается в том, что он никак не может разобраться и понять, какие же чувства движут им. Если он имеет определенную цель и движется к ней - это хорошо. Но если он лезет на рожон, а потом думает, как бы ему прибить братца, то стоит задуматься, а хочет ли он вообще его убивать, ибо на словах он - мрачный мститель, а в деле - обычный ребенок, запутавшийся в себе. И все его силы уходят на саморазборку и самобичевание, и сил на кого то еще просто не хватает. Вот он и остается замкнут в себе, и предпочитает замыкаться в панцире недоверчивости ко всему миру, который подарил ему самого любимого человека на земле, и потом так жестоко этот любимый человек ушел...

 

 

Иногда кажется, что Саске прикрывается местью. Чтобы не произошло, сразу отговорка--месть.

Согласна, но если ему так легче...

 

 

а я поняла, что саскененавистники любой, даже самый благородный его поступок пытаются выставить в самом неприглядном свете .

Ну, козел отпущения всем нужен. Не на Наруто же камушки бросать, право дело... ^_^

Лучше не надо. Выяснилось, что сазкелюбители делятся на две категории: "сазке никого не предавал, это просто его путь" и "о, он мерзкий предатель, сволочь, иуда... я его обожаю!!!"

Ну вообще читать давние споры на эту тему сейчас немного смешно. Особенно радуют такие доводы в пользу "предатель!":

 

- Ушел к врагу селения (гы, само селение есть враг для Учих)

- Ему проводили сеансы с психологами, утешали нервишки и шизу, полученную от потери семьи (мда...лицемеры какие, а!)

- Не ценил свое селение, зря не ценил, к нему относились так же как и ко всем детям (хорошо хоть не убили, побоялись Бога...т.е. Итачи)

 

Ну и многое другое, тут сами понимаете километры текстов, со множествами всевозможных доказательств.

 

Остается факт, что предал таки друзей. Этого не отнять.

Остается факт, что предал таки друзей. Этого не отнять.

Обязательно найдутся люди которые будут доказывать обратное.

GhostRider,

КУда ж без этого ))) Хотя, спорить уже не буду, буду кидаться ссылками, типа - стр. такая, пост такой-то, так как все это уже говорено и переговорено по десять раз)))

 

ЗЫ А я уже давно пыталась доказать непушистость Конохи. так что дайте мне пряник))

Саске предал друзей, да. Точнее друга: Наруто (их последняя битва Т.Т). По поводу всего остального - очень все спорно: родная деревня все-таки, но с другой стороны, не отказываться же от себя (своего Пути) ради нее.

 

(и вот не надо задвигать глупости про то, что Коноха сама - враг Учих, и правильно, что предал. Он родился в этой деревне и рос в ней. Даже Итачи хотел, чтоб он гордился ею (никогда не думала, что приведу это как аргумент). Это все равно что сказать, что человек убивший человека, который потом как выяснилось маньяк, не убийца, а Герой оказывается)

Саске предал друзей, да. Точнее друга: Наруто (их последняя битва Т.Т).

Саске вообще ничего плохого Наруте в итоге не сделал, хотя мог прикончить (а вот сам наруто наоборот как маньяк преследует беднягу). А по поводу предательства дружбы - он ему в вечной любви не клялся, меня бы Наруто тоже своим кретинизмом быстро бы задолбал ^^

Я страниц 100 назад уже столько по этому поводу писала, что повторяться лень. Факт остается фактом, что получилось в итоге сюда, не относится.

Насчет:

Наруто тоже своим кретинизмом быстро бы задолбал ^^

да, меня бы тоже. Но это на данный момент, а когда Саске уходил из Конохи все было по другому

Изменено 20 мая, 200817 г. пользователем AsakuraV (смотреть историю редактирования)

Блин, друзья ему верили, а он ушёл учиться к ненормальному маньяку, который пытал и резал детей! Как это называется? =)

Блин, друзья ему верили, а он ушёл учиться к ненормальному маньяку, который пытал и резал детей! Как это называется? =)

любовь?

Цитата(magpie @ 20 May 2008, 12:15)

Блин, друзья ему верили, а он ушёл учиться к ненормальному маньяку, который пытал и резал детей! Как это называется? =)

 

любовь?

 

Тоже самое подумал, писать не стал... <_< Видимо правда.

Блин, друзья ему верили, а он ушёл учиться к ненормальному маньяку, который пытал и резал детей! Как это называется? =)

колбасой воронежской это называется ^_^

То, что они ему верили не значит, что он был обязан с ними, как с детьми возиться

з.ы. я не защищаю Саску, он конечно болен на оба полушария, просто веду к тому, что его решение нельзя осуждать, как измену. Предательство это когда используешь веру людей в тебя в корыстных целях. Саске же на эту "веру" просто плюнул - его право.

Ага...

 

Спойлер

До гробовой доски там любовь.

Блин, друзья ему верили, а он ушёл учиться к ненормальному маньяку, который пытал и резал детей! Как это называется? =)

Это что, шутка. Ушел в поисках силы. Ушел выполнять свой путь шиноби. Друзья? А что ему друзья.

 

ЗЫ. Понял, точно шутка.

Изменено 20 мая, 200817 г. пользователем GhostRider (смотреть историю редактирования)

Саске же на эту "веру" просто плюнул - его право.

Да ну? Представьте, что ваш лучший друг бросает вашу общую работу и становится киллером - как бы вы к этому отнеслись?

Это что, шутка. Ушел в поисках силы. Ушел выполнять свой путь шиноби. Друзья? А что ему друзья.

Путь шиноби - путь защиты интересов деревни, а не личных. Можно говорить, что деревня ему враг, но уж хотя бы ради друзей можно было немного поступиться своей жаждой силы "здесь и сейчас".

То, что они ему верили не значит, что он был обязан с ними, как с детьми возиться

Хотя бы не уходить ночью, на прощание проткнув насквозь лучшего друга. Пусть не убил, но оставил на земле валяться. "Оставление в опасности" - вообще статья.

Друзья? А что ему друзья.

Это характеризует Сазке как морального и преданного дружбе человека? )))

любовь?

Она самая. Вы же видели, как резво Сазке в постель к Орочимару прыгнул - ясно, что не в первый раз... :evil:

Путь шиноби - путь защиты интересов деревни, а не личных.

Почему это?

 

Можно говорить, что деревня ему враг, но уж хотя бы ради друзей можно было немного поступиться своей жаждой силы "здесь и сейчас".

Да в гробу он видал этих друзей, если честно: Наруто - заноза, Сакура - достала уже. Если бы они были ему друзьями он бы не ушел.

 

Это характеризует Сазке как морального и преданного дружбе человека? )))

В точку))

Изменено 20 мая, 200817 г. пользователем GhostRider (смотреть историю редактирования)

Да ну? Представьте, что ваш лучший друг бросает вашу общую работу и становится киллером - как бы вы к этому отнеслись?

Ну, человек, согласившийся стать киллером автоматически удаляется из моего френд листа )) Возможно я бы чувствовал злость, печаль, ещё что-то, но точно не ощущение, что я предан. Потому что дружба и отличается от любви тем, что не предполагает никаких обязательств

 

Хотя бы не уходить ночью, на прощание проткнув насквозь лучшего друга. Пусть не убил, но оставил на земле валяться. "Оставление в опасности" - вообще статья.

ПлакалЪ. Днем Саске никто бы мирно свалить не дал, на прощание он никого не протыкал, это произошло уже в середине его пути, когда параноидальный бред Наруто про вечную дружбу достал бы и мертвого.

Ну, человек, согласившийся стать киллером автоматически удаляется из моего френд листа ))

Ага. Если бы мой друг ушёл куда-то налево, предварительно надавав бы мне по голове, я бы послала его куда подальше и больше о нём бы не запаривалась. Поэтому позицию Наруто мой моск принять не может. Позицию Саске я понимаю - он видит цель и прёт к ней, как танк, а остальное, типо дружбы, может для него и существует, но пока по боку.

Поэтому позицию Наруто мой моск принять не может.

А вот мой может. До убийства Орыча я прекрасно понимала желание Нарыча спасти друга даже силой.

Потому что если смотреть с точки зрение НАруто - Саскенемного тронулся - раз, Саске в опасности - два, и Саске не стал его убивать, хотя собирался - три.

Изменено 20 мая, 200817 г. пользователем Trickster (смотреть историю редактирования)

До убийства Орыча

А после?))) Когда стало понятно, что Саске спасать не надо, он и сам за себя постоять может? А до разборок с Орычем я тоже наблюдала логику в поведении Наруто)

Ура! Началось!!!

Получается, что Наруто и Сакура - просто бельмо на глазу для Сазке, вот он взял и бросил их, и правильно сделал - молодец мальчик. Что такое дружба, что такое мораль - тьфу! Плевать, что Орочимару - главный враг деревни, которая его кормила, поила, одевала, дала учителя и единственных дорогих ему людей после семьи. Плевать, что он стал учеником главзлыдня на момент первой части, зная, что тот убил хокаге и ещё кучу людей, что тот угрожал его товарищам.

Такое впечатление, что мы разный сериал смотрели, правда.

Получается, что Наруто и Сакура - просто бельмо на глазу для Сазке, вот он взял и бросил их, и правильно сделал - молодец мальчик. Что такое дружба, что такое мораль - тьфу! Плевать, что Орочимару - главный враг деревни, которая его кормила, поила, одевала, дала учителя и единственных дорогих ему людей после семьи. Плевать, что он стал учеником главзлыдня на момент первой части, зная, что тот убил хокаге и ещё кучу людей, что тот угрожал его товарищам.

Такое впечатление, что мы разный сериал смотрели, правда.

Он стал его учеником, а не сообщником. Интересы Орыча ему были аналогично пофигу. Ему просто нужна была сила любой ценой - таков его путь идио...шиноби.

Изменено 21 мая, 200817 г. пользователем Flar1ng (смотреть историю редактирования)

Получается, что Наруто и Сакура - просто бельмо на глазу для Сазке, вот он взял и бросил их, и правильно сделал - молодец мальчик

передергивание какое-то.

НАруто и Сакура для Саске - друзья, это, думаю, обсуждаться не должно. Просто дружба-дружбой, а спокойно и счастливо жить, когда на совести висит незаконченная месть, мало кто смог бы.

 

Ура! Началось!!!

Все в мире идет по спирали ((

 

А после?))) Когда стало понятно, что Саске спасать не надо, он и сам за себя постоять может?

ПОэтому я и сказала "до". А после смерти - ну незнаю, наверное, инерция у Наруто столь велика, что теперь если даже Саске в земной рай попадет, Нарут все равно будет рваться его спасать. Ему тоже совесть спать не дает, ему ведь кажется, что нарутотерапия на Саске не действовала))

НАруто и Сакура для Саске - друзья, это, думаю, обсуждаться не должно.

Думаю, были его друзьями. И за время тренировки с Оро перестали ими быть (для него).

 

P.S. Мне вот интересно, если бы какой-нибудь там другой шиноби, не имеющий "связи" с верхами Конохи поскакал к Орочимару тренироваться, его бы тоже спасать толпой пошли или записали бы в ранг разыскиваемых ?)

По-моему второе: двойные стандарты со стороны Каге получаются, хоть Данзо правильно оценил что надо делать с Саске, пусть он наверно и другими принципами руковдствовался (типа хороший Учиха=мертвый Учиха) =]

Изменено 21 мая, 200817 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

На самом деле очень странно, что Саске так быстро перестали искать. Во-первых в нем одна из техник Канохи. Попади такая к Орочимару - всем хана. Во-вторых Скске отступник, а они все еще готову его принять обратно.

А по правде говоря, каждый человек волен выбирать свою судьбу. И такое поведение Наруто, типа "Саске, мы вернем тебя, чего бы это мне не стоило", просто раздражает. Наруто уж больно хочет, чтобы все было по его желанию. Поэтому Хокаги из него не выйдет хороший....