Все, люди, везде, где шел спор об этой многогранной личности, все переносим сюда...Начинаем с чистого листа про этого милого и пушистого перса.

 

----------

Приятно чувствовать почву под ногами. В законной теме - законные разборки...

 

------------

 

 

Milly,

А зачем сравнивать? Зачем меряться болью? У каждого своя. Это прям как детский сад получается. Я пальчик порезал, а я два--боль то одна.

Не надо утверждать, что кому-то пришлось хуже, а кому-то лучше. Плохо было всем, но кто-то находил в себе силы не замыкаться, а кто-то нет.

У каждого своя - каждый борится по своему. Но у Саске вся боль заключается в том, что он никак не может разобраться и понять, какие же чувства движут им. Если он имеет определенную цель и движется к ней - это хорошо. Но если он лезет на рожон, а потом думает, как бы ему прибить братца, то стоит задуматься, а хочет ли он вообще его убивать, ибо на словах он - мрачный мститель, а в деле - обычный ребенок, запутавшийся в себе. И все его силы уходят на саморазборку и самобичевание, и сил на кого то еще просто не хватает. Вот он и остается замкнут в себе, и предпочитает замыкаться в панцире недоверчивости ко всему миру, который подарил ему самого любимого человека на земле, и потом так жестоко этот любимый человек ушел...

 

 

Иногда кажется, что Саске прикрывается местью. Чтобы не произошло, сразу отговорка--месть.

Согласна, но если ему так легче...

 

 

а я поняла, что саскененавистники любой, даже самый благородный его поступок пытаются выставить в самом неприглядном свете .

Ну, козел отпущения всем нужен. Не на Наруто же камушки бросать, право дело... ^_^

Психологический портрет. Жду отзывов.

 

Учиха Саске. Парень с тяжелым детством и тяжелым характером.

Детское лицо и взрослые глаза – это Кишимото о своем персонаже. Пареньку сильно досталось за 12 лет его жизни.

Зависимость. Он младший. Старший брат во всем превосходит его. Шансов стать лучше брата – мало. Жесткий отец, ставящий завышенную планку. Мать – добрая, но не могущая защитить. Субъективно детство переживается как тяжелое. Детская цель – превзойти брата в глазах отца. Но пока и догнать не получается. После смерти отца – это – кровоточащая рана, незакрытый гештальт (ситуация, которая никогда не сможет завершиться в реальности). Даже если удастся «сделать» брата – отец об этом уже не узнает. Так что тоска Саске по семье – это не только тоска по утраченному теплу (тепла этого и не было на самом деле), но тоска по несбывшимся свершениям, по утраченной мечте. Фикс идея стать сильным и превзойти брата уходит корнями в раннее детство. Брат как был, так и остался для Саске раздражителем, только знак поменялся с «+» на «-«. Но после смерти клана эта идея приобретает новые краски – болезненные оттенки алого из гендзюцу бога луны.

Месть.

Итачи смог поймать младшего брата в гендзюцу: цели Саске иллюзорны, замкнуты на прошлом, а не на будущем (обратная временная перспектива). Потребность в силе и желание отомстить. Саске не видит красочный и разнообразный мир вокруг себя: только средства для достижения цели, либо помехи на этом пути. Все остальное – в лучшем случае для Саске это отодвинуто «на потом», в худшем – он просто об этом не думает. Т.е. субъективно время жизни заканчивается встречей с Итачи.

ПТС (посттравматический синдром) – неотреагированные эмоции, ушедшие внутрь, заледеневшее сердечко. Маленький большеглазый мальчик, он никому не признается в том, что он не супермен. Никто не видел его боль оттого, что отец им пренебрегает. Никто не увидит его боль от потери, от одиночества, от переживания свого бессилия. Только Наруто. Но и ему Саске не подаст руки, не улыбнется, не сделает шага навстречу. В том мире, где живет Саске – он одиночка. Быть рядом с друзьями – значит, делиться с ними теплом своего сердца. Где взять это тепло парню, все эмоции которого сконцентрированы на одном – на ненависти к старшему брату, на идее мести?

Подростковый комплекс – хочу силу здесь и сейчас. Проклятая печать - искушение, которое трудно преодолеть. Мог ли Какаши-сенсей удержать Саске в Конохе насильно? Наверное мог бы, но не стал: шиноби должен сам принимать решения и сам отвечать за свои ошибки. Это тема жизни самого Какаши, он и в самом деле хорошо понимает своего любимого ученика. Это тоже урок: урок взрослого отношения к проблеме свободы/ответственности.

Уход из Конохи – первое, что Саске делает сам, как взрослый, без учета чужих мнений. Взросление – злое, мучительное, тяжелое – трудности пубертата во всей неприглядности. Он готов платить страшную цену за право быть взрослым. Это слабость – погоня за легким способом получения силы? Или сила – принятое решение и готовность следовать своим собственным путем? Мне хочется думать, что сила.

Повзрослевший Саске из второго сезона. Он вырос и изменился внешне. Он научился многому и стал по-настоящему сильным. Но его проблемы остались при нем. Это по-прежнему мальчик с холодным сердцем, одинокий мститель, живущий ради встречи с братом. Стал ли он более милосердным? Кишимото намекает на это в сценах с Хеби и опровергает себя в сценах встреч Саске с Наруто. Что для Саске друзья, Коноха, дух огня? Он должен завершить свою миссию.

Как все сложится дальше? Общий настрой манги заставляет думать, что Саске вернется в Коноху. Но мне пока непонятна логика развития его характера. За счет каких внутренних ресурсов будет жить этот парень, когда ситуация с Итачи так или иначе разрешится? Неужели все таки dead end? Или Наруто еще не сказал своего последнего слова?

Я не фанат Саске, даже больше - он мне не очень приятен. НО портрет супер! http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/good.gif

 

Неужели все таки dead end? Или Наруто еще не сказал своего последнего слова?

ИМХО Вся надежда на Наруто - иначе действительно dead end...

Спасибо за такой тщательный и достоверный психологический портрет...

Хотя у меня есть пара замечаний...

 

Отец же все-таки признал его... Помните? Он сказал..."Что и следовало ожидать от моего сына?" Эти слова как раз Саске и хотел услышать больше всего... И услышал... И вообще, отец, после того как разочаровался в Итачи стал по другому относиться к младшему сыну...

И насчет тепла, которого не было... Было... Да, согласна, мать не могла защитить его.. Хотя, здесь тоже спорно(от кого она должна была его защищать?) Но зато хорошо показано сколько тепла и любви она дарила Саске... Утешала, ласкала, поддерживала... Не всякая мать дает ребенку столько нежности...

 

Как все сложится дальше? Общий настрой манги заставляет думать, что Саске вернется в Коноху. Но мне пока непонятна логика развития его характера. За счет каких внутренних ресурсов будет жить этот парень, когда ситуация с Итачи так или иначе разрешится? Неужели все таки dead end? Или Наруто еще не сказал своего последнего слова?

Вот здесь я с вами полностью согласна... Ну не вижу я Саске после смерти Итачи... Тем более счастливым...

Да и на Нарутотерапию надежды мало... Похоже у Саске на нее иммунитет...)))) Кишимото придется очень постараться, что бы перерождение Саске выглядело достоверно.... Хотя, я уже и не надеюсь на это...

Изменено 4 ноября, 200717 г. пользователем Нэко-тян (смотреть историю редактирования)

ох, Без лица, Вы нас балуете, второй портерет за неделю))

и как всегда все замечательно, но кажется мне, что так уйдя в почти профессиональную психологию, Вы несколько... односторонне? резко? не знаю, как сказать, без полутеней что ли обрисовали этот портрет.

Детство все же у Саске, мне кажется, было счастливее, чем Вы показываете - и во многом благодаря Итачи. Что потом кошмар резни клана усилило во много раз. Я даже не знаю точно, за что мстить будет Саске - за семью или за предательство брата. Но месть в свое время, мне кажется, стала якорем, который удержал Саске от самоубийства или от сумасшествия - и опять же этот якорь дал ему брат. Болезненная зацикленность на брате у Саске, Итачи самый главный человек в его жизни. Но Саске все же ребенок, как бы то ни было, потихоньку тепло Наруто и вообще атмосфера в команде №7 проникают под толстую броню льда, и Саске делится с Наруто обедом - и как бы он потом не обосновывал это тем, что так командная работа будет эффективнее, при этом явно и человеческие чувства были. Потом иглы Хаку... После этой миссии Наруто и Саске, кажется, отдаляются друг от друга, но по-моему, это потому, что оба не знают, что делать в такой ситуации. Но у обоих был шанс, у Наруто - обрести друга, у Саске - отледенеть... и тут приходит Орочимару с опасным подарком, и кошмары, которые, наверное, мучали Саске довольно часто и так, становятся ежедневными, и Орочимару бьет по самому больному (вот саннин сработал безупречно, ничего не скажешь). Ведь печать одновременно и не дает развиваться самостоятельно - два Чидори в день, это, конечно, неплохо для его возраста, но с печатью большее невозможно, вспомните бой с Шукаку, как Саске отлеживался там на ветке; и в то же время она предлагает силу, возможно, сопоставимую с силой Итачи. Но даже тогда ещё был шанс, Саске сопротивлялся, он вообще достойно себя вел, даже проникся дружбой - как он пытался защищать Сакуру в бою с Шукаку, как он потом помчался Наруто спасать в гостиницу (хотя, конечно, это было не единственной причиной) - пока не пришел Итачи. Вот второго Цукиеми Саске не перенес, сломался, Четверке Звука практически не пришлось ничего доказывать (кстати, за это не люблю филеры - серии про бегуна, мне кажется, нарушают логику развития характера, что мне Цукиеми, я нормальный, а вот то, что не мог какого-то парня с супер-мечом победить, это да, это серьезно).

Что там дальше будет - непонятно. Саске во втором сезоне я не понимаю, не знаю, о чем он думает, что делает, зачем. Либо мангака не соблюдает логику характера, либо просто не показывает всего. Буду надеяться, что второе. И в смерть Саске я верю, потому что пока не видно альтернативы.

Психологический портрет прекрасен как всегда, имхо!=)

Без лица,

 

Хочу поспорить, ибо настроение есть и несогласие по многим пунктам.

 

Мать – добрая, но не могущая защитить.

И правда, от кого защищать-то? Она ему столько тепла дала, что по-моему, с этой стороны защита была и еще какая.

 

Субъективно детство переживается как тяжелое.

Что-то слабо это было заметно. У него было два дорогих ему человека - мама и братишка, который хоть и не слишком баловал Саске, но заботился, иначе Саске бы за Итачи хвостиком не ходил и о своих переживаниях ему не рассказывал.

 

Так что тоска Саске по семье – это не только тоска по утраченному теплу (тепла этого и не было на самом деле), но тоска по несбывшимся свершениям, по утраченной мечте.

было тепло, на самом-то деле. И тоска Саске по семье - это никак не несбывшиеся свершения и желания что-то там доказать брату. Это подметил Гаара, когда перед экзаменом пришел на тренировку к Саске. Подметил точно - у Саске аж лицо изменилось.

Цитирую, чтоб ничего не переврать:

Гаара: ""У тебя глаза такие же, как у меня. Глаза, наполненные ненавистью к человеку, который окунул тебя в ад одиночества... ... гадаешь, действительно ли ты заслуживаешь того, чтобы жить... и тд""

 

Короче, объясняю, как всю ситуацию с местью понимаю я.

Месть - это смысл жизни и причина оставаться в живых. Он был слаб, чтобы в ту ночь помешать Итачи, но зачем-то выжил. Вот это “зачем” с самого начала не давало ему покоя. Если все умерли, а ты остался, значит, ты должен сделать что-то, чтобы твоя жизнь не была напрасной. И первое и самое важное дело – прибить Итачи, чтобы можно было самому себе сказать – пусть я тогда ничего не смог, но я сделал все, что смог после. Чтобы потом себе самому в глаза смотреть стыдно не было(как? Да хотя бы в зеркале))))

По-моему, этот-то момент как раз очень понятен.

 

цели Саске иллюзорны, замкнуты на прошлом, а не на будущем (обратная временная перспектива).

 

Да, сейчас он и вправду замкнулся на мести, но у него есть еще одна цель - возрождение клана. так что, после смерти любимого старшего братишки Саске некоторое время будет успокаиваться, а потом найдет себе девушку и пойдет увеличивать поголовье шаринганщиков.

 

то слабость – погоня за легким способом получения силы? Или сила – принятое решение и готовность следовать своим собственным путем? Мне хочется думать, что сила.

ну, по-моему, легче всего нормальному пареньку было бы остаться в Конохе рядом с друзьями и заботливым сенсеем, а не переть к черту на кулички к дядьке, который захватит твое тело, если ты не успеешь стать сильным достаточно быстро, чтобы дать ему потом отпор. Так что насчет легкой силы – это еще вилами по воде. Опасненький такой путь. И очень рискованный.

 

Быть рядом с друзьями – значит, делиться с ними теплом своего сердца. Где взять это тепло парню, все эмоции которого сконцентрированы на одном – на ненависти к старшему брату, на идее мести?

 

ну не знаю-не знаю. Было тепло, имхо, просто наружу не выставлялось. Были и чувства к друзьям, иначе не метался бы Саске между местью и дружбой в тот день, когда ему Какаши мозги на дереве вправлял. Но я уже писала несколько страниц назад - дружбы было – меньше года. Мести было – больше пяти лет. Перевешивает по-любому месть.

Да, сейчас он и вправду замкнулся на мести, но у него есть еще одна цель - возрождение клана.

Месть как цель для Саске, многократно пережевывалась и всяческими способами преподносилась автором, а вот о возрождении клана он что то буркнул в глубоком начале манги и более не возвращался к этой теме. Я думаю Саске уже забыл об этом, лишние размышления о каких то кланах могут только помешать и все остальные цели выжгла месть.

Так что насчет легкой силы – это еще вилами по воде. Опасненький такой путь. И очень рискованный.

"Легкий", это не значит, что он не опасен для жизни, речь идет о том, как трудно достигнуть такого уровня силы самостоятельно. Это годы и годы напряженных тренировок, куча потраченных сил, ошибки и работа над ними, и т.д. Печать - легкая сила в том смысле, что дает эту самую силу много и сразу.

Но я уже писала несколько страниц назад - дружбы было – меньше года. Мести было – больше пяти лет. Перевешивает по-любому месть.

Дело не в том сколько чего лет, ведь дружбы как таковой так и не состоялось. Она то и дело пыталась возникнуть в Учихиной душе, но он всякий раз насильно пинками изгонял ее. И не надо вспоминать эпизоды с бегом по деревьям и заслонением от игл. Это эпизодические моменты, после которых Саске всякий раз посылал Наруто куда подальше. Ну а под конец он вообще одним махом и под корень перерубил все отношения с Наруто и Сакурой и просто забыл о них. Какая тут дружба, если он ее никак не желает, а желает только мести?

"Легкий", это не значит, что он не опасен для жизни, речь идет о том, как трудно достигнуть такого уровня силы самостоятельно. Это годы и годы напряженных тренировок, куча потраченных сил, ошибки и работа над ними, и т.д. Печать - легкая сила в том смысле, что дает эту самую силу много и сразу.

Не забудь добавить, что без печати и Орыча еще вопрос, достиг бы Саске уровня Итачи(хотя, даже сейчас с печатью и орычем - кто знает, кто знает, не факт). Он же у нас не гений, как старший братец. Трудоголик, конечно, победит ленивого гения, но трудоголик не гений фиг обгонит трудоголика гения.

 

Какая тут дружба, если он ее никак не желает, а желает только мести?

Хочешь сказать, что одиночество ему в кайф? тем более, он же признался Наруто, что тот стал для него лучшим другом. ПРитом признался прямым текстом.

Для него дружба эта свалилась, как снег на голову. Так что желал-не желал, его никто не спрашивал. Запихнули в команду, вот и привязался он к Наруто с Сакурой. Мы же об этом где-то раньше спорили.

 

Но то, что специально он этой дружбы не искал - это точно. Ибо после нарезки клана, вся эта дружба и прочее отошло на второй план.

Не забудь добавить, что без печати и Орыча еще вопрос, достиг бы Саске уровня Итачи

Ну во первых мы не знаем, как развивались бы события, если бы Саске остался в Конохе. Во вторых, еще не известно достиг ли Саске уровня Итачи. А в третих, я говорил о трактовании фразы "легкий путь", а не о том чего и как бы Саске достиг.

Хочешь сказать, что одиночество ему в кайф?

Черт его знает, может и в кайф, по крайней мере он этого не комментирует.

Он же у нас не гений, как старший братец.

Они оба гении, только к Итачи можно применить ещё и понятие "вундеркинд", именно такие люди проявляют в детстве необычайные способности. Саске же развивал свои способности постепенно, однако потенциал у него больше, о чем автор прямо говорил от лица Орочи.

Я не исключаю вероятности, что если б младший остался в Конохе и продолжил свой рост прежними темпами, то через какое-то время догнал бы старшего. Но дела обстояли так, что Итачи своим приходом по душу Наруто не оставил Саске такой возможности.

Изменено 5 ноября, 200717 г. пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

Черт его знает, может и в кайф, по крайней мере он этого не комментирует.

Комментирует. Отправляю читать-смотреть оригинал и искать цитаты, где Саске говорили, что одиночество - это хуже, чем крики родителей, что боль одиночества делает сильнее (вот если бы он говорил про радость одиночества, тогда да)

 

не исключаю вероятности, что если б младший остался в Конохе и продолжил свой рост прежними темпами, то через какое-то время догнал бы старшего

 

Возможно. А возможно и нет. Потенциал-потенциалом, но без толкового учителя он может и не раскрыться

Спасибо за содержательный разбор моего эссе. Отвечу сразу всем авторам.

 

Про семью.

Саске, разумеется, семью свою любил. Как всякий нормальный ребенок любит ту семью, которая у него есть. Но при этом факт остается фактом - с отцом ему не повезло. Так же как и Итачи, собственно. Про Итачи я еще напишу, но и его жестокость не на пустом месте взялась. Авторитарный родитель, предъявляющий завышенные требования к детям, редко хвалящий, зато не пропускающий ни малейшей промашки - это сильный невротизирующий фактор для детей. Когда я писала, что мать не могла защитить Саске, я имела в виду то, что авторитарный нажим отца ощущался им сильнее нежели забота матери. Тяжелый характер Саске ИМХО - это не только следствие психотравмы, но и следствие воздействия на него противоречивых стилей семейного воспитания.

 

Про месть и возрождение клана.

Я не могу ничего добавить к сказанному. Если

Месть - это смысл жизни и причина оставаться в живых.

, то это и есть обратная жизненная перспектива, зацикленность на прошлом. Насчет возрождения клана я согласна с Ahgot:

Я думаю Саске уже забыл об этом, лишние размышления о каких то кланах могут только помешать и все остальные цели выжгла месть

 

Про силу и пути ее получения.

Смысл подросткового возраста состоит в решении двух задач - научиться понимать себя и научиться быть независимым от взрослых. Мы все в реальной жизни, будучи подростками, решали те же проблемы, какие пришлось решать Саске - уйти или остаться, положиться на друзей или действовать самому, верить в себя или сомневаться в том, что в одиночку ты что-то можешь... Поэтому я вижу в уходе Саске из Конохи поступок сильного человека - он поступает ИМХО неверно, но он самостоятельно принимает решение и берет ответственность за него на себя. Положиться на слово Орочимару - это был риск. Саске решил рискнуть и сделал это... Он справился. Поэтому - молодец.

 

Про дружбу и одиночество.

Одиночество в кайф не бывает (не имею в виду необходимость периодически побыть наедине с собой). Неспособность Саске дружить - это его самая большая и серьезная психологическая проблема. В экстремальных ситуациях, я согласна, у него просыпаются человеческие чувства - желание защитить и помочь друзьям. Но вне экстрима говорить о дружеских чувствах Саске к Наруто можно лишь с большой натяжкой. Скорее, мангака нам намекает на возможность появления таковых... И то, если Наруто не надоест...

 

В незатронутой мной в эссе теме о способностях Саске, присоединяюсь к мнению waheerio:

Они оба гении, только к Итачи можно применить ещё и понятие "вундеркинд", именно такие люди проявляют в детстве необычайные способности. Саске же развивал свои способности постепенно

Они оба гении, только к Итачи можно применить ещё и понятие "вундеркинд", именно такие люди проявляют в детстве необычайные способности. Саске же развивал свои способности постепенно

А по мне это лишь вопрос терминологии. "ВУндеркинд" я запросто меняю на "гений". А Саске называю талантливым трудягой с потенциалом.

 

Тяжелый характер Саске ИМХО - это не только следствие психотравмы, но и следствие воздействия на него противоречивых стилей семейного воспитания.

 

В принципе, может быть и так, но в детстве он вел себя все-таки по-другому. пусть при отце он старался держать марку, но при братике-маме-тети-дяди он был общительным и в общем-то нормальным ребенком.

 

 

Я думаю Саске уже забыл об этом, лишние размышления о каких то кланах могут только помешать и все остальные цели выжгла месть

 

рано об этом говорить. Мы видели 12-летнего Саске в критических ситуациях, когда мысли о мести действительно заслоняли все. То, что творится в голове 15-летнего Саске - это еще вопрос. Пока он сам не скажет, гадать, имхо, не имеет смысла.

Если

ЦИТАТА

Месть - это смысл жизни и причина оставаться в живых.

, то это и есть обратная жизненная перспектива, зацикленность на прошлом.

 

Попробую выразить другими словами.

"Если я не убью Итачи, значит я не достоин того, чтобы жить" То есть, имхо, Саске сейчас живет в кредит, и кредит этот ему выдал Итачи в ту самую ночь. Расплачиваться-то надо. Или кто-то тут скажет, что про месть стоит забыть и не доделав дело, вернуться в Коноху?

Вот, что-то вроде. зацикленности на прошлом это не отменяет, но звучит, имхо, толковее.

А по мне это лишь вопрос терминологии. "ВУндеркинд" я запросто меняю на "гений". А Саске называю талантливым трудягой с потенциалом.

Вундеркинд - это проявление ранней одаренности. Гений - высокий уровень одаренности вне зависимости от возраста. Мне Саске кажется не менее одаренным, чем его брат, но это ИМХО

рано об этом говорить. Мы видели 12-летнего Саске в критических ситуациях, когда мысли о мести действительно заслоняли все. То, что творится в голове 15-летнего Саске - это еще вопрос. Пока он сам не скажет, гадать, имхо, не имеет смысла.

15-летний Саске как-то не слишком переменился в отношении к людям, к девушкам, в частности... Жаль мне ту особу на пару с которой он - холодный и неэмоциональный - соберется возрождать клан... ;)

В принципе, может быть и так, но в детстве он вел себя все-таки по-другому. пусть при отце он старался держать марку, но при братике-маме-тети-дяди он был общительным и в общем-то нормальным ребенком

Нормальным - да. Но он и в 12 лет - нормальный (наличие эмоциональных проблем не означает ненормальности). Только где ж он был общительным? Он с благоговением тянулся к старшему брату, спокойно общался с мамой, с некоторым страхом - с отцом, вежливо - с соседями (хотя его колбасило от постоянных сравнений с Итачи).

А по мне это лишь вопрос терминологии. "ВУндеркинд" я запросто меняю на "гений".

Однако вундеркинд и гений - это не одно и тоже. Не все гении были вундеркиндами, например знаменитый гениальный физик Альберт Энштейн в школе демонстрировал плохую успеваемость и учителя утверждали, что из него никогда не выйдет ничего путного. Вундеркинд же - это именно одаренный ребёнок. Причем история показывает, что гении из них вырастают довольно редко, большинство, достигая определённого возраста, уже ничем не выделяются среди своих сверстников.

15-летний Саске как-то не слишком переменился в отношении к людям, к девушкам, в частности... Жаль мне ту особу на пару с которой он - холодный и неэмоциональный - соберется возрождать клан...

А сколько у него там девушек под боком? Орочимару да Карин. К кому страстью пылать?

 

Только где ж он был общительным?

Подумала, повспоминала - и правда, по сравнению с Наруто тем же, общительным он не был. А вот насчет благоговения к брату... там другое было, но щас на тяжелую голову мне трудно сформулировать... может, утром или позже

 

Однако вундеркинд и гений - это не одно и тоже.

Ай, ну и пусть их. было бы из-за чего спорить, главное, что все друг друга поняли

Изменено 5 ноября, 200717 г. пользователем Trickster (смотреть историю редактирования)

А сколько у него там девушек под боком? Орочимару да Карин. К кому страстью пылать?

Согласен!Особенно к Орочимару=)))

Если Сазке станет вторым Орочем, я его буду продолжать уважать, как уважаю хороших, интересных и сложных злодеев. А ещё потому что я скучаю по Орычу =)

И потом, будучи злодеем, он не станет особо париться на тему возрождения клана. Просто похитит Сакуру =)

Это не я аморальная, это мне весело =)))

 

И ещё. Разенган. Это. Смертельная. Техника. Она раскурочивает внутренности похлеще Чидори. Дзирайя не хотел убивать того парня, и он его не убил. Кабуто выжил исключительно благодаря регенерации.

А огненным шаром я не видела, чтобы вообще кого-то хоть ранили серьёзно.

Изменено 23 ноября, 200717 г. пользователем magpie (смотреть историю редактирования)

Хех, что то Саске не тянет на Злодея (тм).

Мучает невинных, подставляет невиновных?

Где его уютный бункер или хотя бы завалящийся остров?

Где его бесчеловечные опыты на людях и животных?

Где куча наемников-головорезов-насильников-прихвостней?

Где в планах захват хотя бы маленькой страны (мир то надо постепенно завоевывать)?

Ха-ха-ха!!!

Ну, трое прихвостней у него уже есть: головорез, маньяк и насильница =)))

Жестоко обращался с Мандой

План захвата страны: а ведь в стране Звука больше нет лидера, можно убить Итачи и отправиться туда замещать погибшего правителя =)

 

На самом деле я не верю, что из Сазке получится Оро дубль 2, но то, что лет через десять это будет ещё тот гот (не завидую я его будущим ученикам) - в этом я уверена =))

Ха-ха, Саске какой-то неправильный Злодей (тм). Но ничего, он еще маленький и как верно подметила magpie для начала у него есть, а там раскрутится :). Ха-ха! ;) Кто знает, кто знает...

А насчет дубля Оро... Надо хотя бы до 50 лет дожить ему... Так что вряд ли

А почему его ученикам не завидуешь? Вон Анко как-то у Оро неплохо училась. Найдутся ученики, будут ходить за ним и говорить "Хотим стать такими же сильными и умелыми шиноби как Вы, научите плиз"

А он будет их... ну... это Дзирайя детей со скалы бросал, а что там Оро делал? *вспоминая, сглатывает и краснеет*

Бедные, бедные дети.

Я думаю, если у Наруто будет команда или даже две, то Сазке возьмёт себе одного ученика/ученицу.

А он будет их... ну... это Дзирайя детей со скалы бросал, а что там Оро делал? *вспоминая, сглатывает и краснеет*

Бедные, бедные дети.

Я думаю, если у Наруто будет команда или даже две, то Сазке возьмёт себе одного ученика/ученицу.

Если система ученичества будет как у Орочимару... (почти как у ситхов), тогда незавидую самому Саске. Ученик(ца)... это...порешит сенсея.

Ой, что то не туда заносит :)

Если Сазке станет вторым Орочем, я его буду продолжать уважать, как уважаю хороших, интересных и сложных злодеев. А ещё потому что я скучаю по Орычу =)

 

А я нет, я скажу Саске - дебил, ты ведь был хорошим, как ты мог?!

 

ЗЫ Не станет он вторым Орычем, совсем это не в его характере.

 

не завидую я его будущим ученикам

А я- не поверишь, завидую. С таким можно многого добиться.

 

Я думаю, если у Наруто будет команда или даже две, то Сазке возьмёт себе одного ученика/ученицу.

Ну, если он станет джонином, то придется брать троих )) А может, он в Анбу подасться, тогда будет просто командовать группой, потому что как сейчас видно, он не умеет подчиняться и понятие субординации для него не существует, зато командовать и управлять другими - только в путь.