Chrono Crusade

[Рыжая Ведьма]

Понра)

Интересный сюжет, интересная связь с христианством...

Жутко понра Сателла, а вот братик Розетты немного подбешивал...

Кроно - бабник))

Помню, как посмотрела, сильно была под впечатлением...

ОСТы великолепны.

[zpzpzpzpzpzppzpzpzpz]

DED_MOROZ, а сколько у тебя этой манги?

[Wirdy]

Voffi , манга ПОЛНОСТЬЮ на русском языке вышла уже давно, эпилог тоже, вот где рыдать надо))

Ссылка - http://access-manga.ru/chrno/index.html

[-Angel-]

если сравнить мангу ..и само аниме ..то манга лучше . В аниме нормально сделали концовку , лучше чем в манге , в остальном ....после того как прочитал мангу ....мнение о аниме у меня сильно изменилось . Но вот осты ..мне очень понравились )

[Nadzomy]

Да, классное аниме! главное со смыслом!

[Мотакуджи Мушитамору]

достаточно посмотреть на мой ник и всё понятно

ну и на аватарку

[belka_r]

/под впечатлением от только что оконченного просмотра/

 

/заранее – все имхо/

 

/спойлеров вродь как нет, ибо спойлеры – зло/

 

 

 

Какое-то потрясающе странное аниме.

 

Эквилибристика ощущений между мерзостью и благодатью, не побоюсь этого слова.

 

Смеешься от шуток, плачешь о грустном, размышляешь над философией. Мир Chrono Crusade при всей своей мифичности, по-родственному близок нашему. Те же «демоны» ходят по улицам наших городов, только мерило силы у них не рога, a кредитная карта. Такие же часы висят на шее каждого, и тикают… тикают… тикают – a уж на что уходят минуты «жизненной силы» - решает каждый сам. И у любого человека свой собственный крестовый поход.

 

Это что касается мыслей, порожденных духом КПХ. A теперь пару слов непосредственно об аниме.

 

В лаборатории мирового искусства, где находится место и японской анимации, разработали немало всяческих рычажков, приемчиков и сюжетных оборотов, призванных оказать влияние на смотрящего. (сюда же – персонажные типажи – или типажные персонажи, a проще говоря, в хорошем смысле штампы, всем нам хорошо знакомые). Однако все это, как правило, действует с точностью наоборот. Как пример – распространенная симпатия к отрицательным персонажам, раздражение к ГГ.

 

В этом плане лично для меня Chrono Crusade – парадоксальное открытие. Особенно, что касается героев сериала. Мы влюбляемся в тех, в кого «по правилам» должно влюбляться, ненавидим злодеев, сомневаемся в сомневающихся. Редки случаи, когда главные герои вытаскивали из меня симпатию – Хроно и Розетта – явно этот самый редкий случай, они наивны, но в меру, они борются, и их борьба не выглядит пустышкой, в них веришь. Они достойные «главные герои».

 

Еще интереснее (в моем понимании) позиция главного антагониста. Как правило, «канонические злодеи» либо скатываются на истеричность и начинают раздражать, либо вызывают необъяснимую симпатию, просто потому что «им по статусу положено» - зло оно привлекательно. Но только не в КПХ. Аион, без всякого сомнения, цепляет. Хотя бы тем, что мы видим реального действующего антигероя, a не припадочного психа. *отдельное спасибо за отсутствие шизофренического смеха* У него есть стратегия, его поступками руководит цель, и поступки эти направлены на достижение этой самой цели. И все же… что-то не дает нам назвать его привлекательным. Мы не желаем ему победы. (ну, все по-разному – по крайней мере я) Но и тут Chrono Crusade идет дальше «канона» - именно Аиону суждено выиграть этот бой, обломать ангелу крылья и заставить твердить «я грешник». Я, признаться, долго не могла понять, к чему вообще нужен персонаж Ремингтона. Преподобный, как и Сателла (хотя кто-то, возможно, поспорит), относится к плеяде тех самых «сомневающихся», имя которым легион и довольно редко среди них встречаются интересные экземпляры. И именно так обсуждаемая в теме сцена в Ватикане выводит Ремингтона в эти «самородки». Неожиданно, нам показывают противопоставление преподобного и Аиона, хотя в течение сериала оппонентом Аиона выступает Хроно, a преподобный позиционируется исключительно как наблюдатель… ан-нет. У него тоже свой крестовый поход, в чем-то так похожий на мятежное отступничество Аиона. Просто Ремингтон еще не вышел на уровень осознанной борьбы, a только-только решился лишиться крыльев. Вообще, году эдак к 2020 из преподобного вышел бы отличный провокатор со стороны света – только мне бы про это смотреть не хотелось, так как концовка КПХ – наше все. Не будь ее, не было бы таких ощущений от сериала. Но на эту тему здесь сказано уже столько, что просто не хочется повторяться…

 

P.S. Отдельно стоит отметить музыку – песни Азмарии и вправду божественны, да и общее сопровождение – очень качественно и в тему, как и почти все в сериале. Небывалый случай – ни одной «помарки» не приходит в голову даже…

 

A вообще, если по-простому, Chrono Crusade – вещь довольно жесткая. Сейчас диск на полку – a через пару месяцев на пересмотр.

[DoL]

Chrono Crusade крутая вещь, хотя чуть-чуть затянута, но как говорится "из песни слов не выкинешь". Концовка просто супер на мой взгляд сравнима только с Elfen Lied там тоже очень жалко Люси. Chrono в облике демона мега-кавайный, понравилось отвлечение в прошлое Chrono, история о первой (встретившейся ему) Марии Магдалине, и когда Розетта не соглашалась с Aion'ом на вершине какого-то разрушенного небоскреба тоже круто, вообще это аниме стоит того чтобы быть просмотренным не один раз, а возможно и десяток)))

[Nero_Angelo]

Когда посмотрела аниме, мне оно показалось неплохим. Тогда я подумала: "Вот единственное, кроме Ласт Экзайла, творение Гонзо, которое меня устраивает". Конец грустный - это да, но я бы не ставила это в недостаток. Скорее, это плюс, так как сценарист все же смог выжать слезу у зрителя.

Но все не так безоблачно, я все же нашла у аниме "Хроно" кучу недостатков, которые мешали ему войти в список самых любимых. Например, тот же конец - он слишком пессимистичен. Одно дело, когда "все умерли", а вот, когда "все умерли и без толку" - это другое дело. Потом графика - она ведь убогая и устаревшая! Я была в ужасе от примитивной и банальной графики, зацементированных причесок и лубочных, кавайно-красочных мордашек. А еще ужасно раздражал фансервис. Он был как бельмо на глазу для серьезного аниме.

Впрочем, все изменилось, когда я я достала мангу. Сказать, что я была в шоке, не было не сказать ничего. Гонзо в этот раз превзошли сами себя. Так изуродовать сюжет и героев нужно было всерьез постараться. Учитывая смехотворные объемы манги, ее можно было экранизировать покадрово. А так изуродовать графику? В манге "Крестового похода Хроно" одна из красивейших график, которые мне только попадались.

Об изменениях сюжета вообще можно написать отдельную книгу. Половина манги не была экранизирована вообще. То есть, начиная со сцены встречи Джошуа и Розетты у фонтана история ушла в другой лес. Выкинули к чертям оригинальную историю Хроно, Аиона, порезали историю Магдалены, переиначили историю Ремингтона, совершенно изменили финал. В манге все герои добиваются того, чего хотят и умирают далеко не все. Даже демоница Шэйдер не погибает, тем более такой глупой и случайной смертью. Я уже молчу о том, как изуродовали все характеры. Азмария совсем не глупый, ходячий кавай, разряжающий обстановку. В манге девочка упорно трудится и в конце действительно становится сильным человеком. Грешники показаны более человечными, даже Аион улыбается не только тогда, когда строит козни. А Хроно? Что сделали с Хроно? В аниме, когда он в облике подростка, от него пользы совершенно нет, но в ведь манге во время боя его совершенно не волнует его форма... Да и оригинальная идея совершенно иная.

Честно говоря, мне даже нечего сказать. Единственное - я очень рекомендую прочитать мангу, тем более, что она вся переведена на русский. Думаю, она понравится даже тем, кто не в восторге от аниме, а те, кому аниме понравилось, манга понравится тем более.

[earendil]

Nero_Angelo, Как и ты я прочитала мангу позже чем посмотрела аниме. Да мангу изгадили, да мангу переврали, ничерта в аниме не раскрыли, не объяснили. Именно поэтому я решила, что аниме КПХ и мангу КПХ стоит рассматривать как отдельные произведения. По крайней мере мне от этого дале легче становиться.

[Nero_Angelo]

earendil, по-моему, по-другому ни с одним аниме, вышедшим из-под рук Гонзо не получается. Но все равно жалко. Такую хорошую мангу можно было экранизировать гораздо лучше.

[KillerBeer]

Об изменениях сюжета вообще можно написать отдельную книгу. Половина манги не была экранизирована вообще. То есть, начиная со сцены встречи Джошуа и Розетты у фонтана история ушла в другой лес. Выкинули к чертям оригинальную историю Хроно, Аиона, порезали историю Магдалены, переиначили историю Ремингтона, совершенно изменили финал.

Лично я, когда увидел как в манге демоны оборачиваются в пришельцев из космоса, и в какой лес *там* идет история, простил Гонзам все, что они сделали с этим аниме. Да, они не привыкли экранизировать мангу дословно, предпочитая рассказывать собственную историю с тем же названием. И да, зачастую самонадеянность их подводит. Но в случае с Хроно в результате получилось цельное произведение, к которому у меня претензий нет. В том числе к финалу. Потому что "happily ever after" - это красивая сказка, а в жизни все больше "сколько ни мети, а завтра опять натопчут". Не то, что я бы хотел видеть такой конец в каждом аниме, но что хоть *кто-то* решился это сказать - это правильно.

[Mazui~]

84 страницы....мне страшно сюда писать свои мысли об этом аниме полностью, поэтому скажу что оно мне не понравилось и коротенько опишу чем. Первое что приходит в голову - "ни рыба, ни мясо, но с претензиями" Как и многие я считаю что гонзо умеет делать либо шедевры, либо полное гЭ. Имхо к первому сериал никак отнести нельзя. Хуже для меня были только последние серии Gantz(впрочем я фанат манги, так что......)

[Аия]

замечательное аниме :P

мне очень понравилось :)

[Trickster]

Я уже его плохо помню, сто лет назад смотрела, но раз за эти сто лет желания пересмотреть не возникло, значит, не судьба. Местами оно было очень ничего, местами так себе, концовку помню (а кто ее не помнит). При просмотре, помню, болела за Аиона, и он выиграл, насколько я помню, так что все ок

[Attesor]

Эта трехминутная сцена в последней серии.....это.....это....неописуемо....я плачу :(

Скажите где можно скачать всю мангу (желательно на русском, кинулся было на аксес-манга а он офф)

[OKaze]

АФИГИТЕЛЬНОЕ АНИМЕ!!!!!

Одно из первых, что я отсмотрел и первое, что задело за душу!!!!

 

Кстати было бы не плохо оживить дискуссию:

1 Почему название: Chrno Crusade? Не очень-то въехал какой у Хроно был "Крестовый поход"?

2 Розетта - это вроде такой пистолет есть да? Тогда имечко как влитое - "вооружена и очень опасна" :) :) :)

3 Ну а Хроно - это скрее всего от слова "время". + есть такой бог в Др Греции. (ну это к слову)

4 Вопрос по сложней: Что за шум слышали Джошуа и другие (крестоносцы) (что он означает и как влияет)? Например в манге вроде бы кто-то говорил что сознание Ешуа поглощает сознание Пандемонии... Вопрос о смысле-причине сомообламывания рогов Айоном в эту же тему.

[belka_r]

Что за шум слышали Джошуа и другие (крестоносцы) (что он означает и как влияет)? Например в манге вроде бы кто-то говорил что сознание Ешуа поглощает сознание Пандемонии... Вопрос о смысле-причине сомообламывания рогов Айоном в эту же тему.

в манге нам эпизод "самообламывания" рогов Айоном вообще не показан)) путем несложного логического домысливания, приходим к выводу, что целью было стать неподконтрольным Пандемонии. после эпизода с Марией и орущей головой особенно актуально )) с помощью того же домысливания становится понятно, что рога себе грешники обломали очень недавно *семья Сателлы убита за 10 лет до событий ---> а только с помощью заклинателей камней Айон и Ко могли получать астрал. сомнительно, что они контрактниками были* и про Джошуа вполне конкретно говорится, что его сознанием овладевает Пандемония. только по моменту там не понятно - то ли и правда так, то ли это провокация.

с аниме сложнее... ) убрана ключевая функция головенки Пандемонии и линия Великой Материи вообще. зачем в аниме грешники себе ломали рога крайне непонятно. разве что по причине больше символической, как говорит Айон Хроно непосредственно после акта самообламывания рогов ))

Изменено 1 декабря, 2007 пользователем belka_r (смотреть историю редактирования)

[Metril]

замечательное аниме :)

 

мне очень понравилось ;)

 

Скажу даже больше: сопли на кулак мотал и сердце кровью облилось когда Rosetta & Chrno погибли в конце. :lol: :D

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Серебряный алхимик (смотреть историю редактирования)

[OKaze]

Скажу даже больше: сопли на кулак мотал и сердце кровью облилось когда Rosetta & Chrno погибли в конце.

 

Сам слез не сдержал.

Печально. Но все-таки "душевно" они погибли. Душевно в смысле красиво и романтично.

[Безумный отаку]

Слишком монго соплей в манге круче концовка была <_<

[Ясечка]

Печально. Но все-таки "душевно" они погибли. Душевно в смысле красиво и романтично.

НЕ ЧИТАЙТЕ МАНГУ!!!!!!! Там вообще ужас! От душевности и романтизма и следа там не осталось!!!!!! Там такая трагедия была и так жестоко это все обрисовали! Аниме оказалось куда гуманнее. Хотя так обычно и бывает: манга всегда позволяла себе чуточку больше -_-А аниме - супер. Отштамповано немного, но это как ни странно его совсем не испортило. Айон - мой герой! Обожаю этого дядьку! Хотя опять же в манге он куда более интересный персонаж.

[Glazier]

А вобще, авторы "хеппи-эндов по анимешном" должны следовать примеру своих героев... :)

А то нравится, но второй раз смотреть - не буду не в коем случае.

[Baxidemon]

Это одно их моих любимых аниме, ток концовка не очень, хотя, если верить словам Аиона, свет и тьма будут возрождаться всееда.

[belka_r]

Там вообще ужас! От душевности и романтизма и следа там не осталось!!!!!! Там такая трагедия была и так жестоко это все обрисовали!

согласна полностью. в манге все гораздо идейнее и суше, что ли. эдакая немного отрешенная жесть. хотя такая атмосфера мне нравится больше. и кстати анимешные 5 секунд Ватикана очень в духе манги! *имхо* правда, лично мне КПХ-сериал тем и запал, что больше всех нравились главгерои, а не главгады как обычно. а в манге все с точностью да наоборот...