Ниндзяпанк

[Vince]

Это товарищи уже серийный убийца с маниакальными наклонностями получается а не ниндзя - у последних вроде честь и достоинство превыше всего!

1211786[/snapback]

Честь? Достоинство? Нинзи - это самураи отказавшиеся от таких понятий. Это самураи научившиеся бить в спину без зазрения совести, использовать самые подлые и коварные приёмы, но они не разучились исполнять приказы, если им прикажут убить друга, то они должны убить друга (конечно всегда бывает человеческий фатор, назовем его Фактор Какаши)

 

Теперь о посте товарища Rin Newman:

 

Пулевая стрельба Кимимару не имеет ничего общего с огнестрельным оружием, так как не использует пороха. Это скорее усовершенствованные бронебойные кунаи. "Пули" возможно были переведены на наш недалекий язык неверно, вероятно там должно было быть написано "Снаряды", что вернее передает английское слово "ammunition/missile".

Тюрьмы НЕТ , забудьте о ней, это филлер. Этим и опасны филлеры, что они могут дать совершенно неверное или искаженное представление о мире. Но не будем забывать что в "Наруто" есть 5 стихий: огонь, вода, земля, воздух и электричество (!), если и не научились люди строить электростанции (что врядли) то они хотябы могут не занимать нинзей на целые недели, а раз в месяц просить зарядить все батарейки города.

Кимимаро, вроде не так лежал, он просто лежал на кушетке, на груди были датчики сердцебиения (и вероятно отслеживания других функций организма), а на голове у него лежала бумажка (я бы даже сказал полотенце) с печатью. Точно не помню, но может и иголки какие воткнуты были, но уж никак не провода. Это не киберпанк :)

Механичских бронёв я тоже не помню, разве что в тех же, барабан из в уши, филлерах.

Почему не показали дайме? Потому что это аниме о нинзях, а не о даймях :) И в первых сериях показали его жену.

А "скрытая" деревня это только название, потому как там совершаются различные заказы и информированность населения только повышает доход деревни. Всё равно все вражеские нинзя в курсе.

Дайме имхо сам не интересуется этим экзаменом, в конце концов он же не интересуется повышениями своих армейских новобранцев. Да и Хокаге не лезет в ответ смотреть на повышения его дворцовой прислуги.

Хокаге просто генерал армии.

Медики... Ну есть больница и весьма современная, а то что в флешбеке показывалось - было во время войны.

---

Кто сказал что укрепляется только энергия духа? Что-то я такого не помню.

Чакра - структура не материальная, это Энергия. При помощи печатей и концентрации чакры нинзя нагревает и создает огонь, а не выдыхает спирт.

Вообще сравнение с современными реалиями некорректно - у нас никто не дышит огнем и не создает кагебусинов.

Лечение проиходит не при помощи единения с природой, а при помощи сращивания тканей по средствам чакры и/или усиления регенерации клеток. Опять же это техники, использующие чакру и печати.

---

Чем вам бумажки не нравятся? Третий например использовал жест-печать и чакру для дистанционной детонации, некоторые печати прикрепляются на леску и детонируют как растяжка.

Опять же "Но через них можно пропускать Чакру!", легко так просто говорить, а может через них очень трудно пропускать чакру и не всегда получается. А кости Кимимару кстати даже Рок Ли не сломал, они особенные.

Если магазинов одежды не показали - значит либо их просто не показали, либо она выдается на складах. Не будем забывать что люди изобретшие такую технику могут позволить себе полимеры.

---

Нападать, извините, на кого? Между собой? Исключено!

Нападать на деревни? Хокаге мирный человек, все Хокаге были мирными. Да и потом, только лет эдак 20 назад война была. До этого еще лет за 50 война была. В "наши" дни на деревню напали. После этого нападения четко сказал - военная сила деревни подорвана! Тут как бы на самих не напали.

...другие деревни обладают тоже поразительными боевыми техниками.

ps: а Орочимару - великий изобретатель, у него много чисто своих техник :lol:

pps: да, Наруто деньги получет как зарплату с миссий, он с них еще откладывал.

Изменено 20 июня, 2006 пользователем Vince (смотреть историю редактирования)

[Sadaris]

Сюрикены и кунаи - сделаны скорее всего из одного материала.

Их нельза сломать так легко. Но Кимимару своими костями, и Хината чем-то их разрубали и гнули.

Зато посмотрите какие они сильные когда Наруто бился с Неджи.

Не гнуться не ломаются, а только кувыркаются.

Старение материала?Ограниченный запас выносливости?

Но через них можно пропускать Чакру!

ну кости Кимимару ваапще отдельный разговор, мало ли как они у него там заточены, он ими небось и танковоу броню разрубить мог.

 

про Неджи и Хинтау (не помню как хината ломала кунаи, ну да ладно) : неджи на тот момент был несомненно сильнее и опытнее Хинаты. мб поэтому он и не разрывал кунаи в клочья. какой смысл уничтожать летяшее в тебя оружие, если его можно просто отклонить, затратив при этом гораздо меньше сил. Хината имхо просто не могла расчитать сколько необходимо затратить энергии и била наверника.

 

Одежда кстати тоже странная. Костюмы практически не рвуться и не изнашиваются, а даже если и нет то чудесным образом восстанавливаются без признаков работы над ними (стежков и прочего).

ну малоли как они её зашивают, мож там специальные ниндзи портные :ph34r:

 

А обувь? Абалдеть она умудряется не проваться в самых кошмарных ситуациях. Из чего она сделана??? Значит открыт ещё какой-то способ ткатцкого дела.

скорее всего так и есть. :)

 

Ещё заметьте обувь одинаковая у всех.

Эти босоножки - распространены по всем странам - значит у них нет конкурентов?

походу эти тапки мега удобные, не сковывают движения и лечат от плоскастопия ;) какой смысл носится в кирзачах если есть такие тапки ? :)

[Коннор]

****А кости Кимимару кстати даже Рок Ли не сломал, они особенные.****

 

У меняя, кстати, такое стремное предположение, что Орочимару не был убит прямыми удаами Цудане лишь потому, что Кимимаро был тогда вместилищем.... А если она не смогла, то значит никто не сможет.

 

 

 

Vince, вы кстати, дали совершенно не верное определение Ниндзя и самураев....

Изменено 20 июня, 2006 пользователем Коннор (смотреть историю редактирования)

[Vince]

Vince, вы кстати, дали совершенно не верное определение Ниндзя и самураев....

1212771[/snapback]

Интересно было бы выслушать ваше определение.

Да, определенно, про то что это были самураи я немного загнул, но всё же.

Мое мнение:

В японской культуре ниндзя часто противопоставляются самураям. Дело в том, что самураи превыше всего ставили идеалы воинского кодекса бусидо и в соответствии с ними стремились достойно сражаться и наилучшим образом подготовиться к смерти. Ниндзя исповедовали прямо противоположную философию. Главное для ниндзя — выполнить поставленную задачу, а так как основная их задача — разведка, то для успешного её выполнения необходимо было выжить любой ценой. Для ниндзя не могло быть запретных действий, не могли существовать какие-либо нравственные и религиозно-этические ограничения в методах ведения войны. Для достижения победы хороши любые средства, и ниндзя успешно все их использовали.

©

Википедия

 

Далее в умной книге "Secrets of the Samurai" от Oscar Ratti и Adele Westbrook, более известной по переводу Воронини "Самураи", говорится о том что с времен ориентировочно 574-622 было создано множество школ, кланов, гильдий, семей.

Это конечно не самураи, но уж слишком на них похожи. Иитак, первостепенным для нинзя было выполнение задачи любыми способами, ну кто же виноват что самые эффективные способы обычно самые жестокие и коварные.

Нинзя были наёмниками, но их не нанимали чтобы ловить кошек, их нанимали там где нельзя было воспользоваться самураями - основной боевой силой. В число миссий, которые самураи не могли выполнять технически или по моральным убеждениям входил: шпионаж, убийства, похищения, поджоги, разжигание народного недовольства, открытое участие в мятежах, и другие миссии, использующие "низкие и аморальные" постпки.

Изменено 20 июня, 2006 пользователем Vince (смотреть историю редактирования)

[Рэйдзи]

Кодекс бусидо - это такая хитрая штука... Видите ли, когда он был сформирован и стал системой, необходимость в нём... отпала. Увы, насатли мирные времена, плавно (или не очень) першедшие в эпоху Мэйдзи. И бусидо осталось на вооружении пропаганды, боевых школ и отдельных консервативных личностей.

Так что выполняли, выполняли. Если могли сделать это физически. Другое дело, что нанять со стороны дешевле...

А вообще тема скользкая и, имхо :

 

Для другого раздела

 

 

А здесь стоит добавить, что сановники на посвящении были. И была отдельная секция для них. Это раз.

 

Что сериал "Наруто" в бОльшей мере идёт по принципу - главное - герои. За это мы его и любим, наверное. Но из-за этого принципа и получилось, что оные герои несутся вперёд, а нам достаётся лишь размытый фон деревьев у обочины дороги. Вот этот фон мы и пытаемся, так или иначе, превратить в стройный лес, именуемый "цельным миром". ;)

Так что если вам кажется, к примеру, что обувь у всех одинаковая, то это ещё не значит, что она делается в одном месте. Или паче того - творится из чакры (раз нам не показали обувную фабрику).

 

В конце концов, сериал-то не про обувные фабрики, не про электростанции и уж точно не про мед.апараты. ^_^

[Коннор]

Vince, пытаться сравнивать морально самураев и ниндзя просто невозможно... это все арвно, что сравнивать пехоту и снайперов. Первые идут в бой сотнями и проряжают землю свинцом так, что в ней после ничего не растет, а вторые идут по одному, по два а иногда по три человека, притом у них один выстрел один труп...

 

Сравнил блин... ж**у с пальцем.

[Vince]

Ну пример со снайперами тоже не идеален, пехота стреляет очередями и каждый день, убивает врага сотнями, а снайпер раз в неделю делает пару выстрелов.

В тоже время нинзев например использовали в качестве пехоты (хоть и элитной) при подавлении восстания в Симабара (1637).

Но если не отклоняться от темы, то я всё равно утверждаю и придолжаю утверждать что методы нинзя были считались низкими и недостойными с точки зрения, как верно подметил Рэйдзи, бусидо.

Мир Наруто - идеализированный мир, хоть потому что у каждого персонажа автор раскрывает некоторое его стремление к идеалу.

Лично для меня идеал Нинзя - Забуза, он убивал быстро, четко, хладнокровно, без эмоций, имхо таким и должен быть каждый нинзя. А бедного Хаку куда эмоции привели? Третий тоже знал где выгода, потому зря не начинал воин, возможно он поддерживал эмоциональных нинзя, дабы они казались ближе народу и увеличивали доход деревни, за счет большего числа заказов ранга C и D.

 

ps: кстати, тут новый вопрос сокрыт! Какие критерии деления заказов на ранги S, A, B, C, D? Я запомнил только что появление вражеских нинзя автоматически переводит заказ в ранг А.

[Коннор]

***Ну пример со снайперами тоже не идеален, пехота стреляет очередями и каждый день, убивает врага сотнями, а снайпер раз в неделю делает пару выстрелов.***

 

почему же не идеален? Если смотреть на это как на игру в шахматы, то пехота - это пешки, убивающие других пешек (хотя такой взгляд мне не очень нравится), а снайперы - это то ли слоны, то ли ладьи. Они уничтожают более дорогие цели... Снайпер в основном убивает высший офицерский состав, обучение которого во время войны просто не представляется возможным.

 

 

Что поделать, цели у них разные: у самураев и у нундзя, раз разные цели, то и разные методы. да и тем более, на войне не бывает подлых или гадких действий.... врядли враг не воспользуется шансом ударить в спину или, простите, пониже пояса. Было бы, конечно, интересно узнать бывали ли такие "вежливые" войны... хотя врядли такое случалось.

 

 

Кстати, знаете... думаю ниндзя можно отдаленно сравнить с агентом 007, делают одно и то же... лишь слегка методы различаются.

 

 

А вот с категориями я тоже не разобрался... кто их поймет, что и как. Ни разу не видел стройной таблицы.

[Rio Nightwalker]

нафиг нин-хантеры?

Хороший вопрос - вроде бы Мизуки совершил уйму преступлений, а его за это просто в тюрьму. Да и эти два брата тоже странные, я уж молчу про "Старшую сестру Тсунаде"... :P

 

Он лидер огромной страны...

Значит ему лень.

 

"Снаряды", что вернее передает английское слово "ammunition/missile".

Ага но Снаряды в мире Наруто...

 

Хмм однако это всё Второй мувик....

Воот вам Спойлер.

Во втором Мувике. Присутствует следующее: Снаряды - осветительные (выстреливыемые порохом вроде), разрывные. Там есть Пароход с парусами (он и стрелял разрывными). Далее там есть огромный замок с ЛИФТАМИ (наруто им не удивился) который двигается как те чёрные стены из Халф-лайф 2 + у него есть свёрла.

Замок может принимать особое излучение, у него есть Радар...

Более того внутри замка находятся капсули, в которых лежат дети, из энергии которых появляются генетические Клоны....

 

 

Кимимаро, вроде не так лежал, он просто лежал на кушетке, на груди были датчики сердцебиения (и вероятно отслеживания других функций организма), а на голове у него лежала бумажка (я бы даже сказал полотенце) с печатью. Точно не помню, но может и иголки какие воткнуты были, но уж никак не провода. Это не киберпанк 

 

Это была не простая кушетка. Просто когда он вставал (блин надо просто пересмотреть серию) хотя возможно это те верёвочки что это полотенце держали. Но создалось впечатление что Кимимару вылитый Хохенхайм из манги про Алхимика. Тот тоже прилопатил себе к затылку провода и шланги. или к спине.

 

У меняя, кстати, такое стремное предположение, что Орочимару не был убит прямыми удаами Цудане лишь потому, что Кимимаро был тогда вместилищем.... А если она не смогла, то значит никто не сможет.

Поправьте меня если я ошибаюсь, но к тому времени Кимимару уже лежал под капельницей и балдел.

+Орочимару снял свою маску и продемонстрировал Хокаге своё молодое лицо.

+у Орочимару больше нет своего тела.

+Кабуто сам сказал что "останется только один" для того чтобы пробудился Кимимару

 

Какие критерии деления заказов на ранги S, A, B, C, D? Я запомнил только что появление вражеских нинзя автоматически переводит заказ в ранг А.

ИМХО

Ранг D - прополоть грядки

Ранг С - вернуть Кота

Ранг B - доставить человека из пункта А (чаще всего наверное из Конохи) в пункт Б

Ранг A - Доставить человека из А в Б (а возможно и обратно) под усиленной охраной, в силу его ценности или находяшегося под угрозой. Возможны стычки с Ниндзя других стран.

Ранг S - поймать или защитить человека (защитить ХА) занесённого в bingo book, участие в войне, или защита деревни от нападения.

 

Но это всё моё ИМХО.

 

Кстати добавлю ещё кое-что к предыдущему посту.

В 101 (я плякаль =)))) ) серии Наруто для усиления эффекта от своего заявления - использовал Фонарик =) (неважно что был день)

А позже когда Мизуки сбежал из тюрьмы, ОН же использовал Фальшейфер. Я уж молчу про столик которым он воспользовался для смешивания этого составчика, рецепт которого был выжжен на его руке одной из змей Орочимару.

 

И Пожалуйста объясните, что такое Филлеры, и почему Тюрьмы нет?

[Кошак Шредингера]

Филлеры - серии не по манге.

 

А тюрьма есть. Это ложки нет, хехе... :D (представляю себе, как Джирайа в темном плаще и очках а-ля Шино поворачивается к так же одетому Наруто и говорит: "Наруто! Тюрьмы нет!.." :P )

Изменено 21 июня, 2006 пользователем Кошак Шредингера (смотреть историю редактирования)

[Vince]

Хмм однако это всё Второй мувик....

Воот вам Спойлер.

Во втором Мувике. Присутствует следующее: Снаряды - осветительные (выстреливыемые порохом вроде), разрывные. Там есть Пароход с парусами (он и стрелял разрывными). Далее там есть огромный замок с ЛИФТАМИ (наруто им не удивился) который двигается как те чёрные стены из Халф-лайф 2 + у него есть свёрла.

Замок может принимать особое излучение, у него есть Радар...

Более того внутри замка находятся капсули, в которых лежат дети, из энергии которых появляются генетические Клоны....

 

Кстати добавлю ещё кое-что к предыдущему посту.

В 101 (я плякаль =)))) ) серии Наруто для усиления эффекта от своего заявления - использовал Фонарик =) (неважно что был день)

А позже когда Мизуки сбежал из тюрьмы, ОН же использовал Фальшейфер. Я уж молчу про столик которым он воспользовался для смешивания этого составчика, рецепт которого был выжжен на его руке одной из змей Орочимару.

 

И Пожалуйста объясните, что такое Филлеры, и почему Тюрьмы нет?

1215880[/snapback]

Тюрьмы нет потому что это филлер! Вообще все выше описанное - филлеры. Так так искать определения в инете лень - буду краток:

Есть основной сюжет, который придумал автор манги, это его мир. Потом начали снимать аниме, аниме идет по сюжету быстрее, и наступает момент когда оно догоняет мангу. Приостонавливать выпуск аниме невыгодно экономически и сторонние авторы начинают придумывать свои "левые" мини-сюжетки на пару серий, своеобразные фанфики. Вот тут и кроется самая суть филлеров, они не только уступают по качеству сюжету манги, не только порой несую ахинею, но и могут противоречить будущим задумкам автора. Вот например что будет если по далёкой задумке автора тот же Мизуки должен был выжить и участвовать в важных событиях (это только пример, не надо его обсуждать)?!

К филлерам относятся (поправьте если ошибусь): несколько серий около сотой, все серии 136+.

Филлеры особенно опасны в данной теме, так как искажают и так недостаточные сведения.

Ранги:

помоему миссия "мост Наруто" изначально котировалась как миссия ранга С, и Какаши упоминал что они должны были только охранять от всяких вооруженных банд грабителей, не более. А Гаара, будучи генином выполнил миссию ранга В, к которой судя по таблице (кто может сделате её скриншот и выложите для ясности) генинов не подпускали.

[Rio Nightwalker]

Вот например что будет если по далёкой задумке автора тот же Мизуки должен был выжить и участвовать в важных событиях (это только пример, не надо его обсуждать)?!

Он сбежит от АНБУ (ибо в серии его явственно допрашивали)

 

Простите - у меня просто шарики за ролики заехали.

Да я пересмотрел 6ю серию.

 

Однако...

Хокаге английским по японскому говорит (это кстати в табличке есть)

Что Генины (т.е. Наруто, Сакура, Саске, Лии.. и тд. ) должны выполнять миссии ранга D И C.

А Хокаге говорит - "Хорошо Наруто, вот вам миссия Ранга С" - т.е. начинающим Генинам ранг С рановат?

 

Тогда Корректируем

D- миссии для Генинов:прополка, возврат домашних жывотных, роль няньки, выгул собакк, возможно помошь по восстановлению жилья\фермы (из 101 серии)

C-миссии для Генинов\Чуунинов: охрана клиента от возможных бандитов, сопровождение клиента из п.А в п.Б

B - миссии только для Чунинов: охрана клиента от Ниндзя из другого селения, или от наёмников целью которых является клиент, (но это на основе серий про Мост Наруто =)

A - миссии только для Джунниов: (взято с Naruto HQ) эскорт важных людей (Дайме, принцесс, кинокактрис), заказы на убийство. Участие в Войне или устранение особо опасных субьектов (серия 69)

 

Однако тут возникает вопрос, какие миссии давала Пятая, Джунинам?

В одной серии (это что филлер?) Когда Какаши пришёл к Пятой, она говорит с улыбкой на лице "Вот тебе ещё одна миссия ранга S".

 

и ещё Миссия "Мост Наруто" была ранга С, но Какаши сказал что она уровня В, если посмотреть на карту Кабуто, то видно что эту миссию всё равно зачислили как ранг С...

 

А Гаара, будучи генином выполнил миссию ранга В, к которой судя по таблице (кто может сделате её скриншот и выложите для ясности) генинов не подпускали.

Потому что он использовал броню из песка и вообще был маньяком.

 

Филлеры особенно опасны в данной теме, так как искажают и так недостаточные сведения.

А Мувики тоже филлеры?

[Vince]

Ну Какаши довольно силён даже для джунина, ему можно и S подкинуть. Это вроде был момент перед тем как Шикамару повел народ в погоню. Это еще не филлеры.

Мувики тоже филлеры, кроме Какаши Гайдена, но он еще не вышел... но я надеюсь что выдет.

[Xellos-kun]

Ага Какаши сильнейший из всех джонинов конохи которых мы видели!!!!

[Narumi]

В Naruto создан уникальный мир, в котором живут ниндзя ,многие из которых имеют супер способности их клана, дерутся сюрекенами или используют разные техники… Но вот странность! ведь если подумать все происходит в нашем мире или хотя бы в наше время , короче от технического прогресса они не отстали, о чем свидетельствуют телевизоры, камеры, видики, кассеты(на экзамене Чунинов), медицинское оборудование(у Кабудты), мобильные телефоны (в последнем эндинге). Интересно что это нечаянные ляпсусы или специальная задумка для того что бы зрители голову ломали?

[Xellos-kun]

Я думю что второе.мне кажется что этот мир специальный там где есть почти всё но нет машин чтоб быстро перемещать но мя удивило то что в сериях с Забзой есть подъёмные краны хотя обычно работают шиноби.

[Narumi]

Кстати про краны я забыла. Мне кажется та была обычная деревня для простых смертных, поэтому люди там работали сами, а шиноби живут вроде тольк в скрытых деревнях.

[Tamchik]

ведь если подумать все происходит в нашем мире или хотя бы в наше время , короче от технического прогресса они не отстали,

 

ИМХО Кисимото создал уникальный мир - он похож на современную Японию(взять хотя бы узкие улочки, дома), и одновременно на Японию старую(из легенд и т.п.),причем все это настолько удачно сочетается, что в происходящее веришь и не думаешь по полчаса: откуда у них камеры и прочее :P

Также это дает ему некую свободу творчества, реально он может придумать еще тучу интереснейших историй, которые никогда не надоест(может быть) пересматривать/перечитывать(подчеркнуть нужное).Поэтому история Наруто навсегда останеться в моем списке шедевров аниме! :)

Вот так.....

Изменено 9 июля, 2006 пользователем Tamchik (смотреть историю редактирования)

[Narumi]

Tamchik

Я не спорю что Naruto шедевр, тем более что это мое любимое аниме. Просто есть интересные моменты и хотелось бы узнать что думают о них люди.

[Narumi]

Кстати был в Naruto момент когда Орочемору дрался с Третьим Хокаги. Тритий хотел запечатать его и говорил ,что после их смерти их души сплетутся в вечной борьбе как у Четвертого и демона Лиса. Но ведь Четвертый запечатал Лиса не в себе, как это хотел сделать Третий, и к тому же Лис остался жить внутри Naruto, а Четвертый умер. Вот такая странность.

[Xellos-kun]

А может Наруто и есть 4-ый только перерождённый или 4-ый и лис одно целое а лис на некоторое вркмя взял над ним верх и 4-ый находится в лисе.

[Narumi]

Интересный вариант. Но мне почему то всегда казалось, что 4ый должен быть отцом Naruto, ведь Хокаге, который защищает деревню, не мог просто взять на улице любого ребенка и запечатать в нем демона. Уж как то не гуманно получается. А так если 4ый действительно его отец, то возможно он сделал это из расчета на то что когда Naruto вырастет ,сможет использовать чакру лиса. Вот-с

[Xellos-kun]

Может Наруто как раз и его сын мне тож так кажется и втаком случае есть Наруто в нём лис и так сказать вместе с ним лис,и они с лисом борятся за право владения но лис выиграл и 4-ый отдыхает.

[Narumi]

А как вы думаете все ли ниндзя ,которые живут в Конохе имеют свой клан и есть ли клан Узумаки? А еще интересно где у Наруты мама?

[Uola]

Народ, по вопросу о происхождении Наруто, у нас есть целая тема

(57 страниц между прочим)

p.s. Неужели нельзя быть хоть чуточку внимательнее...

 

[mod] Последний раз по-хорошему предупреждаю в этой теме оффтоп прекратить [/mod]

Изменено 10 июля, 2006 пользователем Uola (смотреть историю редактирования)