Жестокости - нет!

[$talker (SS)]

Документальный фильм. Ссылки в инете на эту тему не знаю. не интересовался. А если бы я привёл ссылку, вы бы поверили? сказали бы, что это "очередные вопли гринписовцев". :)

Я не сказал, что я не верю в опыты над животными, их использовать дешевле, чем людей; но хотелось бы ссылку-другую с более-менее вменяемого сайта.

[Tosa-Inu]

Таак. Начинается уже перебор. А вместо собак и обезьян надо было в космос сразу людей пускать, наверно?

Насчет лекарств вряд ли может быть двоякое мнение. Животные - это вынужденная и вполне оправданная жертва в поиске способа лечения.

Про шампуни не знаю, но кролику вполне себе хорошо живется в лабораториях. Не думаю, что ему приятнее быть съеденным, чем получить каплю шампуня в глаз. Нет, ну вы можете, конечно, мыть голову хозяйственным мылом и мазать руки подсолнечным маслом, но это уже действительно ничего не изменит.

 

Все эти эксперименты преследуют какую-то цель, полезную для общества. Они жестоки? - да. Но их лучше пытаться сделать менее жестокими, чем вовсе отменять. Нужно искать компромисс.

[G.K.]

Но их лучше пытаться сделать менее жестокими, чем вовсе отменять. Нужно искать компромисс.

Здесь я абсолютно согласен. Компромисс может заключаться в том, чтобы шампуни в глаза, и лекарства от ожога роговицы тестировались на одном и том же кролике:) Чтоб хотя бы вылечить его потом, после такого издевательства :)

[Trickster]

Компромисс может заключаться в том, чтобы шампуни в глаза, и лекарства от ожога роговицы тестировались на одном и том же кролике:)

УБил )))

 

Чтоб хотя бы вылечить его потом, после такого издевательства

Это не лечение, а двойное издевательство

[G.K.]

Это не лечение, а двойное издевательство

Я, конечно, понимаю, что это цинизм, но придумать полноценный "компромисс" у меня, как-то, не получается:)

[Tosa-Inu]

Я, конечно, понимаю, что это цинизм, но придумать полноценный "компромисс" у меня, как-то, не получается;)

Не-не. Во-первых, кролику там здорово живется. Помню, на уроках биологии приводили кролика в качестве, нуу..., грубо говоря, тупого животного. Так что небольшой клетки с опилками, еды, воды и самки(самца) ему(ей) вполне достаточно для его глупой жизни. Это уже компромисс. Чего им еще можно дать? Ну разве что обезболивающее перед экспериментами или иметь аппарат быстрого умерщвления в случае особых мучений.

[Trickster]

Собралась кучка живодеров )))

 

Кролик там вообще, по ходу, жив остается, и его не пускают на консервы. А может и пускают? Прикидываю надпись на банке - "Невинная жертва отравления губной помадой"

[G.K.]

Кролик там вообще, по ходу, жив остается, и его не пускают на консервы.

Вообще, многие люди, оказавшись на месте подопытных животных, предпочли бы пойти на консервы.

[Trickster]

Вообще, многие люди, оказавшись на месте подопытных животных, предпочли бы пойти на консервы.

 

Это точно. СИдеть в клетке, жрать сено и ждать, когда на глаз капнут шампуня - впечатлительным можно повеситься.

Шучу я, шучу. Опыты медпрепаратов таким побочные эффекты могут дать, что после этого и правда единственная дорога - на консервы.

[Zakonnic]

Компромисс может заключаться в том, чтобы шампуни в глаза, и лекарства от ожога роговицы тестировались на одном и том же кролике:)

Гек, ты просто сказочно добр! :rolleyes: Я очень хотел бы посмотреть на фотографию этого кролика-героя. А еще его можно клонировать и ставить опыты на клонах. Это же будет один кролик. :lol: Извини, что стебусь, но я банально пацталом.

 

Думаю, животных нужно есть, ставить на них опыты, делать из них шубы, возить на них грузы и пр. Только в разумных пределах, то есть не уменьшая популяцию видов и сохраняя их среду обитания в таком состоянии, чтобы она и впоследствии не уменьшалась. Гринпис должен представлять серьезные расчеты, а не тупые флешмобы.

[G.K.]

Опыты медпрепаратов таким побочные эффекты могут дать, что после этого и правда единственная дорога - на консервы.

А те, кто потом поест эти "продвинутые" кроличьи консервы, не исключено, будут нуждаться в других медпрепаратах :rolleyes:

[$talker (SS)]

Если задумываться о том, что содержится в наших консервах, то лучше их вообще не есть.

[Tosa-Inu]

Думаю, животных нужно есть, ставить на них опыты, делать из них шубы, возить на них грузы и пр. Только в разумных пределах, то есть не уменьшая популяцию видов и сохраняя их среду обитания в таком состоянии, чтобы она и впоследствии не уменьшалась. Гринпис должен представлять серьезные расчеты, а не тупые флешмобы.

Да-да. Наверно, это всё можно делать, но только по мере потребности, а не в избыток. Но главное - как это делать. Содрать шкуру с животного можно

по-разному (нужно сначала умертвить животное, а не как это в том видео делали), скот на мясо тоже можно по-разному забить и т.д.

Я скорее под жестокостью\нежестокостью понимаю не то, что делают (а делают, в принципе, полезные вещи), а то, как это делают.

[G.K.]

Кстати, в какой-то стране, кажется, в Китае, бытует мнение, что чтобы мясо свиньи было вкуснее, свинью надо не резать, а забивать палками - от боли у неё что-то выделяется, что вкус придаёт О___о

[Trickster]

Ну точно скопище садистов))

А те, кто потом поест эти "продвинутые" кроличьи консервы, не исключено, будут нуждаться в других медпрепаратах

 

Зато эти нуждающиеся принесут прибыль нашей медицине. И на эти деньги медицина сможет купить еще пару кроликов и не тестировать на одном и том же зверьке крем для бритья, средство от перхоти и новую версию демедрола

[Zakonnic]

Содрать шкуру с животного можно по-разному (нужно сначала умертвить животное, а не как это в том видео делали), скот на мясо тоже можно по-разному забить и т.д.

Ммм... Сложно сказать, с меня шкуру не сдирали. Но вообще голыми руками с живых тварей этого вроде и не делают ^_^ А те же кролики гибнут, ИМХО, помучительнее в лапах у лисы, чем на кроличьей ферме. Хотя опять-таки, точно не знаю, как они там гибнут. Я к тому, что зачем мелочиться? Свиней у нас и так не ногами забивают, а думается, предметами поострее. Насчет того, когда от этого вкус зависит... не скажу, сложно. В восточной кухне есть блюдо - живая рыба. То есть она живая, пока ее ешь - готовится только хвост, очень быстро, а голова в мокром полотенце, смотрит на это безобразие и жабрами шевелит.

 

Кстати, вспомнил тут про экологов. Эти люди не с плакатами прыгают, а занимаются, например, разработкой технологий переработки рыбы, чтобы оставалось как можно меньше отходов. Во всяком случае, один из моих знакомых экологов-аспирантов.

[u-jinn]

Интересно, а кто-нибудь учится в меде? Знаете, там ставится много опытов, в том числе на лягушках, мышках и собачках. Вот уж рай для гринписовцев... Например, первую операцию будущий врач проводит на мышке, вторую - на собаке. Редко кто-нибудь из них выживает ((

А на занятиях по патологической физиологии распарывают живой мышке живот и ложат под микроскоп. Чтобы посмотреть на реакцию сосудов на действие кислоты.

Тем не менее это необходимо. Вот и в отнощении опытов фармакологических компаний я тоже придерживаюсь этой точки зрения: необходимо.

[$talker (SS)]

Кстати, вспомнил тут про экологов. Эти люди не с плакатами прыгают, а занимаются, например, разработкой технологий переработки рыбы, чтобы оставалось как можно меньше отходов. Во всяком случае, один из моих знакомых экологов-аспирантов.

Это относится к экологии в любом производстве.

Те "зеленые", которые машут плакатиками имеют к экологам такое же отношение, как любители к профессионалам.

[Ноль]

Кто помнит фильм "Статский советник"? СДД. Если управлять противоборствующими силами из одной точки можно многово достичь. Как ощущение от того, что все мы разменные монеты?

[Аврора]

Какие животные? Нафига они вообще нужны? Планету надо закатать в бетон, леса заменить кислородорегенерирующими машинами, всех этих бесполезных тварей пустить в расход, а питаться мы будем выращенной в чанах хлореллой. Словом, заменить биосферу искусственным аналогом. Так будет лучше всего!

[$talker (SS)]

Предпочитаю питаться натуральными продуктами. А также интересно из чего генерировать кислород и куда девать отходы от его генерации...

[Shuin]

Какие животные? Нафига они вообще нужны? Планету надо закатать в бетон, леса заменить кислородорегенерирующими машинами, всех этих бесполезных тварей пустить в расход, а питаться мы будем выращенной в чанах хлореллой. Словом, заменить биосферу искусственным аналогом. Так будет лучше всего!

Ага, позже заменить все части человеческого тела механическими аналогами, стремится к стандартизации мыслей, ввести жёсткий тоталитаризм и автоматизм во всех аспектах человеческой жизни, стремясь к искоренению всякого инакомыслия и эмоций как таковых. При невозможности этого, заменить мозг объекта цифровым и наложить на него снимок личности, в последствии можно и вовсе избавится от человеческого сознания, в связи с неэффективностью оного в деле производства и потребления товаров. Замечательно, лично я буду всячески бороться против такой "утопии". И сайт www.zhestokosti.net мне в этом только по может. Нужно знать меру, стремится к балансу, но единственное что может к нему привести - это радикальные действия. Я не активист этого движения, но я их поддерживаю.

[AntiMat]

А по-моему это как раз гринпис борется с инакомыслием... Ибо всё, что сложнее понимания "зелёных" - это объявляется преступной ересью. А понимать сложные вещи они не хотят и не собираются.

[Shuin]

Ну что поделаешь, к сожалению альтернативы нет, тем более не особенно то они и мешают =) А дальше посмотрим.

Самого немного удивляет, зачем выпускать животных на верную смерть. Да и взгляды на мясоедение у них слишком радикальные. Тем не менее - это лучше чем ничего.

Изменено 8 ноября, 2007 пользователем Shuin (смотреть историю редактирования)

[Аврора]

генерировать кислород и куда девать отходы от его генерации...

 

Регенерировать из углекислого газа посредством нанотехнологий. К тому же хлорелла она тоже натуральная, вполне живая одноклеточная водоросль. Надеюсь, хоть невинно убиенные одноклеточные водоросли защищать придурков не найдется?

 

И вообще, хорошая она штука. Можно перерабатывать в питательную массу, которой можно придавать нужный аромат и выдавать хучь за рыбу, хучь за мясо, можно - в биореактор, в газ и горючку превращать...

Изменено 8 ноября, 2007 пользователем Аврора (смотреть историю редактирования)