Что такое Ева

[gattor]

Кстати, Аска быстро умерла после рассечения поплам руки?

 

Рассекли руку евы 02, а аске показалось, что ее, из-за высокой синхронизации. Что ей могло разорвать руку: lcl?, мышечные спазмы? Если предположить, что копья капсулу не задели, а ева-02 еще некоторое время поагонизировала, то может аска и выжила, это зависит от того сколько длился конец света: непонятно длился ли он часами или днями.

[KingFiercer]

Увы при большой синхронизации именно рвёт. Это можно наблюдать, например, когда Синдзи душит 04 и у него на горле вмятины. Всем же остальным в брутальных ситуациях (02 срывают голову, 00 отстреливают руку, чтобы ангел не окупировал организм) просто не хватило синхронизации, чтобы потреять конечности. А так лечение было серьёзным не просто так.

[gattor]

да ладно, у синдзи, который почти уже достиг рекордной синхронизации руку не оторвало, когда еве отстрелил ангел, который еще еве02 конечности поотрывал. Скорее всего при высокой синхронизации пилот ощущает еву как свое тело, вот аске и показалось.

[Рейка]

Ева-это человекоподобная машина( не спорте со мной, я специально для этого посмотрела серию)

[KingFiercer]

Аске не показалось. Если бы только ощущали, то не было бы крови после неудачных полётов :] Так что порвало-порвало :]

2 Рейка: Зачем с тобой спорить, человек и есть машина.

[@@@]

Ева-это человекоподобная машина( не спорте со мной, я специально для этого посмотрела серию)

По-моему, уже когда из головы Евы начинает фонтаном бить кровь, становиться ясно, что это что угодно, только не машина.

Если ты об этих словах Рицки:

Перед тобой - универсальная человекоподобная боевая

машина, Евангелион.

то не объяснять же Синдзи, что это Евангелион - клон Ангела, на это времени нет, ни к чему ему это знать, к тому же ему Еву пилотировать, а если он узнает, что оно ещё и живое... сомневаюсь, чтоб он так просто туда полез.

Аске не показалось

Ничего определённого сказать нельзя.

[Nanako]

Про Лиилит что только не писали, ну не инопланетянка она!!!! "Согласно одному из преданий, она была первой женой Адама" - так считают на Евангелион-нот-енд... А как Хидеаки Анно переврал Библию далее, это уже только ему самому известно...

Лиилит очень сложный персонаж, но именно от нее необходимо идти, при обсуждении природы Евангелионов (если считать, что Ева01 ее копия, то это вообще критичный вопрос), также надо решить кто такой Адам...

Каббала, Библия, древнеарамейские тексты... Везде эти термины абсолютно разные, единственное, в чем все сходятся: Лилит - демон, и с ней воюют ангелы, поэтому в Евангелионе человечество охраняет демона от ангелов, оно порочно и вступило на сторону зла. И к чему теперь NERV ведет человечество.... К эволюции? Скорее готовит к приходу антихриста...

Как написано в Аггаде (Аггада - своеобразный сборник притч, легенд и гимнов народу Израиля и Святой земле, не включенный, однако, в Галаху, т.е. не имеющий характера религиозной регламентации), Адам, после грехопадения, расстался с Евой на 130 лет, в течение которых от его связи с духами (в числе которых была и Лилит) рождались демоны...

В Зохаре написано также, что женой Адама до сотворения Евы была демоница Лилит, что в определило происхождение зла в человеческом обществе.

Таким образом вполне логично считать Евангелионов демонами, при этом вся деятельность SEELE по спасению человечества подвергается серьезному сомнению...

Изменено 10 июня, 2006 пользователем Nanako (смотреть историю редактирования)

[Kashim(Tr)]

Ничего определённого сказать нельзя.

Ну вы даёте :mellow: а кровь из глаза ей тоже показалась ???

всё было понастоящему.

да ладно, у синдзи, который почти уже достиг рекордной синхронизации руку не оторвало

Потому что рекордной она стала после того как ева активировалась без энергии, а так никакой рекордной синхронизации он не достигал.Помоему после отключения евы он уе её не чуствовал, потому что когда еве начали бить в туловище Ему было на это наплевать.

Некоторые считают, что она вообще не умирала.

В это я точно не поверю, когда еву начали "поедать" Аске было не слишком хорошо.Даже если с её телом ничего не происходило(а я в этом сомниваюсь), то она получила такой болевой шок, что выжить просто не могла.

[Nanako]

2@@@ Евангелион не клон ангела и быть им не может, вот Адама или Лиилит - вполне... см 2 поста выше (еле дописал ^_^) Изменено 10 июня, 2006 пользователем Nanako (смотреть историю редактирования)

[Nanako]

2Kashim(Tr)

Во время рекордной синхронизации душа Синдзи (а заодно и тело) растворилась в душе Евы, поэтому он стал с ней единым целым. В манге в первом томе Синдзи не падает при первом шаге, он бежит на таран Ангела, но тот отступает в сторону, Синдзи пролетает мимо и падает, вот тут Ангел на него и нападает, после этого, уже с пробитой головой Ева входит в состояние берсерка, но опять ведет бой в стиле Синдзи: таранит ангела, тащит его пару кварталов, потом прыгает на него и начинает бить, в штабе в этот момент Рицуко и Мисато уверены, что Синдзи управляет Евой, т.к. стиль ведения боя определенно его... Поэтому в моменты максимальной синхронизации с Евой она получает свободу действий, но разум Синдзи соединяется с ее разумом и рулят они вместе, а отнюдь не

после отключения евы он уже её не чуствовал

... Изменено 10 июня, 2006 пользователем Nanako (смотреть историю редактирования)

[Kashim(Tr)]

Xe. мы говорим про разные эпизоды :mellow:

Я говорил о эпизоде с тем ангелом который вынес Рей и Аску а потом оторвал ЕВЕ01 руку :mellow:

[@@@]

Евангелион не клон ангела и быть им не может, вот Адама или Лиилит - вполне... см 2 поста выше (еле дописал :mellow:)

По сериалу Адам и Лилит - 1-й и 2-й ангелы.

 

Таким образом вполне логично считать Евангелионов демонами, при этом вся деятельность SEELE по спасению человечества подвергается серьезному сомнению...

Цель SEELE - завершить эволюцию человечества, объединив все души в единое сознание. Можно воспринимать это и как спасение и как уничтожение.

[Nanako]

2Kashim(Tr)

Как раз про одинаковые, просто я первый бой Синдзи привел в пример высокой синхронизации. А про показатель 400, вспомните, что говорила доктор Акаги... Может Синдзи ничего и не помнит, но бой вел он, Ева не может полноценно двигаться и думать без души пилота, просто в момент пиковой синхронизации он полностью открыл свою душу Еве01 и та приняла его. Недаром она потом с легкостью родила его обратно. А в момент боя мозг пилота перегружен настолько, что в памяти ничего не остается, или он просто не помнит из-за шока: представьте себя обколотым наркотиками в тугой железной броне с оторванной рукой, плюс ко всему этому в вашем сознании еще кто-то...

[Nanako]

2@@@

Если верить Библии, Антихриста вначале примут за Спасителя, а когда почти все человечество встанет на сторону зла придет настоящий Спаситель. Тогда настанет судный день, когда произойдет просто геноцид сторонников дьявола, а оставшиеся люди начнут новый мир, свободный от порока...

А сериалу верить, кстати, где там это говорится без намеков. Может первый удар - первая битва Лилит с ангелом, просто она его уничтожила и его останков не нашли...

Первые ангелы - Уриель и Рафаил, если верить Эноху (библейский мистик, вознесшийся в рай не познав мучений смерти)

Изменено 10 июня, 2006 пользователем Nanako (смотреть историю редактирования)

[Kashim(Tr)]

2Nanako

Я пересмотрел тот эпизод (аниме и мангу) и там Шиндж пока управляет Евой чуствует боль (когда отрывают руку) но потом уже когда ева вырубилась(кончилась энергия) контак Шинджи с ней прекратился и он ничего не чуствовал(всё-таки столько мощных ударов в туловище, наврятли он мог просто сидеть).Потом же когда ЕВА активировалась без энергии, Шинджи уже ей не управлял.

Первая битва Шинджи вобще отличается, там ева не вырубалась.(да и причём тут первая битва ? :rolleyes: )

Если уж на то пошло в той же манге в первом томе (5 глава) Рицуко говорит что с его навыками он не может так сражаться :lol: управлял не он а ЕВА.Да и разговор о том чуствует ли он боль когда ева выходит из под контроля бесполезен, нам нигде не показывают что происходит с Шинджи в такие моменты.Я же говорил о моментах в которых ЕВА обесточена НО ещё не вышла из под контроля.

[Nanako]

2Kashim(Tr)

Согласен, в этот момент там просто информационный вакуум :rolleyes: Беру свои возражения обратно...

[@@@]

Может первый удар - первая битва Лилит с ангелом, просто она его уничтожила и его останков не нашли...

про удары см. мангу справа внизу.

А сериалу верить, кстати, где там это говорится без намеков. Может первый удар - первая битва Лилит с ангелом, просто она его уничтожила и его останков не нашли...

То, что Адам - первый Ангел, вроде бы, общеизвестно. Вот например из 7-го эпизода:

90

00:07:21,090 --> 00:07:27,460

15 лет назад в Антарктиде

люди нашли человекоподобное существо,

названное впоследствии Ангелом.

 

91

00:07:27,460 --> 00:07:30,990

Во время исследования его природы

он взорвался по неизвестной причине.

 

92

00:07:32,080 --> 00:07:34,590

Этот взрыв и его последствия

были названы Вторым Ударом.

 

Ни в Каббале, ни в чём-либо подобном я ни фига не понимаю, поэтому рассматриваю Евангелион не привлекая дополнительных источников информации.

Лилит - демон, и с ней воюют ангелы, поэтому в Евангелионе человечество охраняет демона от ангелов, оно порочно и вступило на сторону зла. И к чему теперь NERV ведет человечество.... К эволюции? Скорее готовит к приходу антихриста...

ИМХО к таким существам как ангелы человеческие понятия добра и зла неприменимы. У ангелов есть цель - вернуться к Адаму, при этом человечество будет уничтожено. Люди естественно пытаются противостоять ангелам. В чём заключается порочность человечества?

Об антихристе в сериале речи вообще не идёт. Из христианства там, по-моему, только копьё Лонгиния, ну ещё может быть взрывы крестами какой-то намёк.

Изменено 11 июня, 2006 пользователем Uola (смотреть историю редактирования)

[Рейка]

Короче, Ева-это черти что, а сбоку бантик

[Nanako]

2@@@

Про удары как раз и написано, что упал метеорит и т.д. и т.п. и не сказано, что все произошло по вине неосторожных действий полярной экспедиции. SEELE и NERV все время дурят голову простым людям и друг другу. "У ангелов есть цель - вернуться к Адаму, при этом человечество будет уничтожено." - а это Вам кто сказал, SEELE? (Это я так, иносказательно, не обижайтесь...) Скорее ангелы хотят вернуть Адама, как прародителя человечества, а SEELE не собирается им его отдавать. Дети демоницы Лилит отбивают атаки ангелов, пока NERV ведет эксперименты. Но т.к. Адам не в состоянии зачать ребенка Лилит их просто клонируют, а душой наделяют позже, душой украденной у простых смертных: доктора Акаги, Икари Юи - они жертвы всего этого, видимо осознавшие обман SEELE. В вырезанных эпизодах кажется есть один, где Фуюцуки рассказывает о том, что SEELE и NERV ведут темные игры...

Добро и Зло понятия не человеческие, а слабые личности не приняли для себя этот тезис... Адаму и Еве под угрозой смерти не разрешалось есть фрукты с древа познания добра и зла.

Насчет копья лонгиньи: надо раличать иудаизм, православие и эзотерику. Если вы мне укажете, где у христиан встречается копье Лонгиньи буду очень признателен.

[gattor]

где у христиан встречается копье Лонгиньи

 

Считается, что римский легионер Лонгиний ткнул этим копьем Христа. Через каое-то время принял христианство, проповедовал его,кажется даже был признан святым. А копье, которое им считают вроде даже реально существует, во всяком случае наконечник, называется оно обычно копьем судьбы.

[Nanako]

2gattor

Огромное спасибо! Тогда все ясно, демоны умыкнули очередной артефакт... ;) Тогда очень интересно, как эти копья копировались у серийных евангелионов?

Копье существует так же как и святой Грааль. Но, судя по всему, Анно чего-то переборщил смешивать религии мира... Да и сотника звали Лонгин. Лонгиний - транслитерация с японского.

Изменено 11 июня, 2006 пользователем Nanako (смотреть историю редактирования)

[Прик]

И здесь тоже самое.

Солдата звали Лонгиниус. Он римлянин. Христа действительно проткнул. Был признан святым. gattor всё правильно сказал. В Евангелионе под копьём Логиния(пусть будет Лонгиний, звучит наиболее приятно) подразумевается "оружие" способное пробить АТ-поле. Т.е. поразить божественную сущность. Не стоит понимать совсем буквально.

Подразумевается что человечество дети Адама и Лилит, о чём кстати в иудаизме не упоминается. (по поводу кто такая Лилит отписал на ветке посвящённой Рэй). У ангелов цель не вернутся к Адаму, а слится с ним. Кстати опять таки Евангелионы не имеют отношения к Еве.

Если говорить по существу.

1 Если учитывать отсылки к иудаизму то Евангелионы это ангелы посланные за Лилит : Снуй , Сансануй и Сангалф.

2 Если говорить о том как они были получены(технически) то скорее всего клонирование Адама, со всеми вытекающими. Ещё одни дети Адама так сказать.

Не вижу проблем с копированием копья Лонгиния при наличии оригинала.

По поводу религий их не так уж много - 1,5.

Не нашёл в Еве православия и эзотерики.

С уважением ко всем.

[Nanako]

2pricolist

Вы правы, от иудаизма в Евангелионе мало что есть, но в то же время там полно ссылок на Свитки Мертвого моря, которые по сути своей представляют собрание древнейших манускриптов, найденных на побережье Мертвого моря в основном в пещерах Кумрана. Среди них находились почти все книги еврейской библии, апокрифы, переводы Библии на арамейский и т.д.

В Евангелионе много ссылок на Каббалу, также существенна символичность многих деталей сериала, да и само название сериала "Евангелие нового поколения" подчеркивает "привязанность" сериала к неканонической литературе.

Если же говорить об ангелах, то их имена взяты из книги Эноха (также находившейся среди свитков мертвого моря). Примерно такими же определениями руководствуется Каббала. Примечательны также окончания имен ангелов. Традиционно они заканчиваются на -эль(-ил) или -он, редкие на -йа. Окончание зависит от сфиры, которой принадлежит ангел. но в Евангелионе все нарушено, первыми ангелами названы Лилит и Адам... Такое ощущение, что сценарий писали по вырезкам из журналов.

Приавославия в Евангелоне нет, но вот эзотерики полно, Каббала - эпохальное теософское эзотерическое учение.

[Харука]

Что такое Ева?

Ну... это скорее не техническое, а биологическое оружие (просто... я не разу не видела технику пожирающую

кого-либо)

Nanako

pricolist

Я обсалютно с вами согласна! (ух... блин... даже дополнить нечего, все уже сказали) ^_^

Изменено 12 июня, 2006 пользователем Харука (смотреть историю редактирования)

[Прик]

2 Nanako

Иудаизма в Еве хватает.

Под Свитками Мёртвого Моря здесь понимается наиболее ранняя версия Библии. В которой якобы содержится вся история человечества.(Конечно в реальных свитках найденных у Мёртвого моря этого нет). Кстати Библия по сути и так еврейская, или подразумевалась Тора(первое пятикнижие Ветхого Завета + всяческая чепуха). Насчёт Кабалы плностью согласен. Поясните что вообщем подразумивается под не канонической литературой. Именна действительно взяты из книги Еноха(возможно заблуждаюсь помоему название первого Библейского города), а так же Кабалы, Торы, и других книг по древне-еврейской демонологии. А вот с оканчаниями помоему вы напутали. Эль от древне-еврейского Бог, то есть ангелы воплощяют то или иное качество Бога. Сфироты тоже воплощают то или иное качество бога, но по-другому. Сфироты(или сефиры некоторые называют так, но первое правильней) это каналы по которым божественная энергия поступает в наш мир. Другие окончания, возможны в зависимости от того на каких "небесах", а не сфирах(сфирот (это не от слова "сфера", а от слова "миспар" - число).) "живёт" тот или иной ангел.

Сценарий писался может не по вырезкам но двоечниками. Так как теоретически всё говорит отом что Синдзи должен был преодолеть эстер паним. А в самой анимешке об этом ни слова.

 

С утверждением Каббала - эпохальное теософское эзотерическое учение, не совсем согласен.

С уважением.

 

2 Харука

Ну.... Ева не оружее. Под технически я подразумевал что к её созданию приложили руку в том числе и люди. А так конечно оно живое. Самое что нинаесть.

 

С уважением.