Berserk

[niseimono]

niseimono

Спасибо. Бум знать. Я то как раз второй дочитал а дальше сразу 13 идет... Ну в смылсе нет манги. А ссылочек нет часом на томы с 3 по 13? Только чтобы отдельно были, каждый том всмысле. А то попадаются все вместе и или в торенте или в осле. А там 1.3Гб... Качатся будет неограниченное количество времени.

568395[/snapback]

В mIRCe есть, я там качал, например вот манга каналы на irc.irchighway.net

#Manga_Daisuki

#akatsuki-manga

у хавков вроде тоже свой канал в мирке есть

Кому-то может показаться геморно в мирке качать, но если привыкнуть, то ничего норм ))

 

кстати, что вы думаете по поводу второго сезона Берсерка? лично у вас есть надежды на продолжение анимации манги?)

Верюб, что будет, оно просто таки обязано быть, тем более Миура и сам хочет, как только манги достаточно наберется. Проблема будет думаю в средствах, но неужели не найдётся продюсеров и студий, которые бы за это не хотели взятся? Уверен, найдутся! ))

 

 

А касательно Миуры - он просто суровый жестокий реалист с богатой фантазией, именно поэтому мне мир Берсерка кажется столь реальным. )) Хотя в какой-то степени он и маньяк, столько лет одного Берсерка рисовать )) Псих? Нормальных людей не бывает, у каждого свои тараканы )))

 

О сюжетных поворотах манги думать не хочу, зачем себе голову ломать и строить догадки, нужно просто набраться терпения и ждать ))

 

По всем. Манга - высококлассное и ОЧЕНЬ качественное произведение, куда выше по уровню, чем аниме. Сюжет, прорисовка, характеры - просто блеск!

Не сказал бы, что та часть манги, которая была экранизирована, сильно выше по уровню аниме. Некоторые моменты в аниме были правильно упущены, некоторые зря не реализовали, ну и цензура, конечно, дала себя знать всёж ))

 

PS: Фанфики не писал )))

 

PPS: Прошел тут на днях игру на соньке по Берсерку, хоть и тупой слешер, но понравилось, атмосферно))) Сюжет начинается с момента, когда Гатс возвращается зимой к Годо и Рикерту (причём их не показавают совершенно) и на кладбище мечей встречает перерожденного Гриффиса и Зодда и заканчивается после сражением Гатса в новом берсеркер-арморе с Грунбельдом, который превращается в дракона, после которого Гатс частично перестал быть Чёрным мечником :) В игру была добавлена новая сюжетная линия, которой не было в манге, с мальчиком-аристократом по имени Чарльз в руках которого тоже оказался Бехелит. Данный товарищ переодически строит козни на протяжении почти всей игры (я так и не понял, чтож ему такого плохого сделал Гатс), а главные разборки с ним и с призраками товарищей Гатса (Джудо, Пиппин и Коркус, которых он призывает и материализует) происходят в той самой пещере троллей, перед битвой со Слэн.

Возможно из-за незнания японского, но данный сюжетных ход с этим мальчиком я оценить не смог, мне он показался каким-то нелепым, невтемным и притянутым за уши для того, чтобы добавить игре времени прохождения, хотя там достаточно много диалогов с умершими товарищами Гатса, возможно в них, что-то действительно интересное раскрывается, в итоге и они находят успокоение и мальчик тоже ессно. Кстати, по ходу всего этого действа, благодаря мальчику, удается и с Гриффисом посражаться, не понастоящему правда, опять иллюзия этого Чарльза как я понял. ))

Изменено 29 октября, 2005 пользователем niseimono (смотреть историю редактирования)

[+postal+]

niseimono

игра на вторую ПС?

где приобрел если не секрет?)

[niseimono]

niseimono

игра на вторую ПС?

где приобрел если не секрет?)

571337[/snapback]

Да игра на второй соньке, первая игра выходила еще на дримкасте, со своим оригинальным эксклюзивным сюжетом.

Приобрел не я, а мой друг (у которого собственно и есть PS2) у человека в Питере, который специализируется на продаже игр для консолей (не только в Питере, но и рассылает по почте), сайт-магазинчик у него есть, линк сейчас не помню. Могу узнать и выслать в личку адрес его сайта, если нужно.

[Keishiko]

Верю, что будет, оно просто таки обязано быть, тем более Миура и сам хочет, как только манги достаточно наберется. Проблема будет думаю в средствах, но неужели не найдётся продюсеров и студий, которые бы за это не хотели взятся? Уверен, найдутся! ))

С чего бы им находиться? Первый "Берсерк", кажется, не оправдал вложенные средства, а у второго на это еще меньше шансов - слишком специфичная вещь.

[niseimono]

Тем не менее, вышло 2 игры по Берсерку. А аниме может и не было коммерчески успешным в Японии, но не смотря на всю бедность графики и анимации весьма популярно, стоит взглянуть различные рейтинги аниме, напр. этот http://www.animenfo.com/statistic/top.php?type=anime

 

Сам Миура говорит о том, что хочет делать второй сезон по Берсерку, он же говорит, что в Японии больше популярны образы европейксих воинов и рыцарей, нежели местных ниндзя и самураев (правильно, хорошо там где нас нет = )). Потом манга по Берсерку в Японии популярна, в общем все предпослыки для второго сезона.

 

Единственное НО, это цензура, которая урежет и не пропустит произведенние для широких масс, из-за этого и комерчески возможно успех второго сезона ставится под сомнение, ибо если аниме запретят в куче стран,а в Японии будут показывать часа в 4 ночи, то это врядли пойдет в плюс. Да и Миура думаю хочет реализовать свою мангув аниме по максимуму, без особых упущений, вот отсюда тоже противоречие.

 

PS: Писал довольно сумбурно, ибо торплюсь, надо уходить, но надеюсь моя мысль понятна.

Изменено 29 октября, 2005 пользователем niseimono (смотреть историю редактирования)

[+postal+]

niseimono

да.вышли пожалуйста) если еще и по почте рассылает то вообще замечательно)))

Единственное НО, это цензура, которая урежет и не пропустит произведенние для широких масс

на самом деле из этого есть отличный выход: выпускать не ТВ а ОВУ...т.е не для показа по телевизору а на видео) там цензура вообще не действует. взять хоть тот же второй Хеллсинг. сюжетность манги собираются сохранять очень точно)

[+postal+]

стоит взглянуть различные рейтинги аниме, напр. этот

елси честно рейтинг сомнительный )))

а провальность аниме в Японии я вполне приемлю) уж очень специфическая прорисовка. на любителя так сказать...как впрочем и вообще все аниме...

 

кстати, если все же и будут делать второй сезон, хочется верить что сохранятся те стоп-кадры, характерные для сериала. я имею ввиду те качественные арты, которые использовались во всяких пиковых моментах)

 

а продолженеи думаю будет. не скоро но будет. тут даже Гайвер новый выходить начал, а это уж куда старее аниме...вообщем надейся и жди )))

одно страшно: как повлияют современные технологии использующиеся в производстве аниме на продолженеи Берса. лично у меня не очень хорошие предчуствия ...

[+postal+]

Arashi-san

фанфик интересен. интересен своей альтернативностью)))

очень оригинально...хотя по мне даже через чур) думаешь Каска реально смогла бы сделать подобный поступок?)

[Ion]

После просмотра Берсерка осталось смешанное чувство.

 

В первую очередь понравилась атмосфера средневековья, придворные заговоры и рыцарские дуэли. Еще понравились рассуждения которые ведут герои, к сожалению эти рассуждения появились только к заключительным сериям и не явили в себе ничего нового. А да еще забыл отметить концовку, несмотря на то, что она портит целостность сериала, она получилась добротной(в отличие от первой серии).

 

Что не понравилось, так это шаблонность которая присутствует везде начиная от дизайна персонажей и их фраз заканчивая операторской работой - просто жуть, хотя с другой стороны сложно будет найти еще одно аниме где все происходит по канонам. Также огромный минус Берсерка это анимация - лично я не видел более халтурной работы аниматоров, создалось ощущение, что им было жалко "карандашей" и они пытались экономить на каждом кадре. Количество различных звуков и мелодий заставляет задуматься оставляет желать лучшего.

 

К чему остался безразличен так это к персонажам, ни дизайн, ни их переживания не тронули меня. Сюжет тоже был мне не особо интересен с одной стороны хорошая основная ветка, с другой стороны помимо этой ветки ничего нет, а зря.

 

В итоге Берсерк это средний боевичок особенностями которого являются средневековость и неплохой сюжет.

[+postal+]

ну я думаю если характеры персонажей не трогают в Берсерке, то аниме в целом скорее всего тоже будет не интересно...т.к в первую очередь ставка там делается именно на это...

[Forgotten]

+postal+ Такое в принципе может быть. Там герои надо сказать с некоторой степенью радикальности. Особенно Гатс. И по характеру могут оказаться многим не по вкусу. Хотя тут есть интересный момент. Интересно было бы узнать мнение кого-нить о Гриффисе, кто не досмотрел до серий, где уже начинают полностью раскрываться его мысли.

И вот мне очень интересно, был ли с самого начала Гриффис таким вот "нехорошим человеком" или все же это проклятое яйцо сделало его таким?

[Arashi-san]

думаешь Каска реально смогла бы сделать подобный поступок?

572998[/snapback]

 

Каска, какой она показана в сериале - нет. Она слишком пассивна для этого. Но это был единственный способ, которым на тот момент Гриффита можно было остановить. Причём в особенности это следовало сделать тому, кто его любил. Не можешь спасти любимого человека иначе - значит, убей его. Останови хотя бы так. Лучше смерть, чем то, что было с Гриффитом потом. Это моё твёрдое убеждение.

 

 

Интересно было бы узнать мнение кого-нить о Гриффисе, кто не досмотрел до серий, где уже начинают полностью раскрываться его мысли.

575642[/snapback]

 

Я очень хорошо помню свои мысли в этот момент. Мне очень нравился Гриффит, я была совершенно им очарована. Как же - такой прекрасный доблестный рыцарь, всё такое... То, что с ним потом произошло, стало для меня настоящим шоком. Я несколько дней не могла отойти.

[Arashi-san]

И вот мне очень интересно, был ли с самого начала Гриффис таким вот "нехорошим человеком" или все же это проклятое яйцо сделало его таким?

575642[/snapback]

 

С самого начала - однозначно нет. Нам в сериале показывают его юность, и там хорошо видно, что он отнюдь не сволочь и не бессердечный эгоист. Как он переживает из-за погибшего мальчика... А сцена в озере? Он даже в руки себе впился до крови от нахлынувших эмоций. Правда, мессир Гриффит с самого начала имел вредную привычку конопатить себе самому мозги и убеждать себя в том, чего на самом деле сначала не было... Наверное, и это, и Бехелит сыграло свою роль.

[+postal+]

Не можешь спасти любимого человека иначе - значит, убей его. Останови хотя бы так.

ох, барышня, а вы опасны ))) очень сильно сказано. хотя вот парадокс - сильный поступок проявляющий слабость человека. имхо то что ты (надеюсь не против что я на ты ?) описала в фанфике - действие слабой Каски, и в принципе сериальный вариант ее характера вполне подходит (ну может чуть более контрастность увеличить)

надеюсь не слишоком сумбурно написал)))

 

Интересно было бы узнать мнение кого-нить о Гриффисе, кто не досмотрел до серий, где уже начинают полностью раскрываться его мысли.

не люблю подобные типажи. Гриффис мне был неприятен с самого начала сериала...

 

И вот мне очень интересно, был ли с самого начала Гриффис таким вот "нехорошим человеком" или все же это проклятое яйцо сделало его таким?

Гриффис сам и только сам виноват в том что произошло с ним. точнее слово виноват тут не совсем подходит. в любом случае бехелит не влияет на психику человека до его пробуждения так сказать...он был самоуверенной двуличной сволочью. с самого начала ....

имхо

Изменено 30 октября, 2005 пользователем +postal+ (смотреть историю редактирования)

[Arashi-san]

имхо то что ты (надеюсь не против что я на ты ?) описала в фанфике - действие слабой Каски, и в принципе сериальный вариант ее характера вполне подходит (ну может чуть более контрастность увеличить)

575755[/snapback]

 

Гмм, мне так не кажется. Она всё время только и делала, что смотрела Гриффиту в рот. Она ни разу не усомнилась в нём и в том, что он делает. А для описанного мной действия нужно ооочень изрядно усомниться. И не только усомниться в правоте Гриффита, но и быть уверенной в собственной правоте - уверенной в том, что так, как поступает он, поступать ни в коем случае нельзя, и что дальше будет только хуже. Каска не понимала, что своими действиями Гриффит наносит вред самому себе, собственной душе. Ей это и в голову не приходило.

 

А смерть в случае Гриффита - лучший дар любви и милосердия, как это ни печально. :)

Изменено 30 октября, 2005 пользователем Arashi-san (смотреть историю редактирования)

[niseimono]

Что не понравилось, так это шаблонность которая присутствует везде начиная от дизайна персонажей и их фраз заканчивая операторской работой

Не смеши мои тапочки )) Абсолютно бездоказательное и нелепое заявление, не претендующее ни на что кроме того, чтобы над ним посмеяться и заигнорить =)

[Ion]

Не смеши мои тапочки )) Абсолютно бездоказательное и нелепое заявление, не претендующее ни на что кроме того, чтобы над ним посмеяться и заигнорить =)

Шаблонность, ну это набор архетипов определенных для каждого жанра. А теперь разбери всех главных героев, их действия, а также поведение побочных героев не говоря об их виде.

[niseimono]

Ты шаблонность сначала докажи, опять будешь сравнивать Каску с Каолой Су из Лав Хины ? :lol:

Впрочем в асе ты ничего путного сказать не смог, полный "zero" и хочешь продолжить здесь? ) Боюсь тут тебя уж точно не поймут )))

[+postal+]

А для описанного мной действия нужно ооочень изрядно усомниться. И не только усомниться в правоте Гриффита, но и быть уверенной в собственной правоте

 

ну это как посмотреть. Каска очень впечатлительная натура. И что характерно она по-моему создана делать глупости. Вечно ее тянет упасть с обрыва или еще что то в этом духе. То ли радикальность в ней так выражается...прям если не справляешься то умри...так я к чему...

вот: вполне вероятно что она могла сделать этот поступок не задумываясь о правильности, верности или еще чем ниудь. Эмоции, чувства. Вот что могло ею руководить при этом. И вопрос правильности для нее вообще тогда будет второстепенен. А насчет усомнится в действиях Гриффиса...не думаю...скорее это будет попытка вернуть прошлоей, прошлое придуманное ею самой же. хотя может это и называется сомнением...

)))

[Arashi-san]

вот: вполне вероятно что она могла сделать этот поступок не задумываясь о правильности, верности или еще чем ниудь. Эмоции, чувства.

576616[/snapback]

 

Э, нет. Такие решения впопыхах, под влиянием момента не принимают. Тем более, если ты человека любишь. А Каска Гриффита очень любит.

[Ion]

niseimono, Шаблонности хватает.

Шаблонная битва с противником который сильней тебя или больше повторяется аж 3 раза: первый бой, бой с демоном, бой с братом "полководца". Таких битв хватает во многих аниме,хочешь примеров вспомни тогоже Конана))) там он кучу раз побеждал противников превосходящих его по размеру.

Движения Берсерка в бою не отличаются разнообразием, например в битве против ста удар по 5человек повторяется 3 раза (это не пример шаблонности просто замечание по поводу графики и разнообразия).

Например шаблонность чувств войска и всех остальных...у каждого на лбу написано черта характера, другие он не показывает. Серая масса войска умеет только следовать за тем кто их ведет... Грифин например...Главные же персонажи едва ли проявляют большую эмоциональность и оригинальность, да они мечутся в раздумьях, но от константы на лбу не отступают. Вельможа при королеве не умеет ничего, кроме как врать и нашептывать...

В командном составе армии Ястребов 2 категории:

1.жить лучше

2.доблесть и честь

В принципе посмотрев серию с балом можно понять кто где.

Из общества слепых котят выходят только Грифин и Берсерк...ибо один их ведет к своей мечте, а второй не хочет, чтобы за него мечтали другие...

Всех остальных из Ястребов подобный расклад устраивает...

Некоторые герои хотят уйти из армии, но секундный порыв замирает ели родившись...

 

С примерами сложнее, потому что ты плохо понимаешь саму суть канона, идея заключается в том, что персонажи во всем действуют по законам жанра установленными образом персонаже. Например битва с "неким большим существом", а ля Годзилла вот это шаблонность японской анимации, нет ничего плохого в том что авторы действуют по шаблонам, тем более что каждая битва будет отличатся от остальных, но это значит что автор не смог придумать ничего нового.

Как и писал Гатс - это шаблон воина, весь его вид показывает его непоколебимый характер. Пример - Конан, по виду Шварца сразу видишь его характер и предугадываешь его действия(это не значит, что Гатс скопирован с Конана)

Каска - это южная женщина, как только ее видишь сразу понимаешь как она будет себя вести. Да даже та самая Су из Лав Хины (хотя это была шутка, если ты не понял) по ее виду сразу видно какая она неугомонная.

Гриффис – высокий утонченный с обалденой шевелюрой, единственный кто чертами лица напоминает японца, по его виду сразу угадываются его манеры и действия. Тут с примером сложней почему-то в голову приходят только злодеи из СМ.

 

повторяю еще раз для особо умеющих читать, я не говорил что Берсерк плохое аниме!

[+postal+]

А Каска Гриффита очень любит.

вот-вот...тут даже слово любишь не отразит в полной мере ее чувства. это скорее сродни фанатизма. она создала себе кумира из Гриффиса.

и от этой "любви" ее поступки еще более трудно предугадать и уж темболее обнаружить в них смысл)...ведь чувства и эмоции могут быть очень продолжительными...

или все же ты настаиваешь что Каска совершила хорошо продуманное убийство, очень расчетливое и точное?

[+postal+]

Ion

без наездов и грубостей ) давай поговорим)))

 

по поводу шаблонов:

думаю что вообще проблематично НЕ НАЙТИ шаблоны в аниме. В принципе вся анимация (да и не только анимация) - это набор определенных шаблонов, т.к то, что случилось один раз второй раз будет лишь ПОВТОРЕНИЕМ первого раза. Трудно придумать что то новое, но тем не менее сам сюжет Берсерка очень оригинален. И пусть выполнен он с долей шаблонов, нить оригинальности и непохожести на все остальное есть в нем бесспорно.

зы: если честно то я даже нашу человеческую жизнь сейчас бы назвал коллекцией шаблонов...

 

 

Серая масса войска умеет только следовать за тем кто их ведет

так было, так есть и так будет...

слабый идет за сильным. закон стаи (у некоторых это закон стада)...так что в принципе тут ругать незачто)

 

 

Движения Берсерка в бою не отличаются разнообразием

ну анимация бедная в Берсе, это факт. думаю что это напрямую зависит от финансирования проекта...а может просто не на это ставился акцент...

но вот елси серьезно, то почитай тактику и технику боя средневековья. особым разнообразием у них тоже не выделялись....

 

 

Шаблонная битва с противником который сильней

ну блин...крута же

:P :D

так можно и Библию критиковать с ее Голиафом и *не помню как звали героя*

тем более это ставка на зрительский интерес...такие бои всегда захватыывают ^^

[Forgotten]

Ion

Ну что же, тут со многим можно согласиться. Действительно, шаблонность войска и битв присутсвует, но только в плане прорисовки! Я надо сказать, вообще ни обращал по ходу аниме на это внимания, хотя иногда уж сильно бросалось в глаза. Смысл в другом. Ведь это же почти как в жизни? Разве серая масса не следует за тем, кто их ведет? И как в жизни присутсвует разделение на материалистов и идеалистов. Я не считаю, что это шаблонность. Единсвенное в чем шаблонность в Берсерке выражена - только прорисовка и то эпизодически.

По сути в жизни у нас такой же выбор - или следовать за кем-то, либо идти своей дорогой. Есть конечно еще вариант - плыть по течению, но он не рассматривается.

А вот по поводу шаблонности боев не могу согласиться. Бой с Гриффисом в начале для меня был непредсказуем. Бой с Зоддом закончился как раз поражением героев, а не победой....

Честно говоря, я не встречал героя, убившего, "я не побоюсь этого слова", тысячи человек, но в то же время размышляющего о таких вещах как "зачем я это делаю" и "кто рядом со мной" и т.п.

С Гриффисом... Да, по его виду можно сразу было понять о утонченных манерах и изысканной речи. (Какие слова! :P) Но такое положение вещей везде! Совершенно! Еще не разу я не видел подобного ему по внешности персонажа и что бы он не соответсвовал духовно(имеются ввиду манеры) своей внешности. За то вот интересно, что довольно часто такие персонажи являются роковыми красавцами. То есть их мысли вопреки внешности и манерам оставляют желать лучшего. Гриффис не стал исключением, но он был им! Я тоже не склонен думать, что с самого начала он был таким человеком....

[Byakko]

Гриффис – высокий утонченный с обалденой шевелюрой, единственный кто чертами лица напоминает японца, по его виду сразу угадываются его манеры и действия. Тут с примером сложней почему-то в голову приходят только злодеи из СМ.

Внебрачный сын Зоси с Куном, гы-гы. =) Шучу.

 

Что же качается шаблонности, то придумать что-то столь масштабное и на все 100% оригинальное невозможно. Ибо сюжетов существует ограниченное количество и все они уже миллион раз использованы.

Однако в Берсерке, ИМХО, оригинальности вполне хватает. Я очень много чего читала и смотрела, и ни один из центральных персонажей не навеял мне сколько-нибудь чётких ассоциаций с другим произведением. Ни разу мне не захотелось закричать "да это же *такой-то персонаж*, только причёска другая!", как это было при просмотре того же экзайла. Конан? Да полноте, что тут общего кроме бьющей через край мужикастости ГГ?

 

Что же касается типичного боя главного богатыря с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ЗЛОБНОЙ ШТУКОЙ, тогда все мифы, легенды, и народные сказки надо считать злостным плагиатом, потому что это присутствовало везде. Чтож за рыцать без дракона, батыр без дэва, богатырь без змея Гарыныча?