Berserk

[niseimono]

ИМХО вопрос тут не столько в том, как он удерживает меч (хотя для таких нагрузок там нужен электромагнитик как на металлоперерабатывающем заводе), а в том, как сам протез удерживается на руке. Без хирургических вмешательств а-ля FMA тут по-хорошему не обойтись. Так что будем считать что у Гаттса офигительный врождённый магнитизм или способности к телекинезу. =)

1133963[/snapback]

Хмм, а как тогда удерживался схожий протез у этого немца Гётца какого-то там, из реальной истории ведь факт.

Ладно, надеюсь обсуждение не скатится к тому, как возможно мечом в полтора центнера орудовать. ))))

[ИрВиН]

Ну мечом махать не сложно - это отлично может доказать Клауд из ФФ7(что игра что фильм) - он там тоже не перочинным ножиком махал : ) Так что не парьте се мозги посчёт этого)

[Flash Gordon]

хотя для таких нагрузок там нужен электромагнитик как на металлоперерабатывающем заводе

1133963[/snapback]

Не обязательно. Ведь фиксация рукояти меча обеспечивается не только магнитом, но и пальцами протеза.

ИМХО вопрос тут не столько в том, как он удерживает меч, а в том, как сам протез удерживается на руке. Без хирургических вмешательств а-ля FMA тут по-хорошему не обойтись.

1133963[/snapback]

Вот>>ЗДЕСЬ<< хорошо видно крепление протеза Гатса: обруч выше локтя, пружина, соединенная с самим протезом и пара шарниров в месте локтевого сгиба. Дешево и сердито, и хирурги из FMA нам не к чему :) (FMA не бачил про тамошние порядки не знаю).

Ладно, надеюсь обсуждение не скатится к тому, как возможно мечом в полтора центнера орудовать. ))))

1134024[/snapback]

Это можно легко устроить :D

[Byakko]

Хмм, а как тогда удерживался схожий протез у этого немца Гётца какого-то там, из реальной истории ведь факт.

Конечно, держался, я и не говорю, что он норовил бы отвалиться при попытке завязать шнурки. Вопрос, что делал тот самый немец этим протезом - что-то я сомневаюсь, что то же самое, что Гаттс. =)

Не обязательно. Ведь фиксация рукояти меча обеспечивается не только магнитом, но и пальцами протеза.

Кстати, как шевелятся эти самые пальцы - тоже хороший вопрос, ибо по-хорошему их пришлось бы второй рукой сгибать/разгибать, а я такого что-то не видела. Не иначе, как там стоят сенсоры мышечных сокращений. =)

Вот>>ЗДЕСЬ<< хорошо видно крепление протеза Гатса: обруч выше локтя, пружина, соединенная с самим протезом и пара шарниров в месте локтевого сгиба. Дешево и сердито, и хирурги из FMA нам не к чему  (FMA не бачил про тамошние порядки не знаю).

Я и не говорю, что он совсем не будет держаться, я говорю, что он далжен пытаться улететь следом за рельсой при взмахе и сползти при попытке тянуть что-то тяжелое. При больших нагрузках никакие крепления не удержат протез отсоскальзывания, если он не присобачен прямо к кости. =) К тому же этот обруч вокруг предплечья ещё должен оставлять место для кровообращения, так что не можут сидеть слишком плотно.

[Keishiko]

Имхо, прочно держаться протез бы мог, если бы крепился не только к руке, но ещё и к плечам. Тогда и мечом можно было бы махать. Но у Гатса этого нет... Разве что он как-то присобачивает его к доспехам.

[Maeghgorre]

Я и не говорю, что он совсем не будет держаться, я говорю, что он далжен пытаться улететь следом за рельсой при взмахе и сползти при попытке тянуть что-то тяжелое. При больших нагрузках никакие крепления не удержат протез отсоскальзывания, если он не присобачен прямо к кости. =) К тому же этот обруч вокруг предплечья ещё должен оставлять место для кровообращения, так что не можут сидеть слишком плотно.

Я про это и говорю. Когда он раздобыл демонические (не совсем верно, но звучит по-моему прикольнее, чем "гномьи") доспехи, так стало немного объяснимей его обращение с другой рукой. Хорошо хоть, что он левой рукой меч не вращал.

Ну мечом махать не сложно - это отлично может доказать Клауд из ФФ7(что игра что фильм) - он там тоже не перочинным ножиком махал : ) Так что не парьте се мозги посчёт этого)

Хэх. Final Fantasy не претендует на реалистичность обращения с оружием, так что сравнение немного некорректно, по-моему. Тогда уж можно вспомнить Цунабе, которая таким орудовала, что и Гаттсу и Клауду до нее как до Иркутска вперед спиной.

[Hellgone]

Это можно легко устроить 

1134047[/snapback]

Это уже было...Просто модер поудалял...Я сам и спорил...

 

Кстати меч теоретически такой все же можно и одной рукой тож поднять...

 

 

У меня все ж прорезался вопрос...А как там собираються они к эльфам топать???Это видимо на них еще и на море какая-то тварь вылезет...Я уже точно уверен что помру точно до выхода последней главы...И кто как думает насчет рождения Гатса???

[Keishiko]

И кто как думает насчет рождения Гатса???

А что не так с его рождением?

[Maeghgorre]

У меня все ж прорезался вопрос...А как там собираються они к эльфам топать???Это видимо на них еще и на море какая-то тварь вылезет...Я уже точно уверен что помру точно до выхода последней главы...И кто как думает насчет рождения Гатса???

Они корабль уже получили (правда еще от берега отплыть надо - йог мешает пока). А насчет рождения, что именно вы имеете в виду?

[Hellgone]

Maeghgorre Keishiko Да я про то что он же сын типа мертвой женщины...вот что меня удивляет то что это никак нигде вроде не всплывает...У Гриффита же всплыла гадалка и камешек...Полагаю и у Гаттса это тоже должно как то быть использовано есть версии?

[+postal+]

Ну да, а про что же ещё?

нее...эт спешал. причем очень подлый. никогда не забуду как запустил его как 26 серию и все время ждал "када же будет аниме"

вообщем было дичайший шок и разочарование. о манге тогда слыхали только оооочень не многие...

 

даже сейчас Пака видит не каждый

как я понял пака видят по другим причинам. если мне не изменяет память то эльфа не видят люди либо абсолютно не верящие в волшебство либо с полностью подавленным вниманием и находящиеся в апатии. Гатс и его жизнь в "междумирье" не причем...

 

кстати меня очень удивляет почему многие не воспринимают мистику Берсерка и все эти темные силы. ведь о них было известно еще с начала аниме. в первой серии нам четко дают понять что они существуют. в шестой серии Гатс и Гриффис бьются с бесмертным (!!!) Зоддом. в серии 15 (вроде) Гатса, после битвы с сотней, мажут пыльцой эльфа (причем пыльца помогает)

одним словом отсылок то на существования сторонних сил очень много. если брать мангу то там их вообще тьма, как явление Скулл Кнайта например...я уж не говорю про то что в 11 тома Гатс валит своего первого апостола (вроде 11 том)

поэтому отвергать фентези часть из Берсерка и говорить о резкости смены сюжета думаю не имеет смысла. это не так. намеков было много....просто до Затмения жизнь у Банды ястребов была вполне человеческая. и именно на "человеческой" жизни был акцент автора...

 

а насчет крпления протеза....думаю все же что в реале такой протец не будет столь функционален как в манге.

[+postal+]

есть версии?

думаю Миура еще развернется на этом поле...уж слишком заманчива перспектива

учитывая фаталистичный настрой автора, наверняка Гатс окажется дитем какого нить ....

даже не знаю кого.

ну должна же как то быть обьяснена его судьба...я так думаю что ему было на роду написано стать Черным мечником...

[Byakko]

Не знаю, мне кажется, что любопытные обстоятельства рождения Гаттса были даны исключительно для нагоняния нужной атмосферы. Хотя интересно, конечно, бывали ли случаи, чтобы из повешенной женщины вываливался слегка недоношенный младенец. Думаю, такое вполне может быть - предсмертные судороги, потом расслабление...

В процессе прочтения первых нескольких томов мне постоянно лезла в голову мысль, как же товарищу с самого начала не повезло. =)

+postal+, ой, не надо дитём не знаю кого - этож так банально.

Изменено 26 мая, 2006 пользователем Byakko (смотреть историю редактирования)

[+postal+]

Byakko

штамп) знаю...тот еще причем :( но не удивлюсь если Миура крутанет именно так ^^"

[dixi]

Мне наоборот в Берсерке очень понравился imho довольно неожиданный переход от обыденной, пусть жестокой жизни средневековья к ужасу Затмения. Все-таки контраст был уж очень разителен и пробирал до дрожи. Хотя да +postal+, вселенная изначально была фэнтезийной.

[Maeghgorre]

Не знаю, мне кажется, что любопытные обстоятельства рождения Гаттса были даны исключительно для нагоняния нужной атмосферы. Хотя интересно, конечно, бывали ли случаи, чтобы из повешенной женщины вываливался слегка недоношенный младенец. Думаю, такое вполне может быть - предсмертные судороги, потом расслабление...

В процессе прочтения первых нескольких томов мне постоянно лезла в голову мысль, как же товарищу с самого начала не повезло. =)

+postal+, ой, не надо дитём не знаю кого - этож так банально.

Я вот удивляюсь его (Гаттса) характеру - рос в совершенно нечеловеческих условиях, а все равно сработал собственный кодекс чести и научился жить правильно. Хотя убийство (пусть и случайное) сына генерала меня пробрало. А кстати, зачем он вернулся за Фарнез, какие есть мнения?

Изменено 26 мая, 2006 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Hellgone]

даже не знаю кого.

1137038[/snapback]

Как бы не скуллнайта...К тому же он все ж ребенок рожденным мертвым

Кста насчет судьбы..Гатс же в нее не верит

[Kawazoe_ Akira]

На мой взгляд насыщенные мистицизмом серии были первая и последняя, а все что между ними огромная история про средневековья, поэтому лично для меня была большим откровением последняя серия.. от шока несколько дней отходил ... даже расстроилсо:(... Хотелось бы глянуть продолжение, надеюсь когда-нить оно выйдет!

Эх появился соблазн почитать мангу..

[Hellgone]

Kawazoe_ Akira

ЧИТАЙ!!!Не пожалеешь..Я сам прочитал теперь мучаюсь в ожидании следущей главы

[Keishiko]

учитывая фаталистичный настрой автора, наверняка Гатс окажется дитем какого нить ....

Ой, ну зачем ему быть дитём кого-то? По-моему, самого факта рождения уже достаточно - по нему и в начале "Банды Ястреба" проезжались, и вообще он на жизнь Гатса неслабый такой отпечаток наложил.

Мне как-то больше нравится идея именно того, что Гатс - обычный человек. И этот обычный человек делает такое, что для него вроде бы немыслимо - а потому что нефиг обычных людей недооценивать. ;)

[Byakko]

Вообще у меня рождение Гаттса асссоциируется с фильмом "Flesh & Blood" - мама - обозная шлюха, папа - неизвестный солдат, средневековая романтика. =)

А может, родители в разбойничьей шайке состояли - не зря же маму повесили, насколько я понимаю, вешали в основном преступников.

[Keishiko]

Вообще у меня рождение Гаттса асссоциируется с фильмом "Flesh & Blood" - мама - обозная шлюха, папа - неизвестный солдат, средневековая романтика. =)

Так Миура ж вроде именно этим фильмом и вдохновлялся, когда "Берсерка" придумывал... :(

[Byakko]

Keishiko, насколько я понимаю, в основном в смысле образа ГГ, а не сюжета. =) О, может где-то под стоем грязи Гаттс - блондин? =))))

[Keishiko]

Keishiko, насколько я понимаю, в основном в смысле образа ГГ, а не сюжета. =) О, может где-то под стоем грязи Гаттс - блондин?  =))))

Ага, вот решит он однажды помыть голову...

Я так полагаю, что образ Гатса всё равно тесно связан и с его историей, и вообще с атмосферой вокруг. Например, его жизнь ребенком среди наёмников мне ну очень сильно этот фильм напоминает, практически один в один.

[Flash Gordon]

Вопрос, что делал тот самый немец этим протезом

1134219[/snapback]

Ответ :wub:

Кстати, как шевелятся эти самые пальцы - тоже хороший вопрос, ибо по-хорошему их пришлось бы второй рукой сгибать/разгибать, а я такого что-то не видела.

1134219[/snapback]

Ну Гётц кажется так и делал (в смысле сгибал/разгибал вручную) , а у протеза Гатса пальцы менее подвижные т.е. он вряд ли сможет писАть левой, но меч удержать – вполне. Как я себе это представляю: в нужный момент Гатс «схлопывает» пальцы вокруг рукояти меча, кроме того они притягиваются к ладони магнитом и вуаля – захват.

К тому же этот обруч вокруг предплечья ещё должен оставлять место для кровообращения, так что не можут сидеть слишком плотно.

1134219[/snapback]

Почему же не может ?Протез вполне может быть весьма некомфортным, ведь Гатс известен своей нечувствительностью к боли. От одной только раны, которую нанесла ему Слэн, он должен был загнуться, не приходя в сознание. Кроме того, я не помню, чтобы Гатс тягал что-либо исключительно левой рукой. Но если не учитывать эти нюансы то вы, наверное, правы.

Насчет руки мне приглянулась одна теория. Суть её в том, что Гатс сам того не ведая, обретает контроль над своим протезом. В пользу этого говорит тот факт, что, находясь во власти берсекерских доспехов, Гатс способен управлять своей левой рукой словно настоящей.

Гатс и его жизнь в "междумирье" не причем...

1137029[/snapback]

Эээ… а я и не писал, что Гатс видит Пака только из-за эффектов клейма (даже с новой строчки следующий абзац начал :huh: ), а строчка эта к тому была, что сверхъестественное всегда существовало в мире Берсерка. Так что вы правы - междумирье Гатса тут не причем.

Так Миура ж вроде именно этим фильмом и вдохновлялся

1138401[/snapback]

Кстати о Berserk The Movie. Конкурс фэйк-постеров на ScullKnight.Net продолжается. Предлагаю вам оценить текущего лидера:

http://img64.imageshack.us/img64/126/berserkmovie7ph.th.jpg

(с) “Griffith No More!”