Ревность

[ЖеНя]

Я говорил раньше, что появление третьего(четвертого, пятого, тридцатого)возможно только с согласия обоих. Ты сейчас это повторил в раскрытой форме. :(

Ну, во-первых, с согласия ещё и четвертого, и пятого, и тридцатого ^_____^

Во-вторых, получается, что если такое согласие есть, то такие отношения не только не хуже но и лучше? (разнообразнее, легче, прозрачнее, исключаются агрессия и скандалы на почве ревности...) И единственное, что мешает этого достичь, - это наше чувство собственности, эгоизмЪ, любовь прежде всего к себе а не к партнёру. В чём проблема-то? Не можете пожертвовать этими (не самыми лучшими) качествами человека ради вышеописанных приемуществ? (или считаете что оно не стоит того?) Ну или может какие-то прЫнцЫпы железобетонные есть?

[Himura Yumi]

Мысль (которая на предыдущей странице) в том, что Acolyte предлагает не бороться с ревностью (путём самолечения, устранения всяких комплексов и т.п., о чём Вы рассуждаете) а устранить саму возможность измены (в смысле предательства, обмана) даже теоретически, разрешив секс с другими партнёрами! Ужоснах? Вот и я сперва так подумал... Но логика то есть!

692738[/snapback]

Логика есть. Действительно, ревность - это от эгоизма, желания обладать единолично. В конце концов ревновать можно не только из-за секса, но и просто из-за внимания, которое уделяется чему-то или кому-то другому. В любви, конечно, эгоизма должно быть как можно меньше и как можно больше внимания к чувствам и желаниям любимого. Причем, для гармонии и счастья, подобное отношение друг к другу должно быть обоюдным. Значит, если позволить любимому делать то, что ему захочется - это отказ от эгоизма и предоставление свободы. Это хорошо и безусловно избавит от ревности.

Но - совсем другое дело, КАК человек пользуется этой свободой и неэгоизмом со стороны любимого. Все таки есть люди, которые к любви относятся романтически и САМИ не хотят быть ни с кем другим. Например, я не ревнива и могу допустить мысль, что в мое отсутсвие мой любимый человек был с кем-то другим. Хорошо, это его свобода, я в душе ему ее предоставила. Но воспользуется ли он этой свободой? Я не знаю. Я не ревнива, поэтому об этом не думаю. Но со своей стороны я своей свободой не воспользуюсь, потому что я влюблена и меня не привлекает никто другой. А если у него такое же отношение к любви, то получается, что мы не ревнуем, но и не изменяем!

Но это так, идилия. На самом деле ревность - это не столько отношение к совершенной измене, сколько подозрения и ожидание, что такая измена произойдет. А отношение к измене надо в другом контексте обсуждать. Измены бывают разные, однократные, курортные, по пьяни - это можно простить/пропустить, если есть любовь и хочется продолжать отношения с человеком. А если это отношения на два фронта, то как правило одни отношения дали трещину, и человек возмещает пустоту в другом месте. Это уже далеко от любви

[Anami]

Вы мне сначала девушку найдите, а потом я буду бороться с неверностью. :D Или неверность со мной бороться (если найдёте плохую -_- (хотя я убеждён что таких мало :D))

694320[/snapback]

помоги себе сам (с) :D

савсеем плохим девушек мож и мало, а вот так себе - полно ;)

[Nikto]

Чисто по теме!)

Для того чтобы не боротся с неверностью я предпочитаю не создавать ситуаций следствием которых она может быть! А что? Очень помогает...

[Лазарь-белый дракон]

Нет, будешь, наверное... Но вот подумай. Вот она изменила, но в последствии поняла, что совершила глупость и она кается. Ты и дальше будешь ее ревновать по поводу и без, или простишь?

697057[/snapback]

Я полагаю. Что просто так всё взять и забыть, простить безоговорочно, получится вряд ли.

За себя скажу что, я никогда не умел прощать одной вещи---предательства.

Всегда остается мысль "предал однажды………"знаешь, как в том анекдоте "…найди-то, нашли, но какой-то неприятный осадок остался"

 

Хм... Это здоровый эгоизьм... Относиться к измене с легкостью дано не всем... Процитирую одну девушку, с которой я согласилась: " Ну допустим он мне изменил. И что? Обратно придет - фиг с ней, изменой. Не вернется - что ж, может и к лучшему. Одно могу сказать - у него есть совесть, с ней ему жить до конца. "

697057[/snapback]

Друзья мои драгоценные, я умаялся повторяться. Ну, честное благородное… Ладно еще раз." Синоним слова измена, слово предательство"--Если кто знает, как вот так просто взять и с ЛЁГКОСТЬЮ простить предательство---- ну расскажите, сделайте милость, у меня до сих пор ну очень туго с ней, с лёгкостью.

 

На тему "борьбы за любовь"... Ну... Не наю. Я привыкла бороться за свое счастье. Но если он мне изменит - плюну. Но если это будет система - пшел вон. А лапки я опускать не привыкла. =)

697057[/snapback]

По поводу борьбы. Что ж я рад, что вы поменяли свое мнение. Чтобы избежать оговорок вроде "Нет моё мнение это моё, пусть неправильное, но менять его я не собираюсь" (ну или где-то так) скажу, что менять мнение, не проявление трусости или малодушия. Если кто-то переубедит меня, я сменю позицию без всякого сожаления.

 

Сказать хочу вот что. Заметьте, я никогда не говорил, что ревность сама по себе - это хорошо. Не призываю я к ревности, я призываю к верности и преданности к уверенности, если хотите. Ревность, это отвратительное, злое, безжалостное чувство. Но она живет рядышком с любовью, как раз на одной лестничной клетке, они соседи. И я бы желал, чтобы вторая никогда не выползала из своей конуры.

Да, может быть мы сами, придумываем 80% своих демонов, НО есть одно отвратительное, мерзкое, жестокое НО.

Чтобы явились эти 80 "додуманных", для начала появятся самые сильные и безжалостные "оправданные"20. Вот эти-то 20 и потянут за собой весь легион. А когда они объединятся, вот тогда мы и получим сильную,100%-ную, практически непобедимую---ревность. И вот теперь можете биться головой о стены, рыдать в ванной, просить кого-то всё вернуть,

напороться до полусмерти паленой водки, пойти на улицу и наехать на каких нибудь отмороженных нарваться на сотрясение мозга. Найдутся и такие, кто будет таблетки глотать, с крыш прыгать, гвоздиком вены ковырять. Только вот что братцы--------поздно-----что сделано, то сделано навсегда (как в той песне « день прошел и назад не вернешь никогда»). И остаемся мы с нашими демонами, которые будут нам всегда напоминать днем, ночью, на работе, дома, в спортзале, на празднике, везде они будут шептать - "Вспомни" и мы вспомним, никуда не денемся.

И вот когда всё это случиться вы скажете "Прав был старый дракон" и будете злиться и на себя и на меня: на себя за то, что всё мимо ушей пропустили, а на меня за то, что правду сказал.

А пока можете, конечно, кричать про свободную любовь, про то, что всё равно был бы человек хороший, о всепрощении, об эгоизме, о том, что давайте отпускать. Я могу сказать только одно-----------"УДАЧИ".

[Heavenly Ceres]

"Ревновать женщину по меньшей мере нелогично. Что-нибудь одно из двух: вас любят или не любят. В обеих этих крайностях ревность совершенно бессмысленна."

703516[/snapback]

И все таки гении иногда действительно выдают дельные мысли!!!

Я считаю, что женьщину действительно бессмысленно ревновать, она даже если любит ВСЕ РАВНО будет смотреть и на других мужчин (глаза то есть) Так что милые мужчины, эта тема не актуально. Все равно что кошку дрессировать. А результату - нуль)))

[Енот]

Тут была прорва постов о том, что надо бороться за своё счастье, и т.д., и т.п.... НО! Способы бывают разные. Если вы бьёте морду сопернику, и устраиваете после этого своей девице "сладкую жизнь" - то, простите, невелика доблесть. Это уже что-то из разряда выражения "борьба с урожаем" ;) А вот если вы поддерживаете свои отношения на должном уровне, уважаете друг друга, делаете приятные вещи, на закрываетесь от проблем партнёра, не скатываетесь до бытовухи и мелочных придирок, то желания пойти "налево" не возникнет ни у вас, ни у вашей второй половины. Жаль только, что немногие это понимают, и ещё меньшим это дано.

[ЖеНя]

За себя скажу что, я никогда не умел прощать одной вещи---предательства.

Синоним слова измена, слово предательство"--Если кто знает, как вот так просто взять и с ЛЁГКОСТЬЮ простить предательство---- ну расскажите, сделайте милость

Предательство прощать не надо, никто никого к этому не призывает. Речь идёт о том что секс с другим человеком с согласия партнёра к предательству никакого отношения не имеет, а значит и прощать будет нечего. Никто ничего не скрывает, не обманывает т.к. не боится сцен ревности. Не забывайте что секс и любовь - это разные вещи! (хоть и взаимосвязанные)

Не призываю я к ревности, я призываю к верности и преданности к уверенности, если хотите.

А Вы смогли бы на протяжении всей оставшейся жизни (50 - 60 лет) иметь близость только с одним(!) человеком? И ради чего? Только ради самого факта отсутствия близости с другим человеком. Вы сами пишете:

Чтобы явились эти 80 "додуманных", для начала появятся самые сильные и безжалостные "оправданные"20.

А отчего эти 20 появляются? Уж не из-за того ли что требовать от своего партнёра отсутствия близости с другими человеками на протяжении всей оставшейся жизни - слишком жёсткие требования с неоправданной целью? Это ведь всего-лишь секс, не более! Вот и приходится ей/ему выкручиваться, обманывать, крутить интрижки у Вас за спиной просто потому что Вы запрещаете ей/ему реализовать естественные потребности, заставляете заглушать инстинкты (что обязательно порождает либо обман либо отрицательные эмоции) исключительно ради Вашего эгоизма, т.е. жертвуете желаниями и потребностями партнёра ради Вашего чувства собственника. Именно в таком случае может произойти следующее:

И вот теперь можете биться головой о стены, рыдать в ванной, <и т.д., и т.п. ...>

...потому что вместо открытого секса на стороне, прозрачности отношений и отсутствия обмана (в случае свободных отношений) получили обман и скандалы, т.е. самую настоящую измену (в случае требований от партнёра верности и преданности).

 

А вот если вы поддерживаете свои отношения на должном уровне, уважаете друг друга, делаете приятные вещи, на закрываетесь от проблем партнёра, не скатываетесь до бытовухи и мелочных придирок, то желания пойти "налево" не возникнет ни у вас, ни у вашей второй половины.

Очень красивые слова. Вас наверное очень удивляет, почему после многих лет совместной жизни партнёры зачастую идут на риск потери отношений ради мимолётных непродолжительных интрижек на стороне?

[sage]

Не знау, у мну ешо девушки не было, но я тут так прикинул и понял, што чувства ревности как такавого, если у неё ещё с каким-то парнем будут чувства покруче, чем дружба, не возникнет. Возникнет просто ненависть к обоим, причём к ней чувство ненависти и презрения будет больше, чем к нему. Может быть это чувство в данном случае и называется ревностью...

[asreveciv]

Может быть это чувство в данном случае и называется ревностью...

Нет оно называется "щасубьюобоихнах" ;)

В любом случая я исчо не испытывал ревности. Может потомучто и не любил серьёзно?

[ЖеНя]

Вопрос товарисчу Acolyte насчёт "свободных отношений": когда у Вашей девушки появится ребёнок, то ведь не факт что от Вас. Кто воспитывать будет?

[Key]

ЛЮбить Неверную, вот это бред....

И вообще любящая девушка изменить не сможет, а любить нелюбящую... это абсурдно...

567904[/snapback]

 

Это не бред - это элементарная безответная любовь....

Только меня всегда поражало - КАК "настойчиво и упорно" девушка (или парень) плюют на гордость и самолюбие и унижаюЦа перед своим объектом поклонения.

Любовь *затмила разум* - ИМХО, так это просто "силы воли не нашлось побороть в себе чувство- или ладно побороть - это трудно порой - хотя бы не показывать его на обозрение - этому недостойному оценить твои чувтва чудовищу!"

Так они Нет же !!!! На сколько унижений порой нарочито идут "униженные половинки", страдая от неразделенной любови. :D

Изменено 19 декабря, 2005 пользователем Key (смотреть историю редактирования)

[Лазарь-белый дракон]

Предательство прощать не надо, никто никого к этому не призывает. Речь идёт о том что секс с другим человеком с согласия партнёра к предательству никакого отношения не имеет, а значит и прощать будет нечего. Никто ничего не скрывает, не обманывает т.к. не боится сцен ревности. Не забывайте что секс и любовь - это разные вещи! (хоть и взаимосвязанные)

А отчего эти 20 появляются? Уж не из-за того ли что требовать от своего партнёра отсутствия близости с другими человеками на протяжении всей оставшейся жизни - слишком жёсткие требования с неоправданной целью? Это ведь всего-лишь секс, не более! Вот и приходится ей/ему выкручиваться, обманывать, крутить интрижки у Вас за спиной просто потому что Вы запрещаете ей/ему реализовать естественные потребности, заставляете заглушать инстинкты (что обязательно порождает либо обман либо отрицательные эмоции) исключительно ради Вашего эгоизма, т.е. жертвуете желаниями и потребностями партнёра ради Вашего чувства собственника. Именно в таком случае может произойти следующее:Очень красивые слова. Вас наверное очень удивляет, почему после многих лет совместной жизни партнёры зачастую идут на риск потери отношений ради мимолётных непродолжительных интрижек на стороне?

704499[/snapback]

Женя, слушай, я не буду повторять в очередной раз то, что уже не раз говорил . Если ты хочешь получить ответы на вопросы, которые ты мне задаешь, посмотри мои предыдущие посты, уверяю тебя, там есть все ответы.

Занятно звучит-------«Просто секс на стороне»-----ПРОСТО:blink:

[ЖеНя]

посмотри мои предыдущие посты

Лазарь-белый дракон, ты призываешь всю оставшуюся жизнь спать только с одним человеком, требовать от него (в смысле от неё) того же, при этом разрешать ей свободно общаться с противоположным полом (ну не запрещать же), при этом не испытывать чувства ревности, а это значит заглушать в себе злость (которая бесследно ведь никуда не исчезает), а в партнёре (как впрочем и в себе) заглушать естественное сексуальное влечение к другим людям (что приводит опять-таки к злости, которую придётся заглушать). И при этом ещё не превращать отношения в чисто бытовые. Ты сам в это веришь? Много людей прожили так больше 20 лет (без измен)?

 

А вообще, я сам не сторонник "свободных отношений". В них много очень серьёзных недостатков, я о них писал. Впрочем, как и в классических "верных" отношениях (просто здесь они не столь серьёзны).

[Лазарь-белый дракон]

Лазарь-белый дракон, ты призываешь всю оставшуюся жизнь спать только с одним человеком, требовать от него (в смысле от неё) того же, при этом разрешать ей свободно общаться с противоположным полом (ну не запрещать же), при этом не испытывать чувства ревности, а это значит заглушать в себе злость (которая бесследно ведь никуда не исчезает), а в партнёре (как впрочем и в себе) заглушать естественное сексуальное влечение к другим людям (что приводит опять-таки к злости, которую придётся заглушать). И при этом ещё не превращать отношения в чисто бытовые. Ты сам в это веришь? Много людей прожили так больше 20 лет (без измен)?

 

А вообще, я сам не сторонник "свободных отношений". В них много очень серьёзных недостатков, я о них писал. Впрочем, как и в классических "верных" отношениях (просто здесь они не столь серьёзны).

708563[/snapback]

Видишь ты все понял. Да друг мой именно к этому, я и призываю. И представляешь я знаю таких людей, и верю в верность и честность( без измен) :D

[Адракс]

Лично я никогда не ревную. Это бессмысленное занятие. Но совет дать могу. Не показывайте никому что вы ревнуете, это может плохо кончиться. Просто подойдите к своему объекту и попробуйте во всем разобрать простым путем недомолвок и намеков. В любом случае с ревностью можно бороться просто её игнорируя и недумая о неё, так-же как и со всеми остальными чувствами, но вот когда она прорвется на ружу... Тайфун!!!

[BeJIec]

Проще всего - убить объект ревности - не советую...

Сложнее - разобраться в себе - похододят любые проверенные способы (медитация, пост и молитва, экзорцизм или посещение психоаналитика).

[JC Sun]

Да... было дело...

 

Я подругу ревновал почти ко всему коллективу раздела "Яой")) Она человек очень общительный и открытый, не скрывает своих чувств... говорит на прямую.

 

Мну не боролся... просто почему-то я охладел к ней, мне она раньше казалась больше, чем подруга, а потом я понял... она свободная птица, я не хочу её держать и останавливать... пускай летит на встречу судьбе ^_^

Мы просто друзья))

[Адракс]

BeJIec

Это не поможет. Просто человек подавит свои эмоции. Сначала ревность, потом злость, а затем и любовь... И так далее, пока просто не станет пустышкой...

[Аммонал]

ИМХО, ничего не поможет- знаю по себе(в смысле, сам ревновал). Пока не разлюбит, ревновать не перестанет, склад характера такой.

 

А всякая херомантия вроде медитации и поста не помогает. От нее тупеешь только, и все- тоже проверено.

(Блин, пока писал, уже запостили то, что хотел сказать...)

Изменено 27 декабря, 2005 пользователем Аммонал (смотреть историю редактирования)

[fenrirka]

Бывало...

Вот ревность это что такое? Это когда мы считаем, что человек вместо того, чтобы уделять внимание нам, тратит время еще на кого-то, так?

В период влюбленности, если мне дают повод для ревности - труба) испорченное настроение на весь день) неперебарываемое совершенно. Но без скандалов или еще чего такого - просто рычу на всех подряд. Если говорить о ревности к родственникам или друзьям - помню в юности подругу иногда ревновала, когда она долгое время общалась в какой-то компании, а на меня у нее времени не хватало - с этим справлялась головой. Т.е. сидишь и тихо так, спокойно себе объясняешь, что если некуда деть свободное время это мои личные проблемы, никого не касающиеся) давнооо это было. А за последний год-полтора я даже припомнить не могу, чтобы испытывала это чувство. Может просто потому, что мой мирок очень четко очерчен, люди все свои, понимаешь всех без слов и соответственно люди повода для ревности не дают)) Потому что даже если уделяют кому-то больше внимания - значит им так нужно раз, их право - два, им сейчас так лучше - три. А раз им так лучше, то хороший друг/подруга/любимый/любимая должен порадоваться, а не ревновать, правда?)

Изменено 27 декабря, 2005 пользователем fenrirka (смотреть историю редактирования)

[Рюха]

И не раз^_^ это скорее чувство собственности, а не ревность.

[Anita Blake]

И не раз^_^ это скорее чувство собственности, а не ревность.

729680[/snapback]

 

Агась... Думаю, очень близко сказано... Иногда смотришь на человека как-то по особому... типа свое... А потом появляется кто-то... и ты в не себя... "я ревную?!" Потом приходит осознания, что повода нет, что это не твой человек, что ты его даже не любишь, но ревность как яд пожирает из нутри, да так рьяно, что голова идет кругом... Вот тогда - то и хочется понять, что делать с этой ревностью? Ведь может случиться всякое, можно всякое натворить...

[BeJIec]

А всякая херомантия вроде медитации и поста не помогает. От нее тупеешь только, и все- тоже проверено.

729665[/snapback]

В принципе, на тысячу человек, которые скажут "Это фигня и не работает" найдётся десяток, которые скажут "Всё оk, это помогает". Честно говоря, большее доверие внушают десять человек, которые живут в равновесии с собственным внутренним миром и чувствами, чем тысяча унылых типов, шлифующих своё эго и чувство собственной важности.

[Аммонал]

В принципе, на тысячу человек, которые скажут "Это фигня и не работает" найдётся десяток, которые скажут "Всё оk, это помогает".

Если бы я не проверял на себе, то не говорил бы.

 

Честно говоря, большее доверие внушают десять человек, которые живут в равновесии с собственным внутренним миром и чувствами,

Внушение- великая сила. Точнее, самовнушение.

 

чем тысяча унылых типов, шлифующих своё эго и чувство собственной важности.

Аригато за комплимент

Изменено 27 декабря, 2005 пользователем Аммонал (смотреть историю редактирования)