Какая боевая двойка на Ваш взгляд является более приемлемой? И почему?

На мой взгляд наиболее приемлемая двойка это Хиршер - Триела. Во-первых там нет излишней привязанности друг к другу. А во-вторых Хиршер не мешает Триеле нормально работать. Такая пара является более эффективной, в отличие от пары Жан-Рико. Триелу не заглючит на почве привязанности-любви к наставнику. Ну и главное, потеря "напарника" не будет настолько болезненной, как потеря "сестры". Вы не задумывались над тем, что будет с Жозе, когда через пару-тройку лет умрёт Генриетта?

 

PS: хотя пара Хиршер-Триела мне нравится больше, но я бы скорее всего оказался на месте Жана...

Жозе и Генриетта. Вот только не брат и сестра, а любовь между мужчиной и девочкой. Мне так больше нравится. :(

Хиршер и Триела. Может они отлично сработались, а может это Триела такая старательная...

Хиршер и Триела. Может они отлично сработались, а может это Триела такая старательная...

Поддерживаю. но она мскорее самая взрослая и потому чуствует ответственность за других. Другие девочки всегда могут на неё расчитывать. (Имхо)

 

Кстати, а там всего 13 серий или больше?

Поддерживаю. но она мскорее самая взрослая и потому чуствует ответственность за других. Другие девочки всегда могут на неё расчитывать. (Имхо)

 

Кстати, а там всего 13 серий или больше?

13.

Рауль - Эльза (командир и солдат) - наибольшая эффективность

Рауль - Эльза (командир и солдат) - наибольшая эффективность

 

Это которая Эльза? Та что своего командира завалила, а потом и себя? У неё же Всё из рук валилось от осознания своей ненужности Раулю. Где тут эффективность?

Это которая Эльза? Та что своего командира завалила, а потом и себя? У неё же Всё из рук валилось от осознания своей ненужности Раулю. Где тут эффективность?

 

хай хай :huh:

вопрос стоит так: "Какую боевую двойку Вы считаете более приемлемой?"

9 серия 3-5 минута, действует намнога четче Триелы,видимо огромный опыт,видимо хорошо натренирована,видимо отношения "командир и солдат" лучше всего подходит для боя

Рауль - Эльза (командир и солдат) - наибольшая эффективность

"Не могу понять..." (с) "В агусте 44-го"

Во первых, назвать эти отношения командир-солдат нельзя даже с натяжкой. Скорее хозяин-собака или, в крайнем случае, хозяин-раб.

Стоит обратить внимание на беседу Лауро (Рауля) и Жозе в баре перед операцией, и нетрудно убедиться, что Эльзу он не считает за человека, не считает возможным доверять ответственные задания и рассчитывать на нее в них. Он явно демонстрирует что не считает возможным обращаться с подопечными 2-го отдела как с людьми и искренне удивляется, когда убеждается что Жозе думает иначе.

Для сравнения эффективности работы пары как боевой единицы лучше подходит операция по ликвидации начальника полиции. Там есть полная картина для сравнения, от подготовки к операции до ее завершения.

Безусловно, вся вина лежит на Лауро, поскольку он не просто ошибся в построении отношений с подопечной, а просто их не строил. Гипертрофированная любовь Эльзы к нему - скорее от того что, не получая никакого внимания она все больше прикладывала усилий чтобы это внимание заслужить.

Думаю что фратело Лауро-Эльза в сериале является примером провала в человеческих отношениях.

Во первых, назвать эти отношения командир-солдат нельзя даже с натяжкой. Скорее хозяин-собака или, в крайнем случае, хозяин-раб.

про отношения в вопросе небыло неслова

 

от подготовки к операции до ее завершения.

Безусловно, вся вина лежит на Лауро, поскольку он не просто ошибся в построении отношений с подопечной, а просто их не строил. Гипертрофированная любовь Эльзы к нему - скорее от того что, не получая никакого внимания она все больше прикладывала усилий чтобы это внимание заслужить.

 

да да, давайте теперь построем армию на любви и ласки, будет довольно забавна если командир будет говорить солдатам "давайте миленькие,убьем злых дядей и я вам куплю плюшевого мишку"

Отредактировано 19 Января, 200719 г от Kyon (см. историю изменений)

про отношения в вопросе небыло неслова

да да, давайте теперь построем армию на любви и ласки, будет довольно забавна если командир будет говорить солдатам "давайте миленькие,убьем злых дядей и я вам куплю плюшевого мишку"

 

ЦИТАТА(Kyon @ 18 January 2007, 15:53)

Рауль - Эльза (командир и солдат) - наибольшая эффективность

 

Это по поводу "ни слова..." :-)

 

Во первых, это не армия а спецслужба. Думаю, отношения строятся на несколько иных принципах, поскольку наставник не посылает подопечную в атаку сидя на наблюдательном пункте а участвует в операции наравне с ней.

Во вторых, даже в армии если к подчиненному относиться как к собаке или рабу, то в бою просто получишь пулю в спину.

В третьих, 2-й отдел весьма специфическое заведение, девочки - весьма специфические подчиненные и к ним нужен специфический подход. Даже Жан говорил Лабаро "Им полезнее диктанты писать, на скрипке играть..."

"Твои борзые приколы с ней пройдут!" (с) "Джей и молчаливый Боб наносят ответный удар"

:-)

Вот такое мнение...

И всё таки Хиршер и Триела лучшие.

поскольку наставник не посылает подопечную в атаку сидя на наблюдательном пункте а участвует в операции наравне с ней.

операция в отеле, и где Жан наравне с Рикой участвовал? а когда Триела спасала Марио, а Хиршер гдето был - где тут равное участие?

 

[Даже Жан говорил Лабаро "Им полезнее диктанты писать, на скрипке играть..."

 

если неошибаюсь Жан советовал Рабаре вначале дать заниматся Клаэс чемнибудь мирным, для того чтобы она освоила свое тело,а скрипка или диктант - для примера

Отредактировано 19 Января, 200719 г от Kyon (см. историю изменений)

Рауль - Эльза (командир и солдат) - наибольшая эффективность

Эффективность не в том, чтобы красиво провести одну операцию и завалить остальные!

 

вопрос стоит так: "Какую боевую двойку Вы считаете более приемлемой?"

Если бы Вы сказали что такие отношения наиболее приемлемы я бы не встревал, но Вы назвали эту пару эффективной. Любая спецслужба любой страны признает, что эффективность данной пары ниже 50 %

да да, давайте теперь построем армию на любви и ласки, будет довольно забавна если командир будет говорить солдатам "давайте миленькие,убьем злых дядей и я вам куплю плюшевого мишку"

Если плюшевый мишка позволит солдатам провести операцию со 100% результатом и минимальными потерями то генералы и маршалы (те из них что поумнее и без спеси) наперегонки кинуться за плюшевыми мишками.

Исторический пример: Александр Македонский после захвата Персии приказал сжечь всю добычу с точки зрения стратегии,экономики да и здравого смысла - глупость Но в результате захвачены Бактрия, Согдиана, несколько индийских царств. Неважно какое средство ты мспользуешь для стимуляции солдат плеть или секс, страх или любовь - правильность выбранного метода можно доказать только результатом. ;)

операция в отеле, и где Жан наравне с Рикой участвовал? а когда Триела спасала Марио, а Хиршер где-то был - где тут равное участие?

 

Никто не говорит что они должны быть на расстоянии длины поводка. Однако в большей части операций они оба в поле в одной ипостаси - боевиков. Иногда разделяются, как Триэлла и Хиршер в "Кукла", или Жан и Рико в "Телохранители".

В основном работают в паре, как собаковод со служебной собакой. Она тоже не всегда у его ноги или на поводке.

В любом случае, когда зачастую оказываешься в бою рядом со своим подчиненным и у него в руках оружие, а вокруг только противник, лучше все таки чтобы у подчинненного не было на тебя "зуба". Опять же, если с вооруженными подчиненными нос к носу не сталкиваешься никогда, то волен относится к ним как заблагорассудится.

 

если неошибаюсь Жан советовал Рабаре вначале дать заниматся Клаэс чемнибудь мирным, для того чтобы она освоила свое тело,а скрипка или диктант - для примера

 

Возможно, привел не лучший пример. Однако так или иначе, но он показывает, что при воспитании "подопечных" второму отделу необходимы зачастую нестандартные методы.

 

По поводу "плюшевых мишек" солидарен с Oven666. Если это позволяет повысит управляемость и эффективность, будут мишки, фотоаппараты, духи "Pupa", поездки на Сицилию, рыбалка, новые туфли и шарфики, "Принц Спагетти" и т. п.

Единственный, кто без этого обходится - Жан. Но исходя из фраз Рико, например в беседе со следователем первого отдела, похоже ему прийдется прибегать к усилению "программирования". Хотя, похоже, для Рико самый главный подарок - ее свобода двигаться, за это она вынесет и сделает все что угодно.

Если плюшевый мишка позволит солдатам провести операцию со 100% результатом и минимальными потерями то генералы и маршалы (те из них что поумнее и без спеси) наперегонки кинуться за плюшевыми мишками.

Исторический пример: Александр Македонский после захвата Персии приказал сжечь всю добычу с точки зрения стратегии,экономики да и здравого смысла - глупость Но в результате захвачены Бактрия, Согдиана, несколько индийских царств.

 

в истории гораздо больше примеров где простая вера солдат творила чудеса, хотя они знали что им ничего неперепадет.

в случае с Раулем и Эльзой, Рауль безусловно допустил ошибку, НО отношения командир солдат больше всего подходит для боя,сколько вы думаете операций было до их показа?или вы хотите сказать что они работают вместе впервые? да и вообще поступок Эльзы был совершен изза увиденных отношений Жоза и Генриетты, если она неувидела, все былоб иначе. Еслибы вдруг, ну представьте вдруг захватили в плен Генриетту?Триелу? чтобы сделал Жозе?А Хиршер?естесвенно побежалибы выручать, что поставило бы под угрозу весь отдел).А чтобы сделал Рауль?да ничего...их операции можна сравнить с "войной", каждый день убивают, каждый день могут быть убиты,убивают невиных (операция в Отеле), и будет гораздо больше опастности если между такими двойками будет любовь (неважна какая). Случай Рауля с Эльзой оказал неоценимую услугу 2ому отделу, для них потеря такой двойки видимо ничего незначат, но тот опыт который они получили - позволит предотвратить появление другой точно такойже двойки...возможно через пару лет появятся целые отряды с отношением "командир-солдат", и за похвалу каждая такая Эльза будут выкладыватся на 100%,и небоятся умереть, зная что командир несильно будет переживать

в истории гораздо больше примеров где простая вера солдат творила чудеса, хотя они знали что им ничего неперепадет.

в случае с Раулем и Эльзой, Рауль безусловно допустил ошибку, НО отношения командир солдат больше всего подходит для боя,сколько вы думаете операций было до их показа?или вы хотите сказать что они работают вместе впервые? да и вообще поступок Эльзы был совершен изза увиденных отношений Жоза и Генриетты, если она неувидела, все былоб иначе. Еслибы вдруг, ну представьте вдруг захватили в плен Генриетту?Триелу? чтобы сделал Жозе?А Хиршер?естесвенно побежалибы выручать, что поставило бы под угрозу весь отдел).А чтобы сделал Рауль?да ничего...их операции можна сравнить с "войной", каждый день убивают, каждый день могут быть убиты,убивают невиных (операция в Отеле), и будет гораздо больше опастности если между такими двойками будет любовь (неважна какая). Случай Рауля с Эльзой оказал неоценимую услугу 2ому отделу, для них потеря такой двойки видимо ничего незначат, но тот опыт который они получили - позволит предотвратить появление другой точно такойже двойки...возможно через пару лет появятся целые отряды с отношением "командир-солдат", и за похвалу каждая такая Эльза будут выкладыватся на 100%,и небоятся умереть, зная что командир несильно будет переживать

 

Как я уже говорил, с моей точки зрения второй отдел ближе не к армии а к полиции. Кроме того, функционально члены фрателло равны - оба боевики. Нет человека который разрабатывает план и отдает приказ и человека который его выполняет. Есть, скорее, старший "боец" и младший "боец" (семпай/кохай). Поэтому в данном случае, по моему (!)

подойдут отношения напарников. Впрочем, как показывает пример Жана, действенен вариант солдат-оружие. Правда, он подходит только в том случае, если подопечная не проявляет своей индивидуальности, или индивидуальность подавляется. Как Рико, например.

Кстати пришла мне в голову мысль, что пара Лауро-Эльза такая же как и пара Жан-Рико - солдат-оружие. Только Жан хороший солдат, заботящийся о своем "оружии", умеющий им пользоваться, ухаживающий за ним. А Лауро - раздолбай, у которого, наверное и пистолет был нечищен никогда.

Лауро - типичный пример халатного отношения к должностным обязанностям!

(Ну ничего себя я завернул... :-))

Определенно Хиршер и Триэла.)))

Хиршер - Триела

 

***

 

Много разговоров про всякие левые комбинации вроде хозяин/слуга или командир/солдат - это работает, когда один хозяин и куча подчиненных, которым думать не нужно. В двойке это не работает. Нет доверия и взаимопонимания, и двойка автоматически неэффективна.

Много разговоров про всякие левые комбинации вроде хозяин/слуга или командир/солдат - это работает, когда один хозяин и куча подчиненных, которым думать не нужно. В двойке это не работает. Нет доверия и взаимопонимания, и двойка автоматически неэффективна.

 

в этом аниме нет "левых" комбинаций, все двойки "главные персонажи"

у хозяин\слуга наибольшее кол-во выполненных заданий....

командир\солдат по первому их участию могу сказать что они наиболее подготовлены,как говорил - до их показа они вместе провернули немало операций(покране мере логично так думать)

Жозе - Генриетта - Не знаю, есть в гих что-то такое, чего не объяснить...=)

Проголосовал за Генриетту и Жозе, так как они оба мне очень понравились. На втором место безусловно Триела и Хиршер, но последний мне как-то не запомнился.

Жозе - Генриетта - куль! Мне показалось, между ними самая крепкая связь.

Голосовала за Триелу и Хиршера, во многом благодаря тому, что считаю: если Триела и Хиршер - напарники, они доверяют друг-другу, а значит, благодаря этому, их работа будет наиболее ефективной. Потому что базируется на "равенстве" - назову это так. Если бы можно было голосовать за двоих, выбрала также бы пару Жозе - Генриетта.Тут совершенно другие отношения: для Жозе Генриетта была его "маленькой сестренкой"; вот только во время просмотра мне неоднократно казалось, что она относится к Жозе не так, как к "брату"... :lol:

Вопрос всем. Была ли "обусловлена" Рико?

Вопрос всем. Была ли "обусловлена" Рико?

Вопрос не ясен, что ты понимаешь под "обусловлена"? :(