Noein - Mou Hitori No Kimi E (tv)

[Crous]

Да Юу это из параллельного мира, всё ж рассказали. И Карас - тоже Юу

 

Гм. Когда очень долго мутят воду, постепенно даже простейшую истину можно поставить под сомнение и оспорить.

 

И Карас, если рассуждать здраво, не совсем Юу. Он - вариант из возможных вариантов Юу через пятнадцать лет. Это значит, что, даже если пройдёт пятнадцать лет, вероятность встретить Харуке именно того самого (!) Караса ничтожно мала. Так что, последняя реплика Караса "мы встретимся через пятнадцать лет" весьма спорна.

 

Что касается Ноена, то тут вообще ничего не ясно. Да, он раз сто произнёс и Юу и Карасу, типа "ты - это я", и, всякий раз, и тот и другой (Караса и Юу разумею) энергично отвечали ему, что нет, мол, не тот. Мы, мол, не такие. И вообще, мы видели воспоминания того Юу (т.е. Юу из вселенной Ноена), и с ним всё не так было, так что вопросик вам, господин, а кто вы?

Кстати, Ноен и сам после засомневался, что он Юу... и даже спросил раз тридцать: "А кто я"... ^_^

 

Мысли, которые мне в голову приходят: Ноен был не Юу и не Карас... а что-то другое (интересна этимология слова "Ноен" - может быть здесь кроется объяснение), может быть, страдания людей? Почему он вконце распадается на несколько кричащих фигур и теряет лицо Караса?

 

Конец не так прост, как кажется...

[Mougrim]

Насколько я помню, то ли из интервью создателей, то ли из каких-то других источников проходила информация о том что Ноэйн был когда то одним из Юу, но потеряв Харуку и увидев, что почти во всех мирах "местные" Юу тоже её теряют, он решил уничтожить все миры и создать всё заново. Но в процессе потерял и человечность, и личность, да до такой степени, что Юу в конце-концов отрицает его существование и идентичность с собой. Да и он сам, собственно, сомневается... Ноэйн - это уже не Юу, а вот Карас до некоторой степени - таки да.

[Crous]

Насколько я помню, то ли из интервью создателей, то ли из каких-то других источников проходила информация о том что Ноэйн был когда то одним из Юу, но потеряв Харуку и увидев, что почти во всех мирах "местные" Юу тоже её теряют, он решил уничтожить все миры и создать всё заново. Но в процессе потерял и человечность, и личность

Идея хороша. :huh:

да до такой степени, что Юу в конце-концов отрицает его существование и идентичность с собой

Ну, как раз это-то не страшно. Юу и с Карасом идентичность отрицал. Караса от этого меньше не стало... :)

 

Кстати, может быть, и не зря отрицал. Человек изменяется с накопленным опытом, соответственно, даже если и предположить, что в разных вселенных существуют различные варианты одного человека, выйдя из одной точки, с каждым новым переживанием, эти люди должны были стать совершенно разными личностями.

 

И всё же: почему Ноеин распадается на несколько личностей? Кто ещё, кроме Юу, его составлял?

 

И что это за воспоминания Юу, когда он меланхолично сидит на могиле Харуки? Они явно принадлежат не Ноеину...

[Йрт]

Можно предположить, что при поглащении Шангри-Ла какого-нибудь измерения местный Юу сливается с Юу Ноеином. Вот и мешанина воспоминаний.

[Crous]

Можно предположить, что при поглащении Шангри-Ла какого-нибудь измерения местный Юу сливается с Юу Ноеином. Вот и мешанина воспоминаний.

Весьма возможно, и даже очень красивая идея... :)

 

Но, мне кажется, тогда это бы не вызвало у Ноеина такой фрустрации... У меня тут вот какая мысль возникла: может быть, Ноеин вобрал в себя все страдания людей во вселенных, которые поглотил? Нам ведь показывают, что он видит разрушения, взрывы, войну... И потом возникает эта надпись на земле: "кто я". Может быть, страдания и ненависть этих людей и создало целостность, именуемую "Ноеин", т.е. и Юу там где-то был, но... не только он.

[Йрт]

Судя по последним моментам жизни Юу Ноеина (эпизоды с "морскими коньками") он все таки не персонефикация каких-либо деструктивных наклонностей людей, а слитые (или поглащенные) воедино люди.

[Crous]

эпизоды с "морскими коньками"

Эпизоды с "морскими коньками" остались мне до конца непонятными, если честно. Это - тоже люди, но которые не стали частью Ноеина? Почему они не стали его частью?

 

Мне показалось, или у одного из этих "коньков" был глаз Исами Фудзивара?..

а слитые (или поглащенные) воедино люди

Может быть, и так.

Может быть, в Ноеина были слиты только те люди, которые много страдали...

Изменено 25 декабря, 2008 пользователем Crusnik-02 (смотреть историю редактирования)

[Йрт]

Я лишь констатировал факт наличия в белом силуэте с золотой маской кроме Юу еще кого-то. Кто это, откуда, зачем, почему неизвестно. А раз авторы не удосужелись нам это объяснить, то открываются широчайшие возможности для фантазии. Мир ограничивается лишь фантазией автора.

[Crous]

Я лишь констатировал факт наличия в белом силуэте с золотой маской кроме Юу еще кого-то

Да, это точно.

Ноеин не состоял из одного Юу (Караса).

Мир ограничивается лишь фантазией автора

Ну, лично мои ассоциации: кричащие лица, которые вылезли из Ноеина в конце напомнили мне картину "Крик" Мунка. "Крик" - извечный символ страданий и ужаса. Т.е., это я к тому клоню, что существа, составившие Ноеин были не светлые и милые, а определённого наклонения.

 

Ноеин - странный вариант "Мировой души"...

Изменено 25 декабря, 2008 пользователем Crusnik-02 (смотреть историю редактирования)

[Йрт]

Ну если бы меня лишили привычного мира, засунули в какую-то фиговину, лишили права выбора, сознания, а на "прогулку" выпускали бы в "морском коньке", на коротком поводке я бы 100% страдал бы и ужасался бы. Особенно когда сознание вернется, а я в "коньке"... бррр...

[Crous]

Ну если бы меня лишили привычного мира, засунули в какую-то фиговину, лишили права выбора, сознания, а на "прогулку" выпускали бы в "морском коньке", на коротком поводке я бы 100% страдал бы и ужасался бы

Ты думаешь, соединение с Ноеином - акт насильственный?

Мне казалось, Ноеин, эта "мировая душа" просто использована людьми его мира (и соседних миров) как слив негатива. Сам Ноеин говорил, что людям его мира надоело страдать и они отказались от осознания собственного существования.

[Йрт]

Не думаю, что "пепелацы" залетали на Лакриму и Землю за "добровольцами". Насильственное слияние измерений уже аргумент против.

Правда это правомерно, только если в Ноеине люди из всех поглощенных измерений.

[Crous]

Правда это правомерно, только если в Ноеине люди из всех поглощенных измерений

Именно.

Кстати, может быть, в Ноеина влились и умершие люди? Откуда появился вдруг Исами?

 

Но, если речь идёт об измерении Шангри-Ла, то, может быть, его жители и слились с Ноеином добровольно, а дальше, в соседних измерениях, он уж ничьего мнения и не спрашивал, думая, что их согласие и так самом собой разумеется... :)

 

Да, теперь уже мне очень интересна этимология имени Noein...

[Йрт]

Другой Исами появился из другого измерения, это же очевидно :)

В комментариях к субтитрам упоминается что "noein" по гречески "мыслить".

Мне интересно другое, название аниме в заставке записано как "No_e_in", это что-нибудь значит или просто разбивка по слогам для удобства японского зрителя.

Изменено 25 декабря, 2008 пользователем Йрт (смотреть историю редактирования)

[Crous]

Другой Исами появился из другого измерения, это же очевидно

Гм?

Т.е. из измерения, в котором Исами не был убит? Тогда зачем его показывать, и говорить, мол "ты его убьёшь"? Ничего не понимаю...

В комментариях к субтитрам упоминается что "noein" по гречески "мыслить".

Я гибну...

Это что же получается? Теперь уже совсем не хорошо... Выходит, отвергли озможность взглянуть на ситуацию здраво, и примериться со страданиями, так что ли?..

[Tsuki no Kokoro]

не существует прошлого и будущего, существует только бесконечное множество вероятностей,

Я думаю, можно считать что с точки зрения физики всё происходит одновременно

Ноеин - странный вариант "Мировой души"...

 

Ух ты. Ух ты. По-моему, мне это срочно надо.. Множественные вероятности - это же Клондайк для сюжета..

:) Уже с нетерпением жду, когда дозакачается..

[Crous]

комментариях к субтитрам упоминается что "noein" по гречески "мыслить".

У меня нет перевода этих примечаний...

Ты не мог бы выложить их?

По-моему, мне это срочно надо..

По-моему, я тебя провоцирую на просмотры... ^_^

[Йрт]

типа вот

Quantum_world_of_Noein.pdf

[Crous]

Йрт, спасибо! :)

 

Не думаю, что мне до конца удастся в этом разобраться, однако, всё это безумно интересно. Основным вопросом на повестке дня для меня остаётся - почему Noein наван именно так. Т.е. почему у этого (отрицательного!) героя такое имя, и почему весь сериал назван его именем.

[Mougrim]

Имя на совести авторов, а почему сериал назвали... да хотя бы потому, что всю эту кашу Ноэйн и заварил, если разобраться :P

[Crous]

Имя на совести авторов

Да и вообще всё на совести авторов. а не только имя! Однако, мне не совесть интересна. А побудительные мотивы. Перефразируя "если назвали - значит, это кому-нибудь нужно" и как-то объясняет идею сериала.

 

Мои попытки понять, почему такое название...

Само слово "мыслю" в сериале не встречается (или встречается так редко, что не грех и не заметить). Зато встречается слово "осознаю". Осознание существования кого-либо - подтверждение чужой жизни. Может быть, Ноеин, поглотивший других, и есть то "осознание", осознание себя? К сожелению, я не знаю, есть ли в греческом языке разница между этими словами.

да хотя бы потому, что всю эту кашу Ноэйн и заварил, если разобраться

Кашу эту заварило страдание и боль. Вообще, в этом сериале большое значение отводится понятию "боль" и реакции на неё. Например, реакция "переключения" личности (случай Атори). Это кажется мне интересным.

[Йрт]

Я тут подумал. Если мир неопределен и многовариантен, то говорить о какой-либо системе нельзя. Т. е. утверждение Ноеина, что мир состоит из страданий неправильно. Об этом же Харухина "Ты забыл". Ноеин эту гипотезу "измыслил". ИМХО здесь "мыслить" противопоставляется неопределенности вселенной, которую нельзя представить, любое представление будет ошибочно. Изменено 29 декабря, 2008 пользователем Йрт (смотреть историю редактирования)

[Crous]

Я тут подумал. Если мир неопределен и многовариантен, то говорить о какой-либо системе нельзя. Т. е. утверждение Ноеина, что мир состоит из страданий неправильно. Об этом же Харухина "Ты забыл". Ноеин эту гипотезу "измыслил". ИМХО здесь "мыслить" противопоставляется неопределенности вселенной, которую нельзя представить, любое представление будет ошибочно

 

Не думаю...

Ноеин ничего не "придумывал" он "видел". Очень сложно придумать что-то, если видишь это что-то своими глазами. Ноеин путешествовал по ветке страданий, кажется, так об этом говорит странник между мирами? Он не измышлял, он искал первопричину, и нашёл Харуку...

 

Напротив, мне ход его действий кажится очень уверенным ходом действий настоящего практика (вначале убедился, потом запаниковал).

[Йрт]

Я имел в виду, что увидеть только страдание и решить что весь мир страдание, в рамках неопределенности бессмысленно. Здесь страдание, там нет, где-то оба понятия не имеют смысла и проч. Умозрительная теория против реальность -> реальность побеждает 1:0. :)

[Crous]

Я имел в виду, что увидеть только страдание и решить что весь мир страдание, в рамках неопределенности бессмысленно

Ну, мне кажется, это вопрос философский.

 

Ноеин, действительно, много страдал, и страдания вокруг него прдостаточно, но жизнь не из страданий состоит. Отсюда это: "ты забыл". И у Юу из его измерения светлые моменты были (да и кажется, Юу его измерения спокойнее к смерти Харуки отнёсся, нежели Ноеин). Вот... пишу я всё это, и замечаю, как развожу Ноеина и Юу его измерения. Ноеин явно не Юу, и эта теория страдания явно им не выдумана.

 

Кстати, ещё раз про "морских коньков". Юу, перед тем, как встретить Ноеина видит "конька", который и отводит его к Ноеину. "Конёк" этот и говорит: "мы где-то ошиблись". Значит, изначально, Ноеин был результатом чьей-то коллективной воли?

 

Умозрительная теория против реальность -> реальность побеждает 1:0

 

Я не думаю, что Ноеин проиграл. Харука и компания по-преженему осталась в ветке этого измерения страданий. Значит, рано ли поздно, они столкнутся с тем же, с чем Ноеин. И неизветно, как они будут себя вести в подобной ситуации. Ноеин перестал быть преградой, но страданий никто не отменял.