Naruto

[M!ke]

Крушение идеалов в таком возврасте - дело опасное, что мы сейчас и наблюдаем на примере Саске.

Остается надеятся, что когда он узнает правду (если это и есть правда), он будет уже гораздо взрослее и мудрее. Уж слишком он непредсказуем. Да и Кишимото тоже.

Наруто уже доказал, что он особенный и Нарутотерапия работает и на меня. Конец будет хороший и Наруто сделает правильный выбор. Слишком он уж правильный парень.))

[Violette]

Все что написано ниже – чистый бред, ибо до уровня планов Кишимото-сана я все равно не докурюсь.

Сомневаюсь, что Мадара так владеет всеми подробностями – история вышла слишком грязная и постыдная. Стал бы Итачи выносить сор из избы – и кому – заклятому врагу Конохи?! Следовательно, во многих заключениях Мадара брешет, как собака. Судорожно соображая, что еще наплести Саске, чтобы раскачать на срыв.

Не думаю, что старейшины там могли вертеть интригами, как хотели. Тем более, с такими поручениями. Сарутоби - лидер либеральный, но сотворить такое без его прямого указания никто бы не посмел. Просто побоятся. Старейшины – не карапузы из Академии. БарбарЫски были бы совсем другими. Третий не давал распоряжение - значит, окончательное решение Итачи принимал сам.

Если вспоминать сначала, Итачи напудрил всех, включая Мадару. Никаких терзаний о судьбе деревни. В памятной склоке он всем озвучил версию «достигнуть вершины». Именно в этом понятии отец предостерег Саске после демонстрации «Катона». В этом же контексте Итачи отыграл смерть Шисуи и убийство клана. Помощь Мадары? Быть может, тот хотел посмотреть, как далеко зайдет Итачи, и повязать кровью. Один талантливый лучше строптивного и самолюбивого (читай – бесполезного) клана. Быть может, по прямой протекции Мадары Итачи вошел в состав Акацки, чтобы убить несколько лет в скитаниях, но взять почтенного предка за горло. Но дед был тоже хитрый. ;)

Странное дело с тем инкогнито. Давным-давно Мадара каким-то образом подмял под себя Ринненган. И Зецу поначалу вел себя с ним куда раскованнее.

Итачи замкнул триггер Аматерасу на ту конкретную ситуацию. Блин, он знал, что будет снята маска! Внимание, вопрос: А ТОЧНО ЛИ у Мадары нет левого глаза? Виден только правый с обычным (к-хе…) рисунком. Обито? Не доказано. Эдак, спустя время, и Итачи могут воскресить, чему только обрадуюсь. Кажется, ВМШ активен постоянно, и имел довольно специфичный вид. Куда делся рисунок? Какаши открывает левый глаз только для серьезной стычки, потому что его Шаринган постоянно активен и хлещет океан чакры.

 

 

Техник гендзюцу и умельцев доставить по ним неприятности, хватает. Главное – не терять фантазию. У Итачи техника с отсрочкой. Скрутил печати, пришло время запуска – выразительный жест средним пальцем – и ты в иллюзии. Есть вероятность, что при наличии времени и желания, можно сочинить одну из иллюзий с ведущим элементом подчинения. А у Мадары того, другого и третьего к ВМШ было в избытке. Ну что может быть веселее, чем, притворившись лузером смотреть, как отвергнувшие пляшут под твою дудку? В любом случае, нити грядущего бардака тянулись к рукам Мадары.

[Fairy]

Кстати, действительно интересный вопрос с единоличностью власти. Были ли в манге другие примеры того, что решение старейшин выше решения Хокаге? Не припомню. По рассказу же Мадары выходит, что каге применяется скорее для рукопашных с демонами, ну или там с Орычем, но не для реального управления деревней.

[Aravin]

Кстати, действительно интересный вопрос с единоличностью власти. Были ли в манге другие примеры того, что решение старейшин выше решения Хокаге? Не припомню. По рассказу же Мадары выходит, что каге применяется скорее для рукопашных с демонами, ну или там с Орычем, но не для реального управления деревней.

Ну как сказать... старейшины и вские там типа Данзо - это старая гвардия, которая топтала землю еще при правлении 1-ого и 2-ого. Вспомним 4-ого - стал каге в очень и очень раннем возрасте. Но я не думаю что за супер хватку, и что он был политиком от рождения. Лично мне кажется, что каге - это прежде всего защитник деревни (шиноби), который также занимается делами внутри. То что решения Третьего не особо пытались оспаривать, так ничего удивительного - он из той же старой гвардии, и несомненно был неплохим политиком, раз сумел подавить такого монстра, как Данзо. Однако власть не может строиться на одном человеке - это была бы неограниченная монархия. А Коноха - это опять же прежде всего защитница Страны Огня. А правит Страной Огня отдельный дайме.

Да и еще насчет каге - наверное каге - это прежде всего очень сильный шиноби? Как-то тогда странно получится, что целой могущественной военной структурой будет управлять один человек, да и еще не политик.

А то что сейчас в Конохе - Третий умер, Тцунаде, при всей своей силе, не сможет тягаться с Данзо. Непонятно на чьей стороне советники, но они не захотят, чтобы Данзо захватил власть.

Изменено 17 мая, 2008 пользователем Aravin (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

"Вы тут будете гопоту под нашим строгим присмотром вылавливать, пока мы управляем всем в Конохе"...

Это твои домыслы, ничем не подтверждённые.

Что-то это, как я уже говорил, не очень похоже на власть. Тем более в отношении клана, который по силе всегда был на равне с Сенджу, который стоял у истоков Конохи на равне с Сенджу. Учихи более чем кто-то другой имели право на власть в Конохе.

Это почему это они должны были иметь власть над Конохой? По какому праву? Конохой правит Хокаге. Если не согласны - до свидания. Что с ними и случилось.

[Drac0]

Это твои домыслы, ничем не подтверждённые.

Когда наша доблестная полиция попыталась задержать одного представителя АНБУ, подозреваемого в убийстве, то им просто надавали по шапкам.

Это почему это они должны были иметь власть над Конохой? По какому праву? Конохой правит Хокаге. Если не согласны - до свидания. Что с ними и случилось.

Хокаге на фоне последних событий не так уж и правит, большее, по крайней мере, не меньшее политическое влияние имеет Совет Старейшин, в который ни один из Учих допущен не был.

[a.j.n.]

Стал бы Итачи выносить сор из избы

Думаю, Мадара владел всей информацией без помощи Итачи. Откуда он это узнал - отдельный вопрос, но как мне кажется, Мадара покруче всяких там Данзо...

Не думаю, что старейшины там могли вертеть интригами, как хотели.

При любом дворе только и делают, что интригуют. Касательно власти, я соласна с Aravin - единоличного правления там быть не может. Хокаге обязан прислушиваться к мнению старейшин, которые имею право надавать ему по шапке)). Что же касается Третьего, то я верю, что он хотел мира с Учихами, но как-то неактивно, ибо всё равно их опасался.

И Зецу поначалу вел себя с ним куда раскованнее.

С Зецу вообще дело нечисто. Мне кажется, что он там играет гораздо большу роль, чем просто ходячая видеокамера...

Изменено 17 мая, 2008 пользователем a.j.n. (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

Когда наша доблестная полиция попыталась задержать одного представителя АНБУ, подозреваемого в убийстве, то им просто надавали по шапкам.

АНБУ непосредственно подчиненно Хокаге. Если бы они могли арестовать его - значит они в полномочиях равнялись бы Хокаге. По какому праву?

Хокаге на фоне последних событий не так уж и правит, большее, по крайней мере, не меньшее политическое влияние имеет Совет Старейшин, в который ни один из Учих допущен не был.

А ещё там нет представителей Абураме, Нара, Акимичи, Хьюга. Им теперь тоже бунтовать? Тем более им никто полномочия полиции не давал. Если у Учих шило в одном месте - это их проблемы.

[a.j.n.]

А ещё там нет представителей Абураме, Нара, Акимичи, Хьюга. Им теперь тоже бунтовать?

Просто Учихам больше всех надо))))). Тем более у них был наглядный пример ввиде Мадары. А те же Хьюги просто немного мудрее... И ещё, мне кажется, что все эти кланы присоеденились к Конохе уже после её основания, а Учихи учавствовали в самом основании деревни. Может поэтому они и качают права на полную власть...

[Drac0]

АНБУ непосредственно подчиненно Хокаге. Если бы они могли арестовать его - значит они в полномочиях равнялись бы Хокаге. По какому праву?

Ну по тому праву, что они наделены "властью" арестовывать преступников в пределах Конохи. А оказывается, что нельзя им даже смотреть в сторону АНБУ, Старейшин, Хокаге, приближенных к ним по полномочиям людей. Интересно, а джоунинов они хотя бы могли арестовывать?

А ещё там нет представителей Абураме, Нара, Акимичи, Хьюга.

Вы уверены? :D

[Fairy]

А ещё там нет представителей Абураме, Нара, Акимичи, Хьюга.

Хм, а где сказано, что их там нет? И где упоминается, кто вообще входит в этот совет старейшин, кроме показанных пару раз дедушки и бабушки? Ведь по идее в совет этот дожны входить представители сильнейших кланов деревни. Имена в студию, господин Кишимото! Тогда бы стало гораздо понятнее, кто что знает или не знает, и какая реальная расстановка политических сил в Конохе. А так - мы можем только гадать.

[magpie]

Эти двое - сокомандники Сарутоби, а Данзо вообще неясно откуда взялся.

Так что сплошная семейственность и кумовство. Что в законодательной, что в исполнительной власти.

Итачи нисколько не отмылся, но Мадара видимо, хороший рассказчик. На Сазке подействовало.

[=scaramanga=]

Ну по тому праву, что они наделены "властью" арестовывать преступников в пределах Конохи. А оказывается, что нельзя им даже смотреть в сторону АНБУ, Старейшин, Хокаге, приближенных к ним по полномочиям людей. Интересно, а джоунинов они хотя бы могли арестовывать?

Ты вообще знаешь что такое разделение полномочий? Если они полиция - это не значит что они могут арестовать любого из других силовых структур. Им нельзя арестовывать АНБУ. Вот что сказано в манге. Остальное - домыслы.

Вы уверены?

Скан, где они есть.

[Ahgot]

Скан, где они есть.

Скан где говорится, что их там нет. Если Хьюг можно распознать по глазам, то например Нара вообще как обычные люди выглядят. Это левый спор, как можно что то прямо утверждать, если этому нет подтверждения?

[000]

Кстати, кто-нибудь видел других представителей кланов Абураме, Нара, Яманака, Акимичи, кроме поименованных бывших генинов и их родителей? Пёсиков вроде видел при обороне Конохи от звуковиков и песочников, а вот этих... Изменено 17 мая, 2008 пользователем Гость (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

Скан где говорится, что их там нет. Если Хьюг можно распознать по глазам, то например Нара вообще как обычные люди выглядят. Это левый спор, как можно что то прямо утверждать, если этому нет подтверждения?

Начнём с начала. Где вообще упоминается о том, что есть старейшины кроме Утатане Кохару и Митокадо Хомура? Изменено 17 мая, 2008 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

[Шикамарыч]

Что у нас хотели Учихи? Власти, равноправия и чтобы их в верхах не чморили. Решение: выделяем пару-тройку мест в совете старейших Учихам, завещаем место Пятого Хокаге молодому, талантливому, сильному, миролюбивому(хех..), лояльному Учихе Итачи. В итоге у Учих просто не остается повода для мятежа, Коноха сохраняет один из сильнейших кланов мира, все счастливы, кроме Данзо. Но с каких пор интересы Данзо выше интересов Конохи и Хокаге?!

Гениальный Итачи мог бы и догадаться до такого решения, а тот вариант, что был предложен, исключительно касяк Кишимото, последняя попытка хоть как-то сюжетно оправдать тот бедлам, что начал твориться в манге.

 

Блин, тоже самое хотел сказать!

Вспомните: Учих ведь начали гнобить ещё вон когда - во времена 1-го Хокаге! 2-й попытался разрулить ситуацию, но в итоге тоже напортачил: это ж подстава всё это Анбу, просто Учих "под колпак" поставили и ждали когда ж они начнут бесится. А бесится начали из-за неравноправия: никто из Учих не мог стать Хокаге.

 

Если Сенджу всё-таки не собирались делать верховную власть лишь своей привилегий, то зачем после "смерти" Мадары начали травлю Учих, не дали им ни единого шанса на то чтобы кто-то из них стал хокаге, а каким-то второстепенным кланам такой шанс дали? Ведь почти все Учихи осудили Мадару именно за то, то тот якобы рвался к власти. Так чего опасаться если какой-то из лояльных к селению шаринганщиков стал бы 3-м или 4-м хокаге? Единственный из Учих кто в тот момент действительно хотел бы порезать Хашираму и компанию - мёртв, остальные стали верными сынами Конохи и всерьёз поверили в мир. Так нафига их принижать и тем более уничтожать? Это ж глупо. Только разозлили их. А те ведь ещё долго терпели эти издевательства. Сами подумайте 2 по силе клан за людей не считают и политических прав лишают! Ещё тогда надо было всё по-мирному решать. Во времна Сарутоби уже стало поздно.

[magpie]

После гибели Мадары несколько Учих начали мутить воду, и чтобы перестраховаться, им дали в ведение полицию: это вроде и "кусочек" власти и возможность следить за всем кланом. Затем всё вроде как приугасло, но после нападения Лиса старейшины так перепугались, что решили ужесточить контроль. А уж когда на горизонте замаячила новая война... Началась просто паника.

[Шикамарыч]

Про ситуацию с Наруто сначала:

ИМХО: то в какого именно ребёка заселяют Лиса видела наверное куча народу, так что неудивительно, что о Кьюби в Наруто знало всё взрослое население конохи. Ав от то, чей это ребятёнок кроме нескльких шишек никто не знал. Отсюда и отношение: ненависть к носителю демона и никакиго восхищения сыном героя, они ж просто думали, что сирота какой-то левый, ничейный. таких после битвы с лисом и кучи войн с соседями там полно было, никто особо не интересовался чьи ж там дети в академии учатся.

 

 

Всё-таки Учих прямо провоцировали на восстание. Вы их с другми кланами не равняйте. Самыми крутыми были они и Сенджу. остальные все - в ауте. По крайней мере в пределах страны Огня. Вместе создали Коноху. А потом : Сенджу у власти, даже какому-то там Сарутоби удалось своего чела в правители деревни пройти, Минато непонятно из какого клана, а Учихи... Никого из ихних нет даже в списках претендентов! Ну даже не знаю с чем сравнить... К примеру: вот на этих выборах в штатах и ещё пару десятков лет републиканская партия могла бы выдвигать кандидатов, всякие зелёные и прочая мелочь могла бы, а демократы - нет! Одна из 2 крутейших сил - не может даже участвовать в борьбе. Можете себе такое представить?

[=scaramanga=]

Боже, какой бред... Сенджу притесняющие бедных Учих - я сейчас расплачусь. Где эти притеснения? Я имею в виду мангу, а не фантазию особо впечатлительных фанатов. Жили в отдельном районе? Ужас. Такая потеря, что просто передать словами нельзя. Не разрешали арестовать АНБУ? Боже мой, скорее на баррикады! Ведь Учихи просто жить не могут - дай арестовать какого-нибудь АНБУ. Обычные преступники - не для благородных Учих. Следили за ними? Да ещё и те самые мерзкие АНБУ, которых и арестовывать нельзя?! Учихи не могут жить в таких условиях! Никогда не становились Хокаге? Какое ужасное притеснение! Ведь уже каждый, даже самый задрипанный клан уже имеет по пять Хокаге в генеалогическом дереве. а вот Учихи нет. Ах да, при этом во всём виноваты Сенджу. Это они у Учих сахарные булочки отбирают. Хаширама вообще подлец - почему-то ни в одном законе не написал, что все гавно, а вот Учихи все поголовно графы Монте-Кресто. Ужас. Изменено 17 мая, 2008 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

[Шикамарыч]

Yee не скажите. Смотрите сами:

1 хокаге - Сенджу

2- Сенджу

3- какой-то там задрипанный Сарутоби

4-й вообще непонтно кто (Узумаки - ведь фамилия матери Наруто)

5- опять Сенджу (Цунаде - внучка Хашерамы)

 

А тееперь скажите- это не наглость ТАК игнорировать 2-й после Сенджу клан? при том что на 3-м месте после Учих где-то далеко-далеко плетутся скорее всего Хьюги

 

ps в особый квартал их позже перселили

 

Вообще вижу 2 альтернативы для Сенджу: 1) или с самого начала после того как "убили" Мадару (а ведь всерьёз считали его мёртвым) предоставить Учихам такие же почти права как и Сенджу, т.е. гораздо большие (и уж точно НЕ меньшие) чем у всех прочих кланов 2) или если так уж их ненавидели и опасались сразу перебить всем селом и не тянуть резину. То что позже Итач подвернулся - так руководству Конохи просто повезло. А по идее там зрел бы заговор, в клане других бы прдателей не нашлось и Конохе бы досталось, напади Учихи первыми...

[=scaramanga=]

А тееперь скажите- это не наглость ТАК игнорировать 2-й после Сенджу клан? при том что на 3-м месте после Учих где-то далеко-далеко плетутся скорее всего Хьюги

Если бы ты читал мангу внимательно, то знал бы, что Каге - это сильнейший шиноби деревни.

 

Вообще вижу 2 альтернативы для Сенджу: 1) или с самого начала после того как "убили" Мадару (а ведь всерьёз считали его мёртвым) предоставить Учихам такие же почти права как и Сенджу, т.е. гораздо большие (и уж точно НЕ меньшие) чем у всех прочих кланов

У Сенджу были особые права? Доказательства в студию. А заодно неплохо указать, когда это другим кланам дали полицейские полномочия. Изменено 17 мая, 2008 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

[Шикамарыч]

Доказательств по манге особо не видно, т.к. нам этих Сенджу вообще не показывали почему-то. Что очень странно. Единственные кого из них мы знаем - это Первые хокаге и Цунаде (ну и ещё её маленького брата). Скажете это не привилегия что 60% правителей из одного и того же клана? Да плюс Сарутоби был учеником 1-го и 2-го. Тоже их выбор. Всю политическую власть в свои руки захапали. Только Сарутоби стал потихоньку это всё разруливать, но... ему мешало уважение к сенсеям.

насчёт того что хокаге - сильнейший шиноби итд. Но ведь хотя бы при выборах 3-го хокаге могли заявку клана Учиха принять? Могли, ведь там наверняка был боец равный по силе если не Саутоби, то хотя бы Данзо.

[Trickster]

я сейчас расплачусь.

Я уже хочу на это посмотреть

 

Где эти притеснения?

Неравноправие. Для каких--нибудь АБураме, которые никогда и не претендовали на роль основателей Конохи, никогда не числились сильнейшими и тд такое положение было бы не так оскорбительно, как для Учих.

 

Причем, никто так и не сумел доказать, что именно Учихи вызвали Лиса, но это почему-то не помешало клан изолировать от деревни. Никто почему-то не попытался договориться с Учихами(раз уж они знали о мятеже), а сразу решили вырезать с корнями нафик и навсегда.

И как это назвать? Лояльным отношением, что ли?

[=scaramanga=]

Доказательств по манге особо не видно,

Значит доказательств нет.

Скажете это не привилегия что 60% правителей из одного и того же клана?

Цунаде стала Хокаге, только потому, что отказался Джирайя. И выбрали её вовсе не потому, что она была Сенджу, а из-за силы.

олько Сарутоби стал потихоньку это всё разруливать, но... ему мешало уважение к сенсеям.

А это откуда взялось?

насчёт того что хокаге - сильнейший шиноби итд. Но ведь хотя бы при выборах 3-го хокаге могли заявку клана Учиха принять? Могли, ведь там наверняка был боец равный по силе если не Саутоби, то хотя бы Данзо.

А с чего ты взял, что всё было именно так?

 

 

ЗЫ

Спойлер

http://i046.radikal.ru/0805/00/fd694939ba97.png

Изменено 17 мая, 2008 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)