Naruto

[Assez]

А я вот наоборот помню момент, когда Кууби предлагал Наруто взять его силу и всех повалить ею, но тот отказался и сказал, что будет использовать свою. Значит Наруто имел возможность контролировать чакру Кууби.

почему ты так уверен что он может контролировать? может лис просто захватил бы сознание Наруто, как это сделал Шукаку со спящим Гаарой?

Если это не техника, то позволь спросить какую же "ту технику" не советовал использовать Джира? Как минимум 4 столкновения было у Наруто после таймскипа с противниками высочайшего уровня на которых "ту технику" и надо было вроде опробовать, а мы видели лишь Оодама Расенган и превращение в мини-лиса... Странно, жалеет врагов, что ли...+)))

интересно а в каком чаптере он это говорит? между прочим Наруто еще и Расенсюрикен выучил

Ещё вопрос: чем тогда по-твоему занимались Джира и Наруто почти 3 года, какие техники оттачивали, если из новых только и был им применён Оодама?

хм, действительно, чем?

И вот ты ничего так и не ответил, чем считать превращение в мини-Шуукаку Гаары - тоже способностью? Или пускание змей "из рук" Орычем, как это были в бою против мини-Кууби, его же удлинение шеи - это тоже способности, а не дзютсу?

змеи из рук - дзютсу, его Анко юзает

 

настоящий облик Орыча - змея, так что его удлинение шеи и прочее - способность

 

бзв, Наруто это манга про ниндзя, у настоящих ниндзя не было никаких способностей и чакры, зато у них были сюрикен-дзюцу, катана-дзюцу и тд, логично предположить (да и только предположить, в манге Кишимото прямо указывает значение слова дзюцу) что и в "Наруто" слово это употребляется в том же значении.

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Assez (смотреть историю редактирования)

[Trickster]

катана-дзюцу

Тогда наверное, все же кенджицу, а не катанаджицу.

 

КОроч, джицу - это, я так понимаю, прибретенное умение, причем, приобретенное тренировками.

[Meph1STofellL]

почему ты так уверен что он может контролировать? может лис просто захватил бы сознание Наруто, как это сделал Шукаку со спящим Гаарой?

Гаара отдал ему свое сознание, наложив на себя технику сна. Хвостатые полностью(!) захватывают тело и заменяют своим сознанием сознание Джинчуурики только(!) когда последний засыпает. Почему Гаара не спит и почему у него синяки под глазами? Потому что нельзя выпускать Шуукаку.

[Mangekyou]

КОроч, джицу - это, я так понимаю, прибретенное умение, причем, приобретенное тренировками.

 

ну в "Наруто" все нада тренировать, и техники блуд лайна, и использование чакры хвостатого

 

Гаара отдал ему свое сознание, наложив на себя технику сна. Хвостатые полностью(!) захватывают тело и заменяют своим сознанием сознание Джинчуурики только(!) когда последний засыпает. Почему Гаара не спит и почему у него синяки под глазами? Потому что нельзя выпускать Шуукаку.

 

не обязательно засыпает... Хвостатый может "силой" захватить сознание Джинчуурики

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Mangekyou (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

Не понял при чём тут саммон, когда Наруто самый наворочанный призыв ещё до таймскипа делал... Джира сказал "не применяй", т.е. в качестве настоятельного совета, но не " я тебе запрещаю применять". Т.е. техника чем-то опасна, поэтому лучше не применять, но если уж дело дойдёт до крайнего случая... Смысл вытекает такой. Так вот я и спросил чё же ни против Итачи, ни против Дейдары, ни против Какудзу, ни против ( десерт =) Орыча эта техника не была применена или это называется "кидать направо и налево"? +) Наруто собирался применять её против Конохамару, если тот забычится?

А зачем ему было применять эту технику против них, если в этом не было необходимости? Против безрукого Дейдары? Против Орыча он сразу впал в бешенство и вызвал Кьюби. А потом он уже себя не контролировал. Против Какудзу у него был ФРС.

 

Ну, знаешь, =scaramanga=, по мне если всё как ты говоришь, то это впору идиотством называть. Мне кажется, что даже Кишимото, при его частых неладах с логикой, идиотом не назовёшь. Раз Наруто в боях с опаснейшими и сильнейшими противниками не использовал особо нового, то его Джира ничему не научил? Это был бы и слив Джиры. +)))

Вот-вот. О чём я и говорю. Слив персонажа.

 

По-моему довольно очевидно, что в течении времени таймскипа по задумке Киши Джира натаскивал Наруто в использовании Кууби. Уж какой именно момент они отрабатывали - удерживание формы с 4 хвостами, сохранение сознания себя при выпуске хвостов или что-то ещё - это десятый вопрос.

И зачем нужна техника, при которой вероятность поубивать своих равна вероятности смерти врага? Если это нельзя контролировать - то в топку четырёхвостую форму. Что собственно и произошло в манге.

Мудрый Джира понял, что хоть и упорного, но твердолобого Наруто не вывести на уровень Акатцки в столь короткие сроки, поэтому сделал ставку на уравнителя сил - Лиса. Если это было так, то всё хоть немного обретает смысл: и отсутствие обилия новых техник ( вернее оно было чудок, но у мини-Кууби), и слова Джиры насчёт "той техники", и то, с какого рожна потребовалось Джире рисковать жизнью выстаивая супротив 4-хвостого Лиса.

Наруто за пару часов выучил технику уровня дзёнина. Разумеется, за два года он ничего выучить не сможет. Не надо говорить ерунду.

Занятно, а чем тогда отличается способность от техники? Гаара обладал контролем над этой своей формой: мог превратится, а мог терпеть, терпеть и не превращаться +)), мог превращаться частично. Раз худо-бедно, но контролировал, то чем? Чакрой, естественно. Почему тогда способность? А насчёт Орыча что?

Ну, если разницу кому-то не видно - то по тому. что Кишимото назвал "техникой". Все техники есть в датабуке. Превращение в Сюкаку к ним не относится

[Drac0]

И зачем нужна техника, при которой вероятность поубивать своих равна вероятности смерти врага? Если это нельзя контролировать - то в топку четырёхвостую форму. Что собственно и произошло в манге.

Цитата

Вообщето, это можно контролировать(один хвост уже норма), и именно этим, по идее, и должны были заниматься Джир и Наруто. Т.е. главная цель научить Нарика контролить свою способность, чтобы не было опасности для окружающих. Больше похоже они ничем не занимались. О принадлежности своей чакры к стихии воздуха Наруто узнал от Какаши, о том как еще можно использовать клонов тоже, противостоять гендзютсу Наруто так и не научился, тайдзюшник из него все так же никакой (ставит только на клонов), призыв...ну самый сильный призыв,Гамабунту, он освоил до таймскипа, ФРС выучил за пару дней с Какаши и Ямато. Вывод прост: Джир учил его юзать чакру лиса...и все.

=scaramanga=, насчет слова "дзютсу", да значение во вселенной у наруто оно имеет свое, но значения как японского слова оно не лишается, т.е. просто приобретает дополнительное. А вообще, пойду ка я равку искать ^_^

[Mangekyou]

Ну, если разницу кому-то не видно - то по тому. что Кишимото назвал "техникой". Все техники есть в датабуке.

 

У Киши хватает ляпов и противоречий

[Drac0]

перелистывая мангу нашел маааленькую интересность: 245 чаптер, страницы 03-04, результат конкурса популярности дзютсу. Так воть 8, 9, 10 места - шаринган,бьякуган, мангекъе шаринган соответсвенно ^_^

[=scaramanga=]

Вообщето, это можно контролировать(один хвост уже норма), и именно этим, по идее, и должны были заниматься Джир и Наруто. Т.е. главная цель научить Нарика контролить свою способность, чтобы не было опасности для окружающих. Больше похоже они ничем не занимались. О принадлежности своей чакры к стихии воздуха Наруто узнал от Какаши, о том как еще можно использовать клонов тоже, противостоять гендзютсу Наруто так и не научился, тайдзюшник из него все так же никакой (ставит только на клонов), призыв...ну самый сильный призыв,Гамабунту, он освоил до таймскипа, ФРС выучил за пару дней с Какаши и Ямато. Вывод прост: Джир учил его юзать чакру лиса...и все.

Вывод: Джирайя два год с половиной года пустил коту под хвост, ибо этой чакрой Наруто больше не пользуется.

 

У Киши хватает ляпов и противоречий

И что? На этом основании теперь подвергать сомнению все факты канона? Моэги не девочка, потому что "у Киши хватает ляпов и противоречий"

 

перелистывая мангу нашел маааленькую интересность: 245 чаптер, страницы 03-04, результат конкурса популярности дзютсу. Так воть 8, 9, 10 места - шаринган,бьякуган, мангекъе шаринган соответсвенно

Во-первых, это голосование устраивает не Кишимото, а журнал. Во-вторых - превращение в лиса там всё равно нету.

[E L L I]

Ну , может и не подомнется, но сама представь бой между этими двумя - способности Наруто мы видели в бою против итачи(Наруто в пролете+Оодама), Какузу(Наруто с разен-шурикеном) и с Орочи(Наруто с лисом). Плюс, улучшенное владение клонами и свитками. Пока все, что я у него видела. До Саскеча пока ну никак не дотягивает.Нет, первая часть была все-таки, на порядок логичнее и драматичнее.

Я, если честно, представить его совершенно не могу, при всем желании)))НО, мне никак не дает покоя 383 глава-8 страница. Автор явно дал понять - главный герой Наруто и никто другой. И не имеет значения сколько техник у Саске, а сколько у Наруто, за исход битвы ручаться не могу (может Киши нам трагедию развернет со смертью наруто, чтобы Саске раскаялся и т д..), но сражаться они точно буду на равных - и это можно назвать законом мира "Наруто", он же всегда побеждает, он образец того, как только одним упорством можно стену прошибить...И напомню, именно Наруто освоил технику уровня дзёнина за какой то там малюсенький промежуток времени, и насколько я помню, тогда Какаши сказал, что даже Саске при всей его гениальность не смог бы такого сделать))))

Если о неравномерной прокачке Наруто и Саске, когда Саске обскакал главного героя манги (который во второй части уже далеко не главный, имхо)?

Главный герой - это не значит, что он должен быть везде и вся))

а тот же последний бой К-Х(о хосспади, я больше не буду об этом говорить) начался на те же пять, а закончился на минус два?

Писать все по этому бою лень, но если надо могу оспорить тот факт, что бой был не наравных, а вследствии слит))

Я говорю честно - мне пофиг, насколько силён Сазке, т.к. не за это я его люблю, а за образ в целом (набор техник, историю жизни, мотивацию, характер, внешность, манеры и т.п.). Мне типа повезло - он крут немеренно. Кто-то говорит - примитивно любить перса за силу. Так не все равно ли вам, господа, если ваш любимый перс слабее чужого любимого перса?

Мне нравится Канкуро. Он выиграл один бой). Так я ж не возмущаюсь и не говорю, что его во второй части опустили.

Анологично)))Со всем согласна.

[magpie]

Киши сдела акацок немерено крутыми, вот и побочный эффект... Бессмертный Хидан (обделённый, впрочем, умом), умный и сильный Какудзу, которого валили всей деревней, а потом использовали как грушу для Нарутовского ФРС. Дейдара, противостоять которому может только райтон юзер, да и то в силу узкой специализации подрывника.

Как будут валить Пейна, не представляю вообще. Одного человека там не хватит. Может, песочников вырвут из небытия?

[Drac0]

Во-первых, это голосование устраивает не Кишимото, а журнал. Во-вторых - превращение в лиса там всё равно нету.

Ну а Кишимото у нас конечно же жутко принципиальный автор, который не позволяет издательству влиять на свою мангу ^_^ К сожалению,как сказал издатель так оно и будет, так было в случае с Сазке (которого изначально не должно было быть), так и в случае с Хеби (бои с участием которых Киши вообще не планирова, но издатель намекнул и оп-па, хеби будет драться в следующем году)...

Как будут валить Пейна, не представляю вообще. Одного человека там не хватит. Может, песочников вырвут из небытия?

Пейн уже нежилец...его тайна раскрыта...он будет слит :) Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

[E L L I]

Пейн уже нежилец...его тайна раскрыта...он будет слит

 

Вопрос кем....

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем E L L I (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

Ну а Кишимото у нас конечно же жутко принципиальный автор, который не позволяет издательству влиять на свою мангу smile.gif К сожалению,как сказал издатель так оно и будет, так было в случае с Сазке (которого изначально не должно было быть), так и в случае с Хеби (бои с участием которых Киши вообще не планирова, но издатель намекнул и оп-па, хеби будет драться в следующем году)...

Не вижу я как-то новых аргументов, что четыре хвоста это дзюцу. То что Кишимото строит сюжет по указке издателей - не удивлюсь если это так. Но сильно сомневаюсь. что они заставляют его менять классификацию по своей прихоти.

 

Как будут валить Пейна, не представляю вообще. Одного человека там не хватит. Может, песочников вырвут из небытия?

Валить будет Наруто. Большим-пребольшим расенганом.

[000]

Касательно Наруто вс Саске: Раз Саскино "то дзюцу" -- его самый серьёзный козырь (не учитывая тот рояль, которым он в конце концов Итачи срежет) -- элемента Молнии, то у Наруто преимущество в элементе...

 

Вывод: Джирайя два год с половиной года пустил коту под хвост, ибо этой чакрой Наруто больше не пользуется.

Будет ещё. Ключик-то зачем-то же ввели.

Моэги не девочка, потому что "у Киши хватает ляпов и противоречий"

Я, кстати, не удивлюсь, если так...

=scaramanga=, насчет слова "дзютсу", да значение во вселенной у наруто оно имеет свое, но значения как японского слова оно не лишается, т.е. просто приобретает дополнительное.

Факты обсуждаются применительно к Нарутовселенной, или Реальности?

[Drac0]

Вопрос кем....

Цунаде...или Нариком...хотя нет, Киши не позволит Наруто вынести такого крутого противника...реально будут всей Конохой и Песком бить...ну а может придет Сазке и ... :)

[magpie]

Пейн уже нежилец...его тайна раскрыта...он будет слит

Какая интересная точка зрения. Что вы так зациклились на этой "тайне"? Что, от того, что Наруто знает какую-то тайну, Пейн вдруг станет слабым и беспомощным? Пейн сказал, что Дзирайя победил бы, если бы не секрет, но это не даёт гарантии, что для Наруто это будет равный соперник.

[Thorondor]

Не понял при чём тут саммон, когда Наруто самый наворочанный призыв ещё до таймскипа делал... Джира сказал "не применяй", т.е. в качестве настоятельного совета, но не " я тебе запрещаю применять". Т.е. техника чем-то опасна, поэтому лучше не применять, но если уж дело дойдёт до крайнего случая... Смысл вытекает такой. Так вот я и спросил чё же ни против Итачи, ни против Дейдары, ни против Какудзу, ни против ( десерт =) Орыча эта техника не была применена или это называется "кидать направо и налево"? +) Наруто собирался применять её против Конохамару, если тот забычится? :D

 

 

 

 

Ну, знаешь, =scaramanga=, по мне если всё как ты говоришь, то это впору идиотством называть. Мне кажется, что даже Кишимото, при его частых неладах с логикой, идиотом не назовёшь. Раз Наруто в боях с опаснейшими и сильнейшими противниками не использовал особо нового, то его Джира ничему не научил? Это был бы и слив Джиры. +))) По-моему довольно очевидно, что в течении времени таймскипа по задумке Киши Джира натаскивал Наруто в использовании Кууби. Уж какой именно момент они отрабатывали - удерживание формы с 4 хвостами, сохранение сознания себя при выпуске хвостов или что-то ещё - это десятый вопрос. Мудрый Джира понял, что хоть и упорного, но твердолобого Наруто не вывести на уровень Акатцки в столь короткие сроки, поэтому сделал ставку на уравнителя сил - Лиса. Если это было так, то всё хоть немного обретает смысл: и отсутствие обилия новых техник ( вернее оно было чудок, но у мини-Кууби), и слова Джиры насчёт "той техники", и то, с какого рожна потребовалось Джире рисковать жизнью выстаивая супротив 4-хвостого Лиса.

 

 

 

Занятно, а чем тогда отличается способность от техники? Гаара обладал контролем над этой своей формой: мог превратится, а мог терпеть, терпеть и не превращаться +)), мог превращаться частично. Раз худо-бедно, но контролировал, то чем? Чакрой, естественно. Почему тогда способность? А насчёт Орыча что?

 

Призыв жабки езьм техника, но он её не применял ет факт... у меня напрашвиаеться вывод - ему было невыгодно её применять супротив "несуммонов", тоже может быть и с "новой техникой/ами"(мб нужны определённые условия)... Насчёт Итачи и Орочи не стоит забывать, что при одном их упоминании Наруто злиться... сильно... что и говорить, что происходит с Наруто если он их видит пред собой)) Далее - кто-то упоминал, что контролировать чакру зверей нельзя(вроде так...), и для меня сохранение разума в форме минилиса(о чём грил Джи) и управление оным есть разные вещи. ИМХО всё связанное со зверями и печатками - способность(глазки есть бладлайн, а техника(с зеркалами) Хаку(и ему подобных) есть ничто иное как "результат/способность" бладлайна), остальное техники(техники же в форме печати не меняються... они только усиливаються, и никаких новых не появляеться если я прально помню).

 

Кажеться мине, что Джирая полюбому Наруто чемуто научил(техника/ки)... но может для Кишимото нет смысла сейчас их раскрывать. Мб он ставил на упёртость Наруто, нежели на его "техничность"(както так...).

 

Насчёт "удержания" 4х хвостов - бред. Джи ясно сказал, что Наруто в данной форме теряет разум как таковой, и остаёться чистый минилис(зверятина мочащая всё и вся). К тому же Джи ТАКИЕ тренинги банально не пережил бы(вспоминаем разговор в больнице о Наруто и хвостиках)...

 

ЗЫ чото гдето так :)

[magpie]

Мб он ставил на упёртость Наруто, нежели на его "техничность"(както так...).

Цитата Дзирайи: "Неважно, сколько техник ты знаешь, главное - несгибаемая сила духа!" (с) )))

Вот и не учил ничему Наруто. Из приципа...

[Thorondor]

Цитата Дзирайи: "Неважно, сколько техник ты знаешь, главное - несгибаемая сила духа!" (с) )))

Вот и не учил ничему Наруто. Из приципа...

Он это говорил(если прально помню, ет он ответил на высказывание Орочи, что нафиг тебе ентот неудачник) применительно к ученику(каким он должен быть в глазах Джи), и это никоим образом не показывает на то, что он не собирался обучать Наруто техникам...

 

Както так..

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Thorondor (смотреть историю редактирования)

[magpie]

Он это говорил в ответ на высказывание Орочи о смысле жизни.

Хотя сам Дзирайя знал и умел немало... Да и детишек многому научил...

Вот в такие моменты и начинаешь верить предположению о том, что Наруто эти три года по баням шлялся(

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем magpie (смотреть историю редактирования)

[E L L I]

Что, от того, что Наруто знает какую-то тайну, Пейн вдруг станет слабым и беспомощным? Пейн сказал, что Дзирайя победил бы, если бы не секрет, но это не даёт гарантии, что для Наруто это будет равный соперник.

Ну почему же, слабым и беспомощным он не станет, но убит будет точно, и не обязательно Наруто...я так вообще за то, чтобы его Цунаде грохнула.....классный бой получился бы.. :)

[magpie]

Цунаде мы отдадим Конан: давно не было хороших женских боёв)))

Я имею в виду, Пейна рано списывать со счетов - он и не показал толком, что умеет, тот бой с Дзирайей был так - прелюдией...

И уж если дзирайя вытянул только на прелюдию... Сколько же народу уйдёт на Пейна?

ПС Я не верю в мега-супер-пупер-разенган, который убьёт Пейна. Я верю, что народ подтянется - та же тим 8.

[=scaramanga=]

Ну почему же, слабым и беспомощным он не станет, но убит будет точно, и не обязательно Наруто...я так вообще за то, чтобы его Цунаде грохнула.....классный бой получился бы..

Если Цунаде вступит в бой с Пейном, то это будет её последний бой.

Цунаде мы отдадим Конан: давно не было хороших женских боёв)))

Я имею в виду, Пейна рано списывать со счетов - он и не показал толком, что умеет, тот бой с Дзирайей был так - прелюдией...

И уж если дзирайя вытянул только на прелюдию... Сколько же народу уйдёт на Пейна?

ПС Я не верю в мега-супер-пупер-разенган, который убьёт Пейна. Я верю, что народ подтянется - та же тим 8.

Пейна точно будет валить Наруто. Кишимото явно провёл параллели с Шикамару. А команду 8 сейчас отпинает Мадара, и в блишайшие пару лет мы их больше не увидим.

[Assez]

Цунаде мы отдадим Конан: давно не было хороших женских боёв)))

Я имею в виду, Пейна рано списывать со счетов - он и не показал толком, что умеет, тот бой с Дзирайей был так - прелюдией...

И уж если дзирайя вытянул только на прелюдию... Сколько же народу уйдёт на Пейна?

ПС Я не верю в мега-супер-пупер-разенган, который убьёт Пейна. Я верю, что народ подтянется - та же тим 8.

Мадара сойдет с ума, окажется хорошим и прикончит Пейна :))

Тогда наверное, все же кенджицу, а не катанаджицу.

 

КОроч, джицу - это, я так понимаю, прибретенное умение, причем, приобретенное тренировками.

 

да, с кендзютсу ступил :D

 

джитсу - диалект, правильнее имхо дзютсу (джютсу, если быть точным)

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Assez (смотреть историю редактирования)