Тема предназначена для обсуждения манги Наруто, в том числе последних ее глав.

ВНИМАНИЕ: Сама тема является одним большим спойлером,

поэтому спойлеры внутри темы могут быть не закрашены.

 

Хокаге

Совет старейшин!

Изменено 15 сентября, 201410 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Бомбочек хватит чтобы покрыт ими весь лес, достаточно посмотреть на первоначальную массу гиганта. Если он контролирует птиц/пауков/сколопендр, то почему он не может контролировать и эти бомбы? Не каждую в отдельности, но как поток.

Потому что Саске сам сказал, что Дей отлетел на безопасное расстояние, значит не может. Бомбочек не хвататит, чтобы покрыть пылью весь лес =)) И ты видишь покрытый лес или животных? Вообще говорится что их нужно вдохнуть в себя, вот и они умерли потому что вдохнули. И еще не известно, что они приченят вреда просто наложившись пылью(хотя этого не будет), размер не тот, только на клеточном уровне.

 

антишаринган также изобретался давно еще со встречи с Итачи..я так понимаю....

Сказано же, что Дей тренировал свой глаз после встречи с Итачи, да и о шарингане он узнал-то после встречи.

А что вообще Дей может сказать об Итачи? Они скорее грызутся между собой (про всех акацушников), чем душевно болтают о планах на будущее. Да и на совете они телепатически появляются, так что местонахождения Итачи Дей не знает.

дел

Изменено 30 июня, 200718 г. пользователем metall (смотреть историю редактирования)

хм значит С4 проникает вместе с дыханием Получается что Тоби не дышит

а чегож тогда Тоби сваливал?

Потому что Саске сам сказал, что Дей отлетел на безопасное расстояние, значит не может.

Естественно управлять всей массой очень трудно, теб более если ты уже избит и потратил кучу чакры. Дей неоднократно показывал что может контролировать ВСЕ свои творения, отсюда я думаю он может и направлять облако бомб.

Бомбочек не хвататит, чтобы покрыть пылью весь лес =)) И ты видишь покрытый лес или животных?

Я конечно не расчитывал, но судя по массе гигантского Дея пыли получается ОЧЕНЬ много и думаю не надо рассказывать о том, что распыленное вещество по объему в десятки(а то и сотни) раз превзойдет твердое. Ну а насчет того почему лес не в пыли, так большую часть просто унесло ветром, а конкретно в том месте где стоял гигант, я думаю как раз все запылено.

Вообще говорится что их нужно вдохнуть в себя, вот и они умерли потому что вдохнули.

Ничего подобного, там не говорилось что их НУЖНО вдохнуть в себя, там говорилось что все живые формы просто вдыхают их и в результате дохнут. Естественно зачем напрягаться и заставлять эту пыль ложится на врага слоями, когда враг и так вдохнет ее. Но саму возможность скопления пыли и образования плотных слоев отвергать никак нельзя, это физика.

И еще не известно, что они приченят вреда просто наложившись пылью(хотя этого не будет), размер не тот, только на клеточном уровне.

Очень интересна фраза "этого не будет", действительно ведь в Наруто свои законы физики и пыль она конечно всегда аннигилируется. Хм интересно, где ты вычитал что они повреждают только на клетчатом уровне?

Tobi: Tiny bombs on the microscopic level... C4 Garuda...

Tobi: These invisible bombs scatter into the air as the giant Deidara explodes...

Tobi: All lifeforms that breathes in these bombs will have them through-out their bodies.

 

P.11

Tobi: ...and when they explode, they destroy their bodies from the inside-out.

Tob: What a terrifying jutsu...

Что то не заметно такого. Да и вообще по моему и так понятно что пыль когда то оседает и образовавает плотные слои, т.к. первоначальная масса распыленного объекта никуда не исчезает, просто уменьшается плотность вещества и увеличивается объем. Напоследок приведу еще один пример, хотя думаю по прежнему не дойдет. Помниться когда я смотрел репортаж из США 11 сентября, то очень запомнились лица людей белые от пыли как снег...

Изменено 30 июня, 200718 г. пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

Естественно управлять всей массой очень трудно, теб более если ты уже избит и потратил кучу чакры.

Я конечно не расчитывал, но судя по массе гигантского Дея пыли получается ОЧЕНЬ много

Это все только твои предположения. Ничем аргументировать ты их не можешь, впрочем как и я.

Ничего подобного, там не говорилось что их НУЖНО вдохнуть в себя, там говорилось что все живые формы просто вдыхают их и в результате дохнут. Естественно зачем напрягаться и заставлять эту пыль ложится на врага слоями, когда враг и так вдохнет ее. Но саму возможность скопления пыли и образования плотных слоев отвергать никак нельзя, это физика.

Ну вот, вдыхают и дохнут, значит нужно вдохнуть. Вот именно, зачем напрягаться? Про пыль и про то что она может слоями накладываться это ты сам придумал.

Хм интересно, где ты вычитал что они повреждают только на клетчатом уровне?

Я уже не знаю какой раз повторяю, микробомбы повреждают только клетки из-за своего малого размера, потому и микробомбы, да и нарисованы там живые клетки, при чем бомбы куда меньше их.

Напоследок приведу еще один пример, хотя думаю по прежнему не дойдет. Помниться когда я смотрел репортаж из США 11 сентября, то очень запомнились лица людей белые от пыли как снег...

И что? Получается там не так много микробомб, как пыли 11 сентября, нигде ее не видно. Если бы Саске стоял на самом взрывающемся клоне, я бы поверил, что он может покрыться слоем пыли, она распылилась равномерно по большой площади, и раз ее не видно обычным глазом, значит не так много ее и размер куда меньше той пыли, что была 11 сентября.

Это все только твои предположения. Ничем аргументировать ты их не можешь, впрочем как и я.

Это точно.

Вот именно, зачем напрягаться?

Не нужно, просто я писал про саму возможность уничтожать например бездыханные марионетки Сасори.

Про пыль и про то что она может слоями накладываться это ты сам придумал.

Не придумал, это просто логика. Масса глиняного гиганта не улетела в другое измерение и рано или поздно должна осесть. Хотя тут играет роль и окружение, например сильный ветер.

Я уже не знаю какой раз повторяю, микробомбы повреждают только клетки из-за своего малого размера

"Это все только твои предположения. Ничем аргументировать ты их не можешь, впрочем как и я."

Получается там не так много микробомб, как пыли 11 сентября, нигде ее не видно.

Вообще то речь шла не о том что у Саске должна быть такая же рожа, а о том, что даже очень мелкие частицы, оседают и уплотняются, по моему это очевидно. Если бы взорвался клон размером с самого Дейдару, тогда конечно частиц не хватило бы на то чтобы уплотнится в более или менее толстые слои, но взорвался объект объемом в сотни кубометров, это очень много вещества. Опять же повторяю я не говорю что С4 Гигант в любом случае порождает напыление, я только говорю о такой возможности, если понадобится. Вот например в битве с тем же Сасори, в той пещере, взорвись гигант там, все стены и пол с марионетками были бы точно покрыты бомбами в несколько слоев.

Извините, что влезаю в спор, но если микробомбы повреждают организм на клеточном уровне, то они должны как-то в организзм проникнуть. Внутрь организма. Как обычная инфекция или, что более специфично, как вирусы. Сделать это возможно воздушно-капельным путем (опосредованно в кровоток) или через ранки на теле (непосредственно в кровоток).

Если бы был возможен летальный исход при обычном контакте (через неповрежденную кожу) с микробомбами, то зачем Тоби говорил про вдыхание? И на тех животных, что умерли, не было нарисовано определенное количество пыли на их покровах, после которого они начинали уничтожаться, а сразу показаны клетки и бомбочки их разрушающие.

Вдыхание - вот фишка этого дзюцу Дейдары, ИМХО

 

А бомбы на самом деле микро, взрыв каждой может уничтожить клетку, но даже если они наложатся слоем в сантиметр, то неживому объекту врядли причинят ощутимый урон, от которого он не сможет функционировать.

Вдыхание - вот фишка этого дзюцу Дейдары, ИМХО

Ну естественно, так гораздо проще. Я писал про атаку против неживых объектов.

но даже если они наложатся слоем в сантиметр, то неживому объекту врядли причинят ощутимый урон, от которого он не сможет функционировать.

Т.е. сантиметровый слой дейдаровской глины не может как следует рвануть? Что то сомневаюсь...

Т.е. сантиметровый слой дейдаровской глины не может как следует рвануть? Что то сомневаюсь...

 

Ты все таки не принимаешь во внимание размеры бомб, а следовательно и их мощность (размеры для того, чтобы достичь через кровоток своей цели - клетки). Одна бомба может разрушить одну клетку, изнутри.

Не нужно, просто я писал про саму возможность уничтожать например бездыханные марионетки Сасори.

Так я не против, я уточнил, что такие бомбочки не забьются в щели, а в саму структуру материала.

Хотя тут играет роль и окружение, например сильный ветер.

Про что я и говорил.

"Это все только твои предположения. Ничем аргументировать ты их не можешь, впрочем как и я."

Почему же? Я написал уже почему я почти уверен, что на клеточном уровне.

Вообще то речь шла не о том что у Саске должна быть такая же рожа, а о том, что даже очень мелкие частицы, оседают и уплотняются, по моему это очевидно.

Очевидно, очевидно, но не в этом случае, как ты уже сам сказал, много факторов на это влияют, и размер их много меньше "той" пыли.

Опять же повторяю я не говорю что С4 Гигант в любом случае порождает напыление, я только говорю о такой возможности, если понадобится.

Нет, про возможность, это ты только щас добавил. Ты был уверен, что так оно и будет.

Вот например в битве с тем же Сасори, в той пещере, взорвись гигант там, все стены и пол с марионетками были бы точно покрыты бомбами в несколько слоев.

Хмм, а взорвись клон в бочке с Сасори...

Ты все таки не принимаешь во внимание размеры бомб, а следовательно и их мощность

Это не имеет значения. Глина она и в африке глина. Вода тоже может быть паром, а конденсируясь образуется вновь жидкость. Если кучку пороха поджечь то она просто вспыхнет, а если порох утрамбовать, то он просто напросто взорвется, то же самое и здесь. Может взрыв и будет не таким мощным как у обычной глиняной фигурки, но я думаю рванет неслабо, плюс, если уж микробомбы и осядут, то по всей поверхности и во всех щелях.

 

и размер их много меньше "той" пыли.

Масса от этого не уменьшается, они только более летучи.

Нет, про возможность, это ты только щас добавил. Ты был уверен, что так оно и будет.

Уж поверь мне, я лучше знаю в чем я был уверен. Вот мой пост насчет этого:

Это те же глиняные бомбы только маленького размера и в огромных кол-вах, они как пыль могут наложится в несколько слоев и сдетанировать.

внимание на слово "МОГУТ".

Хмм, а взорвись клон в бочке с Сасори...

При чем здесь бочка? Пещера это не бочка, она куда больше.

Это не имеет значения. Глина она и в африке глина. Вода тоже может быть паром, а конденсируясь образуется вновь жидкость. Если кучку пороха поджечь то она просто вспыхнет, а если порох утрамбовать, то он просто напросто взорвется, то же самое и здесь. Может взрыв и будет не таким мощным как у обычной глиняной фигурки, но я думаю рванет неслабо, плюс, если уж микробомбы и осядут, то по всей поверхности и во всех щелях.

 

Мы, кажется, ввобще говорим на разные темы... Одна микробомба способна взорвать одну клетку изнутри. Если бы она была способна сделать это снаружи, уверяю, это бы делалось снаружи, да еще при наложении микробомб слоями... для того, чтобы меньше затратилось энергии (в данном случае чакры) на проникновение в организм, проникновение в кровоток, проникновение в клетку...

И не стоит сравнивать размеры одной частицы пороха с размером клетки, поверь, размеры клетки много меньше. А уж если сравнивать размеры микробомбы (которые также меньше клетки) и частицы пороха... Это как-то нецелесообразно)

Изменено 30 июня, 200718 г. пользователем Wirdy (смотреть историю редактирования)

Я ж говорил, что Саске гендзюцу применит :lol:

 

А ваще кстати интересная глава. Классное это дзюцу у Дея :D Но ваще как это он глаз против Шарингана тренировал, если только один раз дрался с Итачи. Я не сомневаюсь, что если бы они дрались ещё Итачи бы его убил, потому что тот его напрягает.

Одна микробомба способна взорвать одну клетку изнутри. Если бы она была способна сделать это снаружи, уверяю, это бы делалось снаружи, да еще при наложении микробомб слоями... для того, чтобы меньше затратилось энергии (в данном случае чакры) на проникновение в организм, проникновение в кровоток, проникновение в клетку...

Нет, изнутри взрывать удобнее и ниакой энергии не тратится. Жертва сама вдыхает бомбы ничего делать не надо, через кровь они попадают во все части тела. Вот для того чтобы сделать слои, я думаю как раз потребуется лишняя энергия.

И не стоит сравнивать размеры одной частицы пороха с размером клетки, поверь, размеры клетки много меньше. А уж если сравнивать размеры микробомбы (которые также меньше клетки) и частицы пороха... Это как-то нецелесообразно)

Я лишь привел пример с порохом, я не сравнивал конкретно размеры. Микробомбы Дея это не просто частицы, это взрывоопасная глина наполненная чакрой. Какими бы мелкими частицы не были, если они осядут, они образуют огромное кол-во глины, в конце концов распылились целые тонны.

Почему бред то? Обито оставили помирать на границе со скрытой деревней травы, там его подобрал Зетсу(из скрытой деревни травы)....Ведь Тоби в Акацуки именно он и привел. все шикарно сходится.

Может и не совсем бред, но по-моему маловероятно (что там с чем сходится, непонятно). Так как для Акацк или лично для самого Зецу (не добрый он ни разу, если бы нашел, то съел) - Обито не должен был представлять никакой ценности, т.к. и шиноби-то из Обито вышел не очень, и самих Учих тогда хватало (на случай, если им вдруг понадобился кто-то с шаринганом).

Не говоря уже о том "ранении", что получил Обито, что с его телом стало, после того как на него обрушились остальные камни... страшно даже представить. ИМХО, если после завала Обито некоторое время и оставался жив, то там и 10 мед-шиноби уровня Цунадэ уже не помогли бы Обито (и чтобы "вылечить" Обито, тому же Зецу сначала надо было отнести его медику, о чем уже и речи быть не может, если конечно тело Обито не было телепортировано >_>). Не говоря уже о том, что Обито никогда бы не вступил в организацию, подобной Акацк.

То, что Данзо=Тоби, куда более логичным выглядит для меня, чем Тоби=Обито. Хотя я считаю, что Тоби это новый персонаж, ни с кем не связанный, а если и связанный, то никак не с Обито/Учихами.

 

P.S. Думаю, чтобы дзюцу Дейдары подействовало, надо обязательно вдохнуть всю эту "пыль". Иначе все деревья в округе также бы растворились (а раз не растворились, то и на марионеток бы не подействовало). А после использования С4 вряд ли он способен управлять всей этой массой. Не Гаара все-таки + чакры тратит немеренно.

Изменено 30 июня, 200718 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

То, что Данзо=Обито, куда более логичным выглядит для меня, чем Тоби=Обито.

Данзо - это тот что ли однорукий старый угрюмый урод? По моему эта теория не лучше чем про Тоби.

Может взрыв и будет не таким мощным как у обычной глиняной фигурки, но я думаю рванет неслабо плюс, если уж микробомбы и осядут, то по всей поверхности и во всех щелях.

Я про это и говорю, что взрыв будет совсем не мощным, и осядут они не слоем пыли, ибо много факторов этому мешают. Мля, неужели не понятно, что мы говорим об одном и том же..

Масса от этого не уменьшается, они только более летучи.

Да, летучи, и разлетятся по всему лесу.

внимание на слово "МОГУТ".

Ну вот, ты утверждал, что именно могут, а не возможно могут.

При чем здесь бочка? Пещера это не бочка, она куда больше.

Это я к тому, что ты заговорил о пещере =) Я подумал, "а почему бы тогда сразу не в бочке?". Всмысле я согласен, но у нас был разговор про лес, а не про пещеру.

 

То, что Данзо=Обито, куда более логичным выглядит для меня, чем Тоби=Обито.

Данзо немного староват для Обито, не находишь?=) Особенно, когда он конкурировал с Третьим за Хокаге, Обито еще не было =)

Данзо - это тот что ли однорукий старый угрюмый урод? По моему эта теория не лучше чем про Тоби.

Ну и vice versa собственно, насчет вероятности этих теорий. Поэтому и склонен верить в то, что Тоби новый персонаж, про которого раньше нам не упоминали.

 

P.S. Забавную темку на Нарутофане видел, о том как Тоби все просчитал. С сандалей Саске, ведь не сорви Тоби с Саске енту сандаль, Дейдара мог и не ухватить надежно Саске за ногу (и как вариант, Саске легко бы вырвался, оставив Дейдару в руках со своей сандалей). Хотя может и другая причина была. Аля Какузу не стало, у Акацк проблемы с финансами, и Тоби решил сэкономить на дополнительной обуви для себя =]

 

Данзо немного староват для Обито, не находишь?=) Особенно, когда он конкурировал с Третьим за Хокаге, Обито еще не было =)

ОМГ) Я имел ввиду Данзо=Тоби ) Хотя итак наверно понятно, но хорошо, что сказал, надо исправить в пред. посту =)

Изменено 30 июня, 200718 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Мля, неужели не понятно, что мы говорим об одном и том же..

Я говорю что слой возможен, ты говоришь что нет. Разве это одно и то же?

Да, летучи, и разлетятся по всему лесу.

Это в лесу, не зря я привел в пример пещеру. Да и в любом случае рядом с эпицентром все будет в бомбах. Надо помнить что Дей управляет своими творениями и возможно сможет заставить наполненные чакрой частицы лететь в нужном направлении, или слипаться.

Ну вот, ты утверждал, что именно могут, а не возможно могут.

Что за маразм? "Могут" это и значит "возможно", я же не написал "они как пыль наложаться".

 

 

С сандалей Саске, ведь не сорви Тоби с Саске енту сандаль

Какую сандаль? Разве Тоби срывал с Саске Сандаль? По моему ее взрывом снесло.

Нет, изнутри взрывать удобнее и ниакой энергии не тратится. Жертва сама вдыхает бомбы ничего делать не надо, через кровь они попадают во все части тела. Вот для того чтобы сделать слои, я думаю как раз потребуется лишняя энергия.

Это резонно, кроме проникновения в кровоток и всаму клетку, это все-таки не белки, а глина, неорганический материал, врядли они поникают в клетку как микроэлементы, это все же не чистые элементы одного вещества. И не простой диффузией тоже по той же причине.

Сколько в организме клеток... Много. Очень много.

Я говорю что слой возможен, ты говоришь что нет. Разве это одно и то же?

Ты начал говорить, что слой возможен в небольшом помещении, а я говорил все время про лес, а не про пещеру.

Это в лесу, не зря я привел в пример пещеру.

Ну а причем тут вообще пещера?

Что за маразм? "Могут" это и значит "возможно", я же не написал "они как пыль наложаться".

Во-первых, это можно понять и по твоему и по моему

Во-вторых, вот что ты написал..

Какая нафиг разница? Они мельче песка и легко забьются во все щели.

Ну а на счет щелей я не зря привел пример с дымом, судя по объему того гиганта эта "бомбо-пыль" могла запросто покрыть Саске/марионетку сантиметровым слоем по всей поверхности. Обычная физика...

Вот эти цитаты говорят сами за себя.

Надо помнить что Дей управляет своими творениями и возможно сможет заставить наполненные чакрой частицы лететь в нужном направлении, или слипаться.

Чтобы не повторяться, просто вставлю цитату S O N I C'a

P.S. Думаю, чтобы дзюцу Дейдары подействовало, надо обязательно вдохнуть всю эту "пыль". Иначе все деревья в округе также бы растворились (а раз не растворились, то и на марионеток бы не подействовало). А после использования С4 вряд ли он способен управлять всей этой массой. Не Гаара все-таки + чакры тратит немеренно.

Изменено 30 июня, 200718 г. пользователем 4ePTuK (смотреть историю редактирования)

вот и русская 360

Ты начал говорить, что слой возможен в небольшом помещении, а я говорил все время про лес, а не про пещеру.

Я написал что слой возможен везде и в лесу в том числе, рядом с эпицентром взрыва.

Ну а причем тут вообще пещера?

Как я уже писал все будет зависеть от местности. На открытой местности бомбы наслоятся в основном у эпицентра, а в пещере эффект будет наиболее заметен, поэтому я ее в пример и привел.

Во-вторых, вот что ты написал..

Какая нафиг разница? Они мельче песка и легко забьются во все щели.

Ну и что? Это было только в одно самом первом посте, тогда небыло этого спора и я не вдавался в подробности.

удя по объему того гиганта эта "бомбо-пыль" могла

Раз уж так любим докапываться до слов. Последнее слово видишь?

Чтобы не повторяться, просто вставлю цитату S O N I C'a

Я уже писал по этому поводу и от своих слов не откажусь. Дейдара управляет всей своей глиной и много ли нужно чакры, мало ли, я думаю он может направлять минибомбы. Деревья не взорвались по той причине, что они не дышат и в них взрывчатка не проникла, осесть она так же не успела, видать ветром разнесло.

 

Ну что будем продолжать? Я вижу тут уже пошли придирки к конкретным словам, а не к объекту спора. Мериться ИМХОми можно бесконечно.

Изменено 30 июня, 200718 г. пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

Как я уже писал все будет зависеть от местности.

Вот про это я и говорил, что доказываем одно и тоже. Просто я говорил только про лес.

Ну что будем продолжать? Я вижу тут уже пошли придирки к конкретным словам, а не к объекту спора.

Вспоминать старые цитаты начал не я первым... и это не придирки, если ты пишешь - одно, а подразумеваешь - другое, не моя вина это. Продолжать не будем.

Мериться ИМХОми можно бесконечно.

Слово которое никто так и не применил =) А надо бы )

 

У меня другой вопрос: как Саске смог запрыгнуть к Дею, и уж тем более избежать его бомбочек?