Naruto

[Sn@ke]

Свой Мангекё Саске пробудил в бою с Хачиби, тогда он и применил Аматерацу.

 

Цукиёми у Саске нет. Против Хачиби он использовал иллюзию Маген Казегуи, которую в своё время Итачи использовал против Орочимару.

Внимательнее читаем мангу, свой МШ Сосиска пробудил когда рыдал на скалах вспоминая Итачи.

Это гендзюцу Итачи применял не используя МШ, так-что слабое доказательство.

[_Rune_]

Оговорился, Аматерацу пробудилось в бою с Хачиби, а не Мангекё.

Маген Казегуи было просто усилено Мангекё, это не Цукиёми.

[Sn@ke]

Маген Казегуи было просто усилено Мангекё, это не Цукиёми.

Кроме своих слов можешь доказательства привести?

[Мелкайя]

э а что Саске тогда использовал на Сае, когда Сай его впервые увидел в логове Орочимару? На сколько я помню Саске сковал его в иллюзию, от чего даже безчувственный Сай почувствовал страх.

[Рюга Рюдзаки]

Мелкайя, это был Супер-Эмо взгляд , спец.способность продвинутых эмо.Ничего общего с шаринганом.

[_Rune_]

Кроме своих слов можешь доказательства привести?

 

Да без проблем, достаточно быть просто наблюдательным.

В датабуке сказано, что Маген: Казегуи использовали Саске и Итачи против Орочимару, когда он пытался завладеть их телами.

Достаточно посмотреть на внешнее оформление - колья, которые обездвиживают противника, что в поединке Итачи вс Орочи, что в бою с Хачиби.

При действии Цукиёми противник оказывается в иллюзорном мире, в котором владелец Мангекё может вытворять с ним что угодно. Да и продолжительность действия Цукёми - секунда. Если бы он был у Саске и тот его заюзал на негре, то Хачиби был бы уже трупом, даже бык не спас бы.

[xevsuri]

э а что Саске тогда использовал на Сае, когда Сай его впервые увидел в логове Орочимару? На сколько я помню Саске сковал его в иллюзию, от чего даже безчувственный Сай почувствовал страх.

помеоему это была техника орыча,саске его еще над суйгецу и дзюго использывал.

[Sn@ke]

Да без проблем, достаточно быть просто наблюдательным.

В датабуке сказано, что Маген: Казегуи использовали Саске и Итачи против Орочимару, когда он пытался завладеть их телами.

Достаточно посмотреть на внешнее оформление - колья, которые обездвиживают противника, что в поединке Итачи вс Орочи, что в бою с Хачиби.

При действии Цукиёми противник оказывается в иллюзорном мире, в котором владелец Мангекё может вытворять с ним что угодно. Да и продолжительность действия Цукёми - секунда. Если бы он был у Саске и тот его заюзал на негре, то Хачиби был бы уже трупом, даже бык не спас бы.

Когда Итачи и Саске пользовались этой техникой против Орочимару, ни один ни другой не использовали МШ.

Не был бы Хачиби трупом, точнее он им и не стал ибо его хвостатый тут же вывел его из гендзюцу, вся проблема Цукиеми в том-что напарники не успевают вывести из гендзюцу, в случае же с Киллер Би, напарник сидит в нем и успевает вывести его из любого гендзюцу.

[_Rune_]

Я повторю - Саске усилил Казегуи при помощи Мангекё.

Из Цукиёми нельзя вывести, это гендзюцу Мангекё, которое действует моментально на сознание, останавливая его деятельность, вместе с ним останавливается и сердце. А это значит смерть для негра, а умрёт Дзинчурики - погибнет и бык. Это бы и случилось.

Казегуи - это парализующее гендзюцу. Такое же примерно применил 30% Итачи ещё в начале шипудена на Наруто, затем Чио и Сакура вывели Наруто из гендзи. Это же сделал и бык при Казегуи, вкачал свою чакру в негра.

В случае с Цукиёми это не прокатило бы, так как Хачиби через секунду уж был бы трупом, Саске в течение "трёх дней" пытал бы его в мире Бога Луны. Минимум - Хачиби упал бы от физического и морального изнемождения, но у него нет шарингана, в отличии от Какаши.

Цукиёми можно разбить только шаринганом огромной мощи, что Саске и сделал в бою с Итачи. Также Наруто со своим новым зрачком в режиме отшельника, со совмещением зрачка жабы и лиса, тоже наверняка сможет разбить его (гендзюцу риненгана же он разбил).

И я ещё раз обращаю внимание на внешние данные. При Цукиёми жертва оказывается в иллюзорном мире Бога Луны. При Казегуи жертву протыкают колья, тем самым сковывая его. Что и случилось с Хачиби.

Изменено 13 августа, 2009 пользователем Rune Valsh (смотреть историю редактирования)

[Sn@ke]

Я повторю - Саске усилил Казегуи при помощи Мангекё.

Из Цукиёми нельзя вывести, это гендзюцу Мангекё, которое действует моментально на сознание, останавливая его деятельность, вместе с ним останавливается и сердце. А это значит смерть для негра, а умрёт Дзинчурики - погибнет и бык. Это бы и случилось.

Казегуи - это парализующее гендзюцу. Такое же примерно применил 30% Итачи ещё в начале шипудена на Наруто, затем Чио и Сакура вывели Наруто из гендзи. Это же сделал и бык при Казегуи, вкачал свою чакру в негра.

В случае с Цукиёми это не прокатило бы, так как Хачиби через секунду уж был бы трупом, Саске в течение "трёх дней" пытал бы его в мире Бога Луны. Минимум - Хачиби упал бы от физического и морального изнемождения, но у него нет шарингана, в отличии от Какаши.

Цукиёми можно разбить только шаринганом огромной мощи, что Саске и сделал в бою с Итачи. Также Наруто со своим новым зрачком в режиме отшельника, со совмещением зрачка жабы и лиса, тоже наверняка сможет разбить его (гендзюцу риненгана же он разбил).

И я ещё раз обращаю внимание на внешние данные. При Цукиёми жертва оказывается в иллюзорном мире Бога Луны. При Казегуи жертву протыкают колья, тем самым сковывая его. Что и случилось с Хачиби.

А я повторю - это не доказано.

Из Цукиеми можно вырваться, но так-как оно действует быстрее, обычный напарник не успеет вывести из него. Не случилось бы ибо хвостатый мгновенно вытаскивает джинчурики из гендзюцу.

В начале шиппудена он загипнатизировал его не шаринганом, а пальцем.

Прокатило бы, ибо биджу не нужно время, так-как он обитает в джинчурики, меньше чем за секунду он выводит джинчурики из гендзюцу. На Цукиеми действуют те же правила что и на обычные гендзюцу из него могут так же вывести напарники, но суть в том-что они не успевают так-как гендзюцу длится всего секунду, этого недостатка нет у Хачиби.

И еще раз обращаю внимание на факты, при использовании той техники ни Саске ни Итачи не использовали МШ, тут же он был применен, вопрос зачем Саске портить свое зрение лишний раз если это было не Цукиеми или его аналог? Ни кольев, ни 3-х дней в мире бога луны нам не показали, так-что оба варианта может быть, НО было использовано МШ, а это указывает на то-что было использовано Цукиеми или его аналог ибо при использовании других техник гендзюцу МШ не использовалось.

[Ahgot]

Из Цукиеми можно вырваться, но так-как оно действует быстрее, обычный напарник не успеет вывести из него. Не случилось бы ибо хвостатый мгновенно вытаскивает джинчурики из гендзюцу.

это не доказано.

[Udavka]

Я повторю - Саске усилил Казегуи при помощи Мангекё.

Как сказал Sn@ke это недоказано. Небыло прецедентов. Никто и никогда не включал МШ чтобы усилить какую-либо технику. Да и каким образом ее можно было бы усилить даже включив МШ? В тоже время в случае с Пчёлой мы имеем такую же инверсию цветов, какая была показана при использовании Цукиеми Итачегом на Какаши.

[_Rune_]

А я повторю - это не доказано.

 

К этому приходишь, рассуждая логически. Шаринган эволюционирует, 2 запятые, три, Мангекё и т.д. При этом каждый раз его мощь увеличивается. Саске не мог отбиваться от Наруто в состоянии однохвостого, а как только появилась третья запятая - он стал видеть все его движения. Здесь то же самое, Саске активизировал Мангекё, чтобы Казегуи имело максимальный эффект.

 

Из Цукиеми можно вырваться, но так-как оно действует быстрее, обычный напарник не успеет вывести из него. Не случилось бы ибо хвостатый мгновенно вытаскивает джинчурики из гендзюцу.

 

Как отметил Ahgot, это ваши догадки, в манге или в датабуке об этом не говорится. Нам был лишь показан Какаши, который попытался разбить Цукиёми своим шаринганом, но отправился в кому. И был показан Саске, которому это удалось при помощи своего шарика.

 

В начале шиппудена он загипнатизировал его не шаринганом, а пальцем.

 

Неважно, это не главное в том моём абзаце.

 

Прокатило бы, ибо биджу не нужно время, так-как он обитает в джинчурики, меньше чем за секунду он выводит джинчурики из гендзюцу. На Цукиеми действуют те же правила что и на обычные гендзюцу из него могут так же вывести напарники, но суть в том-что они не успевают так-как гендзюцу длится всего секунду, этого недостатка нет у Хачиби.

 

И снова ваши выдумки. Может в милисекундах напишите время, за которое бык вытаскивает негра из гендзюцу, вкачивая в него свою чакру?

 

Ни кольев, ни 3-х дней в мире бога луны нам не показали

 

Невнимательны вы, пересмотрите этот момент ещё раз, Хачиби пронзают множественные колья.

Удавка, инверсия цветов, как вы выразились, ничего не значит. Такая же инверсия цветов была, когда 30% Итачи сжёг в гендзюцу клон Какаши. Или вы скажите, что он применил Цукиёми?

Изменено 13 августа, 2009 пользователем Rune Valsh (смотреть историю редактирования)

[Sn@ke]

К этому приходишь, рассуждая логически. Шаринган эволюционирует, 2 запятые, три, Мангекё и т.д. При этом каждый раз его мощь увеличивается. Саске не мог отбиваться от Наруто в состоянии однохвостого, а как только появилась третья запятая - он стал видеть все его движения. Здесь то же самое, Саске активизировал Мангекё, чтобы Казегуи имело максимальный эффект.

 

Как отметил Ahgot, это ваши догадки, в манге или в датабуке об этом не говорится. Нам был лишь показан Какаши, который попытался разбить Цукиёми своим шаринганом, но отправился в кому. И был показан Саске, которому это удалось при помощи своего шарика.

 

Неважно, это не главное в том моём абзаце.

 

И снова ваши выдумки. Может в милисекундах напишите время, за которое бык вытаскивает негра из гендзюцу, вкачивая в него свою чакру?

 

Невнимательны вы, пересмотрите этот момент ещё раз, Хачиби пронзают множественные колья.

Удавка, инверсия цветов, как вы выразились, ничего не значит. Такая же инверсия цветов была, когда 30% Итачи сжёг в гендзюцу клон Какаши. Или вы скажите, что он применил Цукиёми?

Какая связь между улучшением способности видеть движение и улучшением гендзюцу? Похоже ты из Саске делаешь имбецила, который вместо того-чтобы использовать обычное гендзюцу, тратит свое зрение на улучшение этого гендзюцу?

 

Да мои догадки, но нигде в манге не говорилось что напарник не может снять гендзюцу от Цукиеми, потому-как его не возможно снять, вся проблема лишь в требуемом времени. Причем тут Какаши, я не о противостоянии шаринганов говорю.

 

А что главное?

 

Судя по тому как Наруто общается с лисом вне времени, тоже самое и с другими биджу.

 

Разница между тем что было применено на Орочимару Итачи и Саске и тем-что было применено против Хачиби заметна не вооруженным глазом, так-что кто из нас невнимателен это еще вопрос.

[Udavka]

Удавка, инверсия цветов, как вы выразились, ничего не значит. Такая же инверсия цветов была, когда 30% Итачи сжёг в гендзюцу клон Какаши. Или вы скажите, что он применил Цукиёми?

Не такая же

 

http://media2.onemanga.com/mangas/00000004...02202/17-18.jpg

http://media2.onemanga.com/mangas/00000004/000103372/07.jpg

http://media2.onemanga.com/mangas/00000004/000073852/09.jpg

[_Rune_]

Какая связь между улучшением способности видеть движение и улучшением гендзюцу? Похоже ты из Саске делаешь имбецила, который вместо того-чтобы использовать обычное гендзюцу, тратит свое зрение на улучшение этого гендзюцу?

 

Да мои догадки, но нигде в манге не говорилось что напарник не может снять гендзюцу от Цукиеми, потому-как его не возможно снять, вся проблема лишь в требуемом времени. Причем тут Какаши, я не о противостоянии шаринганов говорю.

 

А что главное?

 

Судя по тому как Наруто общается с лисом вне времени, тоже самое и с другими биджу.

 

Разница между тем что было применено на Орочимару Итачи и Саске и тем-что было применено против Хачиби заметна не вооруженным глазом, так-что кто из нас невнимателен это еще вопрос.

 

Саске усилил гендзюцу своим Мангекё, в чём проблема, не пойму?

 

Догадки есть догадки. Лучше бы ссылались на мангу, да ссылаться не на что.

 

Это уже неважно.

 

И снова догадки. При этом сравнение совсем неуместное, общение с демоном внутри с тем, как он вливает в тебя свою чакру.

 

Схоже именно с Казегуи, в том числе и эффект от него. Хачиби сказал, что не может двигаться. Но уж точно и намёка нет на Цукиёми, которое движение никогда не сковывало.

 

Удавка, разницы всё равно нет. То, что происходило с Какаши, и близко не похоже на то, что было с Хачиби.

Изменено 13 августа, 2009 пользователем Rune Valsh (смотреть историю редактирования)

[Felin]

Но уж точно и намёка нет на Цукиёми, которое движение никогда не сковывало.

Где сказано что Цукиеми не может использоваться для сковывания?

Саске усилил гендзюцу своим Мангекё, в чём проблема, не пойму?

Также где сказано что техники могут усиливаться Мангеке?

Изменено 13 августа, 2009 пользователем Carasu (смотреть историю редактирования)

[_Rune_]

Carasu, это шутка, да? Ещё какие эффекты Цукиёми припишите? Оно действует на сознание. Эффект от него либо обморок, либо смерть.

 

В общем так, специально пересмотрел ту главу. Советую всем сделать то же самое, и тогда сомнений, что это не Цукиёми - не останется. Саске использует гендзюцу. Хачиби удивляется и падает, скованный параличом. Саске тяжело дышит и в это время негр неожиданно вскакивает и засандаливает Учихе лапой. То есть прошло секунд 5-10, как минимум!

Если бы, как говорил Снэйк, бык быстрее чем за секунду вывел бы его из Цукиёми, то негр бы не упал, а сразу набросился бы на Саске. Эффекта паралича у Цукиёми нет, вы уже не знаете, что придумать.

А вот Казегуи как раз имеет, что было продемонстрировано в мини-поединке Итачи с Орочимару. При этом последний сумел-таки свести руки вместе, наверное цифра 5 в гендзюцу даёт о себе знать

Изменено 13 августа, 2009 пользователем Rune Valsh (смотреть историю редактирования)

[Felin]

Если бы, как говорил Снэйк, бык быстрее чем за секунду вывел бы его из Цукиёми, то негр бы не упал, а сразу набросился бы на Саске. Эффекта паралича у Цукиёми нет, вы уже не знаете, что придумать.

Хачиби мог притвориться обездвиженным. Повторюсь. Где сказано что Цукиеми не может использоваться для сковывания? Где вообще сказано что у гендзюцу строго заданое воздействие на разум противника?

[Sn@ke]

Саске усилил гендзюцу своим Мангекё, в чём проблема, не пойму?

 

Догадки есть догадки. Лучше бы ссылались на мангу, да ссылаться не на что.

 

И снова догадки. При этом сравнение совсем неуместное, общение с демоном внутри с тем, как он вливает в тебя свою чакру.

 

Схоже именно с Казегуи, в том числе и эффект от него. Хачиби сказал, что не может двигаться. Но уж точно и намёка нет на Цукиёми, которое движение никогда не сковывало.

 

Удавка, разницы всё равно нет. То, что происходило с Какаши, и близко не похоже на то, что было с Хачиби.

Проблема в том-что это догадка, а подается как факт. Откуда информация о том-что он усилил его? Откуда вообще известно что с помощью МШ можно усилять какие-то старые техники?

Вот и я про тоже.

Уместное, для общения с биджу не нужно много времени, изменить движение чакры или влить свою чакру тоже много времени не нужно.

Схоже и с Цукиеми, в том числе эффект от него. Какаши тоже двигаться не мог, правда он еще и сознание потерял, а Киллер Би продержался до того времени как в него влил чакру биджу.

То-что произошло с Орочимару и близко не похоже на то-что произошло с Хачиби, о чем я и говорю это либо Цукиеми либо(скорее всего так и есть) его аналог у Саске.

[Udavka]

Удавка, разницы всё равно нет. То, что происходило с Какаши, и близко не похоже на то, что было с Хачиби.

Я смотрю ты мастер скольжений :) Я говорил о инверсии. Инверсию видно в случае с гэндзюцу Сосиски и в сдучае с Цукиеми Итачи. А для меня это только "+" к тому, что Сосиска также использовал Цукиеми. С помощью Цукиеми можно делать что хочешь - распинать на кресте в виртуальной реальности, создавать иллюзию вырывания глаз, вызывать старые мучительные воспоминания... или пронзать чем-нибудь острым.

Изменено 13 августа, 2009 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[_Rune_]

Хачиби мог притвориться обездвиженным. Повторюсь. Где сказано что Цукиеми не может использоваться для сковывания? Где вообще сказано что у гендзюцу строго заданое воздействие на разум противника?

 

Ахаха, "Хачиби мог притвориться обездвиженным", сорь, убило ))))) Хачиби летел на Саске с твёрдым намерением снести ему голову, тут Саске использует гендзюцу, Хачиби мгновенно его разбивает и решает притвориться мёртвым, для прикола, хотя лететь до Саске осталось всего ничего))) Хачиби прям не войн S-ранга, а клоун какой-то : )

Прочитайте датабук, о техниках Мангекё, найдёте ответ на свой вопрос.

Любое гендзюцу воспринимается посредством слуха, обоняния, зрения и т.д., в общем посредством органов чувств, и действует оно непосредственно на мозг. Лишь после этого начинаются глюки, мир вокруг становится другим, двигаться не можешь и т.д. Или скажите, что гендзюцу действует на чакру или мышцы?)

 

Снэйк, Какаши мог двигаться, не перевирайте, в том плане, что не упал, скованный параличом. Эффекта паралича у Цукиёми нет, повторюсь снова)

Аналогом Цукёими это быть не может. В датабуке чётко сказано, что тот, кто имеет кровь Учиха и пробуждает Мангекё, в один глаз может получить Цукиёми, во второй Аматерацу (тупо как-то звучит, ну да ладно)). Если оба дзюцу будут пробуждены, то войн получает третий сверхультраматив - Сусаноо. Лишь Какаши, как не имеющий крови Учиха, но пробудивший МШ, получил Камуи. Ну да ладно, Какаши тут уже ни к чему. Но всё это говорит о том, что это не аналог, а т.к. это и не Цукиёми, то становится ясно, почему я говорю, что Саске усилил гензю своим Мангекё)

А дальше вы, кстати, противоречите самому себе. Говорили, что бык выводит из гензи Хачиби меньше чем за секунду, а теперь говорите, что он выводил его постепенно. При этом Хачиби умудрялся(!!!) не умирать от Цукиёми всё это время, хотя за одно мгновение должен был отправиться на тот свет)

"То-что произошло с Орочимару и близко не похоже на то-что произошло с Хачиби" - это вы конкретно загнули) Скованность движений, и колья(пусть и не похожие, как в случае с Орочимару).

 

Удавка, " В мире иллюзии всегда в небе находится красная луна, которая бросает на землю кровавый свет." Почему тогда Кишимото не нарисовал Цукёими во всей красе? Где сам Саске, который должен пытать жертву? Где красная луна? Хотя бы её для приличия можно было наверное нарисовать. Как-то уж очень скромно, 1-2 кадра для гендзюцу Мангекё)

[Udavka]

Удавка, " В мире иллюзии всегда в небе находится красная луна, которая бросает на землю кровавый свет." Почему тогда Кишимото не нарисовал Цукёими во всей красе? Где сам Саске, который должен пытать жертву? Где красная луна? Хотя бы её для приличия можно было наверное нарисовать. Как-то уж очень скромно, 1-2 кадра для гендзюцу Мангекё)

Это ты Киши говори, а не мне ^_^

[_Rune_]

Это ты Киши говори, а не мне smile.gif

 

Я знал, что ответ будет именно таким))

Раз уж Кишимото так нехило разошёлся в случае с Итачи, то я думаю Саске он бы выделил целую главу на это. Хачиби бы уже уснул, похрапывая распятым на кресте, а Саске в течение всей главы с присущим ему пафосом продолжал бы втитрать, как он на протяжении трёх дней будет мародёрствовать над ним)

[=scaramanga=]

Нашли что обсуждать - в гендзюцу сам Киши нихрена не разбирается. В последней главе вообще было сказано, что Ягура был под гендзюцу, что, согласно словам того же Киши невозможно.