Naruto

[1GOrFuckedUP]

Следует различать политические отношения, и отношения между людьми.

Ну так и различай умный ты наш - войны - дело рук политиков - по крайней мере в нашем реальном мире это ВСЕГДА так . Войны между странами НИКОГДА не начинались изза личной неприязни людей .

Так что чтобы ты там не придумывал - следуя логике - отношения никак не испортяться , а учитывая политику Данзо только улучшаться - под отношениями я имею ввиду товарооборот между странами ( если такой есть ) , военную поддержку и т.д. Т.е. под отношениями между странами я имею ввиду то что все нормальные люди имеют ввиду - а не то что вдруг стрельнуло в попу .

 

Ну это ваше мнение.

А ты можешь представить не только свое мнение ?

[Yarik]

Ну так и различай умный ты наш - войны - дело рук политиков - по крайней мере в нашем реальном мире это ВСЕГДА так . Войны между странами НИКОГДА не начинались изза личной неприязни людей .

Это спорное утверждение, хотя в по сути и верное. Вершат политики, но воюют то люди, и почву для деятельности политиков создают тоже обычные люди. Главную роль в этом процессе имеет все же обшество, а не отдельные личности, стоящие у руля.

А ты можешь представить не только свое мнение ?

А нужно? ) Ну в крайнем случае могу дать ссылку на википедию, или еще куда, где дается определение "психического ростройства" и прочей "клиники", но зачем ?

Изменено 5 июля, 2009 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[RomRRR]

отношения никак не испортяться , а учитывая политику Данзо только улучшаться

У Данзо скорее всего будет агрессивная политика - как это улучшит отношения?

[Гримджо]

У Данзо скорее всего будет агрессивная политика - как это улучшит отношения?

Данзо не дурак, агрессивная - да, но в перспективе, пока же ему нужно укрепиться в Конохе и укрепить саму Коноху, дабы не ладно было соседям. Так что думаю сейчас Данзо будет только улучшать отношения, чему доказательство обьявления соски беглым ниндзя, хотя сам же Данзо за спиной "друга" будет точить топоры...

[Kaionen]

=scaramanga=

 

Саске убил только Итачи (спорно) и Орочимару (тоже однозначно сказать нельзя - Орочи был "поглощён" и вроде как вполне себе комфортно существовал внутри сознания Саске, пока Итачи не решил с ним разобраться) - при этом и Итачи, и, тем более, Орочимару являлись преступниками не то, что S, а просто заоблачных классов.

Также косвенно являлся причиной типа-убийства КиллераБи (кто-то в теме уже замечал, что Киллер был джинчуурики деревни-конкурента и Саске, получается, своими руками ослабил соперника Конохи. Очень удобно получилось - Учиха типа не с нами, мы за него не отвечаем, а изменение силовой расстановки на лицо). В большинстве случаев и аниме, и манга подчёркивает: Саске не хочет лишних смертей. Эпизод с тренировкой в убежище Орочимару, моменты в филлерах. А даже если он и убивает - что с того? Или кто-то всерьёз полагает, что тот же КиллерБи и его команда абсолютно невинны и никого и пальцем не тронули? С таким-то нравом. Или что эти "кто-то" не были чьими-либо учителями-сыновьями-отцами-братьями и т.д.? Мир шиноби, всё же, а не детский утренник.

 

Предательство Конохи? Когда? В чём его можно обвинить - ушёл из деревни. Ну ушёл, и что? Наруто тоже с Джирайей ушёл тренироваться. Саске никого ножом в спину исподтишка не бил - наоборот, сразу расставил акценты и не единожды просил Наруто и Ко прекратить преследования. В чём проблема?

 

Хочет уничтожить Коноху - ну так не уничтожил ведь. Пейн опередил, да, но никто не знает (разве что мангака), поднялась бы у Саске рука. Одно дело говорить, а другое - выполнить. По факту он Конохе ничего плохого не сделал. Пока.

 

Всё имхо, естественно.

 

PS: Пока писала, заметила, что Yarik давно опередил. Сорри.

 

 

to =scaramanga=

 

Извини, а ты не мог бы ответить на вопрос: тебе хоть кто-нибудь из главных персонажей "Наруто" нравится? Я ни в коем случае не пытаюсь подколоть, просто сколько ни читала твои посты - нигде не увидела ни одного одобрительного слова. Одни только нелестные отзывы, часто оскорбительные. Мне действительно интересно - вроде человек и мангу читает, и аниме смотрит, и всякой полезной деятельностью типа добычи спойлеров занимается.

Изменено 6 июля, 2009 пользователем Kaionen (смотреть историю редактирования)

[1GOrFuckedUP]

У Данзо скорее всего будет агрессивная политика - как это улучшит отношения?

А попробовать почитать сообщения , то в каком контексте они написаны - и не писать глупостей можно ?

[Namizato]

Предательство Конохи? Когда? В чём его можно обвинить - ушёл из деревни. Ну ушёл, и что? Наруто тоже с Джирайей ушёл тренироваться.

Ты забываешь суть скрытых деревень. Ближайшая аналогия - любая наша войсковая часть. А теперь вспомни, как называется сбежавший из части солдат? Дезертир. Аналогично и тут. Только здесь была ситуация еще хуже. Саске не просто ушел, а ушел во враждебную Конохе деревню (к человеку, который пытался убить Третьего). Теперь ясна суть предательства? И еще разжую для непонятливых: Наруто ушел с Джиром, но в этом случае Цунаде было об этом известно (она была в курсе, зачем Джирайя забирает с собой Наруто), так что тут предательства не было.

Изменено 6 июля, 2009 пользователем Namizato (смотреть историю редактирования)

[Kaionen]

Namizato

 

А Джирайя? Который ушёл Бог знает на сколько лет, а потом даже помогать не особо хотел (когда вторгся Орыч), ссылаясь на то, что просто "гулял мимо и собирал материал"? А Тсунаде, которой проблемы Конохи сначала были до фонаря, и которая тоже давным-давно ушла оттуда, предпочитая кочевую жизнь без подобных обязательств?

 

Дезертиры - исключительно по моему мнению, люди, сбежавшие с поля боя. Трусы, которые боятся смерти и ставят собственную жизнь выше всего на свете. Саске не сбегал перед лицом опасности. Он не трус (сцена со второго экзамена, его ужас перед Орочимару и то, что он смог успешно преодолеть этот страх. Сколько раз он спасал тех же Наруто и Сакуру?). И ушёл он не из расчёта "Ребята, чё-то у вас тут больно жарковато становится - Песочники, Саннины всякие, Третий вот сдох... Отправлюсь-ка я куда-нить на Канары, займусь разведением цветочков, а то вы тут со своими смертельными дзюцу и т.д. начинаете меня беспокоить".

 

Если бы Орочимару не поставил метку (которая без соответствующего контроля причиняла крайние неудобства, и которую, подозреваю, в полной мере контролировать мог научить только Орыч), если бы Джирайя согласился учить и Саске тоже - кто знает, как бы всё обернулось? Зла Конохе Саске не желал сначала. По-моему, так явно обвинять человека, который родился в России, в том, что он хочет уехать учиться за границу и, возможно, жить - не совсем правильно. Саске не предоставлял Орочимару каких-то секретных чертежей зданий и прочих полезных мелочей. Он ушёл не неожиданно и не в критический момент, когда все рассчитывали на него. Он ушёл, не будучи крутым джонином, которые в Конохи на пересчёт. И Орочимару он потом убил, тем самым уничтожив главу "враждебной деревни" и "человека, убившего Третьего".

 

То есть, Наруто захотел стать сильнее и, найдя себе крутого сенсея, свалил с ним на сколько-то лет. А Саске урод, потому что он тоже хочет стать сильнее, но второго крутого и одновременно дружественного Конохе сенсея для него нет. Получается, всем, кроме Наруто, кто не желает оставаться на среднем боевом уровне, а чувствует необходимость идти дальше, надо заткнуться в тряпочку и не рыпаться? Стал бы Саске настолько силён, оставшись в Конохе? Я не знаю наверняка, но сильно сомневаюсь. И не предательство ли это Конохи по отношению к Саске - не давать ему возможности реализовать свой потенциал? Как в пословице о собаке на сене - и сами всерьёз не занимаются (да, Какаши научил Чидори, но ведь на одном только Чидори свет клином не сошёлся. Особенно на фоне того, как среагировал на эту технику Итачи - даже слон, укушенный комаром, проявил бы больше интереса), и уйти, чтобы другие занимались, запрещают. Кто бы в этой деревне так натаскал Саске? Какаши? Не знаю, верится с трудом.

 

"Жевать для непонятливых" не надо. Надо вежливо объяснить свою точку зрения, если ты в чём-то с собеседником не согласен. Я могу в чём-то ошибаться или чего-то недопонимать, и я это вполне признаю. Мне кажется, общаться стоит корректно.

Изменено 6 июля, 2009 пользователем Kaionen (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

Ну это ваше мнение. Клиника - это когда человек не отдает себе отчет о своих поступках, а это не про Наруто.

Когда человек позволяет вытирать об себя ноги - это значит у него с головой не всё в порядке.

Также косвенно являлся причиной типа-убийства КиллераБи (кто-то в теме уже замечал, что Киллер был джинчуурики деревни-конкурента и Саске, получается, своими руками ослабил соперника Конохи. Очень удобно получилось - Учиха типа не с нами, мы за него не отвечаем, а изменение силовой расстановки на лицо).

Таки что вы говорите. В манге нет ничего, подтверждающего, что Коноха рада захвату Кираби. Свои домыслы оставьте для фанфиков.

В большинстве случаев и аниме, и манга подчёркивает: Саске не хочет лишних смертей. Эпизод с тренировкой в убежище Орочимару, моменты в филлерах.

Особенно это подчёркивается здесь - http://www.onemanga.com/Naruto/416/15

А даже если он и убивает - что с того? Или кто-то всерьёз полагает, что тот же КиллерБи и его команда абсолютно невинны и никого и пальцем не тронули? С таким-то нравом. Или что эти "кто-то" не были чьими-либо учителями-сыновьями-отцами-братьями и т.д.? Мир шиноби, всё же, а не детский утренник.

Как я уже говорил, свои выдумки про кровавого маньяка Кираби оставьте для фанфиков, в манге чётко показана - Саске напал на человека, который ему ничего не сделал и, отдав Мадаре, фактически убил его.

Предательство Конохи? Когда? В чём его можно обвинить - ушёл из деревни. Ну ушёл, и что? Наруто тоже с Джирайей ушёл тренироваться. Саске никого ножом в спину исподтишка не бил - наоборот, сразу расставил акценты и не единожды просил Наруто и Ко прекратить преследования. В чём проблема?

Он предал свою деревню, своих друзей, ушёл к злейшему врагу Конохи.

Хочет уничтожить Коноху - ну так не уничтожил ведь. Пейн опередил, да, но никто не знает (разве что мангака), поднялась бы у Саске рука. Одно дело говорить, а другое - выполнить. По факту он Конохе ничего плохого не сделал. Пока.

То есть террорист, который пытался взорвать самолёт, и которого задержали и обезвредили, прежде чем он успел взорвать бомбу, - невинен и судить его не за что? Потрясающая логика.

[Namizato]

Kaionen,

Еще одна поклонница Саске? Тогда все понятно с тобой.

 

Он ушёл не неожиданно и не в критический момент, когда все рассчитывали на него. Он ушёл, не будучи крутым джонином, которые в Конохи на пересчёт. И Орочимару он потом убил, тем самым уничтожив главу "враждебной деревни" и "человека, убившего Третьего".

Повторяю еще раз для непонятливых. Если какое-либо формирование находится в состоянии войны с другим формированием, и военная единица (в данном случае в лице Саске, фактически, рядового одной из воюющих армий), переходит в то формирование, с котором ведется война, то это предательство (во время второй Мировой каралось в лучшем случае лагерем, в худшем расстрелом). А эти твои бла-бла-бла сути его предательства не отменят. Ни Наруто, ни Джирайя, ни Цунаде к врагу не уходили, и в этом существенная разница. А почему Третий не объявил Джира и Цунаде сбежавшими - это уже вопрос не ко мне, а к Киши. Третий и за Орчей не очень-то охотился.

[Kaionen]

Namizato

Ну, что я могу сказать. Очевидно, то, что мне с тобой тоже всё понятно.

Впрочем, ничего страшного - пусть каждый останется при своём мнении.

[Namizato]

Ну, что я могу сказать. Очевидно, то, что мне с тобой тоже всё понятно.

Впрочем, ничего страшного - пусть каждый останется при своём мнении.

Да ради Бога, только не надо из Саске белого и пушистого делать, он - преступник, на которого наконец-то объявили охоту, что не может не радовать.

[oven666]

ТАКОЙ результат недельного апгрейда все-таки смущает

так Наруто типичный российский студент: не важно учится он или квасит весь семестр оценка на экзамене все равно зависит от того что выучено в самую последнюю ночь))))

 

 

Он и в первой части также техники осваивал (клонов несколько лет в академии не мог выучить а теневых клонов за пару часов выучил, обращаться к Лису и вызывать нормальную жабу только накануне третьей части экзамена на Чунина, расенган в последнюю ночь.....)

[=scaramanga=]

Цитата(Drac0 @ 16 January 2009, 20:00)

ТАКОЙ результат недельного апгрейда все-таки смущает

 

так Наруто типичный российский студент: не важно учится он или квасит весь семестр оценка на экзамене все равно зависит от того что выучено в самую последнюю ночь))))

 

 

Он и в первой части также техники осваивал (клонов несколько лет в академии не мог выучить а теневых клонов за пару часов выучил, обращаться к Лису и вызывать нормальную жабу только накануне третьей части экзамена на Чунина, расенган в последнюю ночь.....)

...так быстро.

[RomRRR]

Цитата(RomRRR @ 6 July 2009, 00:21) *

У Данзо скорее всего будет агрессивная политика - как это улучшит отношения?

 

А попробовать почитать сообщения , то в каком контексте они написаны - и не писать глупостей можно ?

Елы-палы, сообщения естественно читаю )

Поясняя свой взгляд - в ответ на ваш пост и товарообороте и военной помощи - Коноха должна будет предложить что-то взамен - либо валюту местную (но она и так у всех деревень скорее всего есть), либо такую же помощь, а сейчас ей это не по силам, разве что они Наруто кому-нибудь отдадут )) брать в кредит они вряд ли будут - Данзо позиционирует себя как сильный лидер, сильнее предыдущих Хокаге, а те за помощью вроде не обращались (разве что Цунаде к Песку, но это просто особая ситуация на тот момент сложилась - песок захотел реабилитироваться в глазах соседей)

Изменено 6 июля, 2009 пользователем RomRRR (смотреть историю редактирования)

[Yarik]

А почему Третий не объявил Джира и Цунаде сбежавшими - это уже вопрос не ко мне, а к Киши.

Они не сбежали, а ушли на пенсию. :D

[1GOrFuckedUP]

Елы-палы, сообщения естественно читаю )

Поясняя свой взгляд - в ответ на ваш пост и товарообороте и военной помощи - Коноха должна будет предложить что-то взамен - либо валюту местную (но она и так у всех деревень скорее всего есть), либо такую же помощь, а сейчас ей это не по силам, разве что они Наруто кому-нибудь отдадут )) брать в кредит они вряд ли будут - Данзо позиционирует себя как сильный лидер, сильнее предыдущих Хокаге, а те за помощью вроде не обращались (разве что Цунаде к Песку, но это просто особая ситуация на тот момент сложилась - песок захотел реабилитироваться в глазах соседей)

Я конечно оценил то что ты стараешься пояснить свою позицию только вот мы обсуждали убийство Саске - и если это сделает какие нить левая деревня - то Данзо явно это не расстроит , т.к. он сам отдал приказ его убить - по логике это должно способствовать улучшению отношений между Конохой и деревней чьи Шиноби убили Саске .

[Blood Peacemaker]

К слову, зачем Саске-куну нужно было вступать в Акацуки, и идти за Пчелой? А потом, внезапно, стерев красные облака на плащиках, как бе "уходить" из Акацуки? Киши просто высосал все из пальца, чтобы та ситуация, что сейчас в манге, имела место быть.

[GUN]

К слову, зачем Саске-куну нужно было вступать в Акацуки, и идти за Пчелой? А потом, внезапно, стерев красные облака на плащиках, как бе "уходить" из Акацуки? Киши просто высосал все из пальца, чтобы та ситуация, что сейчас в манге, имела место быть.

Он хотел Биджуу,..........................

[Blood Peacemaker]

Сейчас, надо полагать, расхотел?

[1GOrFuckedUP]

К слову, зачем Саске-куну нужно было вступать в Акацуки, и идти за Пчелой? А потом, внезапно, стерев красные облака на плащиках, как бе "уходить" из Акацуки? Киши просто высосал все из пальца, чтобы та ситуация, что сейчас в манге, имела место быть.

Это клево конечно что ты как и все мы стараешься искать что то разумное и логично в нашей любимой манге - но касательно действий Саске - это не представляеться возможным ....

Это красноглазый эмобой как начал тупить во второй части - так и продолжает это делать все еще . Нельзя не отметить его страстное желание мстить кому нибудь за что нибудь ( он пока сам определиться не может за что ) - тут конечно сразу на ум приходит его желание убить Данзо , но какая то непроходимая тупость (или лицемерие ?) в отношении Мадары . Ну или последний его фортель - внезапно появиться на собрании Каге и убить Данзо ( как он это сделает кстати я вот не представляю ) . Вобщем лучше не вникать в мотивы и последовательность его действии . Первые не известны даже ему самому , а второй просто нет .

[Blood Peacemaker]

Видимо это так. Вон, даже олдфаги-саскеобожатели не заходят в этот тред. Совсем плох стал Саске после пещеры.

[Yarik]

К слову, зачем Саске-куну нужно было вступать в Акацуки, и идти за Пчелой? А потом, внезапно, стерев красные облака на плащиках, как бе "уходить" из Акацуки?

Он хотел Биджуу,..........................

Сейчас, надо полагать, расхотел?

Судя по его словам, во время боя с пчелой, изначальная цель, которую он себе ставил, это "протэстить" свои новые силы. А в процессе "раскодировал" Аматэрасу, и еще какуе то там "фишку"...ну и видимо действительно Биджоу расхотел. (Или и изначально не хотел его) Но Сасуке и без этого куча неясностей, как было выше замечанно. Особенно ситуация с Мадарой...ему действительно пофиг что тот резал, клан на пару с братцом ? Ладно, понятно что брату приказали, да и мертв он, а вот что с Одношарингановым ?

[Ketzer]

Я конечно оценил то что ты стараешься пояснить свою позицию только вот мы обсуждали убийство Саске - и если это сделает какие нить левая деревня - то Данзо явно это не расстроит , т.к. он сам отдал приказ его убить - по логике это должно способствовать улучшению отношений между Конохой и деревней чьи Шиноби убили Саске .

 

Самым лучшим вариантом решения проблемы с политической точки зрения было бы, имхо, если бы коноховцы сами убили Саске, а потом просто отдали облачникам его труп с вырезанными глазками - так, Коноха показывает, что не смотря ни на что способна сама справляться со своими проблемами и сбежавшими сумасшедшими шиноби, и, с другой стороны, успокаивает жажду мести облачников, показывая при этом, что уважает их чувства и готова к дальнейшему сотрудничеству. Ну и геном учих им не отдает, оставляя глазки себе.

 

 

Ладно, понятно что брату приказали, да и мертв он, а вот что с Одношарингановым ?

 

Наверное, решил оставить напоследок, благо много с ним еще темных пятен.

[_L_]

Наруто и Саске хороши.Первый дает себя избивать,второй что-то творит и сваливает,потом приходят к первому и "пинают" его.Детский сад что ж сказать. :o