Тема предназначена для обсуждения манги Наруто, в том числе последних ее глав.

ВНИМАНИЕ: Сама тема является одним большим спойлером,

поэтому спойлеры внутри темы могут быть не закрашены.

 

Хокаге

Совет старейшин!

Изменено 15 сентября, 201410 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Я уже сказал чего я хочу – фактов из манги, в которых бы говорилось что Итачи ” даже за километр рядом с Пэйном не стоял” (твои слова).

Ну дак в манге нет и прямых фактов о том что Пейн сильнее Конохомару. )

Пейн уничтожил сильнейшую деревню в одиночку, ненапрягаясь убил Джирайю, остановил Кьюби с шестью хвостами.

Разница между ними очевидна.

Итачи и не пытался уничтожать никакие деревни.

дык, он не мог даже всех учих в одиночку убить и заручился помощью Мадары.

Изменено 1 декабря, 200915 г. пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

Мне кажется вы зря опускаете Итачи, хоть Пейн и сильнее, но в разумных приделах. Итачи больной и слепой был.

дык, он не мог даже всех учих в одиночку убить и заручился помощью Мадары.

Со слов Мадары.

Я себе с трудом представляю ту сцену встречи в лесу 14 летнего Итачи и Мадары в доспехах времен времен битвы с первых Хокаге. Вы представляете? К тому же как не могут Убить Мадару, так и он не может никого убивать. Доку коку.

Так что это имхо бред от Мадарыча. Если кто и помогал, так это другие подручные Данзо. А свалили все на одного Итачи.

Пейн уничтожил сильнейшую деревню в одиночку, ненапрягаясь убил Джирайю, остановил Кьюби с шестью хвостами.

Разница между ними очевидна.

Итачи уничтожил сильнейший клан в мире (причем какую роль там сыграл Мадара мы понятия не имеем), так же вальнул с легкостью Санина (как минимум Орыч признал что он слабее Итачи), с шестихвостым кьюби он не дрался, но не понимаю, почему из за этого ему нужно вешать ярлык “слабее”. Основная разница между Пейном и Итачи в том, что у Пейна было и желание и возможности продемонстрировать свою полную силу, а Итачи таких возможностей не имел. Будучи здоровым он валил всех своих противников за секунды даже не напрягаясь, да и вообще пытался лишний раз не драться, а будучи уже калекой, дык и то поддался (со слов того же Зецу: Итачи был намного сильнее чем сейчас. А вот на сколько это сильнее, можно только гадать).

Итачи уничтожил сильнейший клан в мире (причем какую роль там сыграл Мадара мы понятия не имеем)

Понятие мы имеем факты из манги. Мадара помог ему убить всех.

И Саске тоже об этом говорил, Итачи не смог бы убить весь клан в одиночку.

так же вальнул с легкостью Санина (как минимум Орыч признал что он слабее Итачи)

смешно )

"Вальнул" он его. Он просто шуганул и не более.

К тому же Орочимару не хотел убивать Итачи а хотел захватить и попался.

А Пейн - убил Джирайю в честном бою в полную силу.

Причём ему не пришлось даже использовать самое сильное тело Яхико.

с шестихвостым кьюби он не дрался, но не понимаю, почему из за этого ему нужно вешать ярлык “слабее”.

Он вырезал большую часть деревни, и его еще хватило на то чтобы остановить Джинчурики.

Это показатель сверх возможностей. Итачи такое и близко не сможет, его даже не хватало на то чтобы убить всех учих.

Основная разница между Пейном и Итачи в том, что у Пейна было и желание и возможности продемонстрировать свою полную силу, а Итачи таких возможностей не имел. Будучи здоровым он валил всех своих противников за секунды даже не напрягаясь, да и вообще пытался лишний раз не драться, а будучи уже калекой, дык и то поддался (со слов того же Зецу: Итачи был намного сильнее чем сейчас. А вот на сколько это сильнее, можно только гадать).

У Итачи не было таких сил сравнимых с Пейном.

Его силу мы видели пусть даже не в полную, но МШ не самое мощное оружие. Райга показал слабости МШ.

Мадара помог ему убить всех.

И Саске тоже об этом говорил, Итачи не смог бы убить весь клан в одиночку.

Ещё раз для особо одарённых – какую роль в вырезание клана сыграл Мадара мы можем только гадать. Лично я склоняюсь к тому, что Мадара играл роль подстраховки, а основную часть выполнил Итачи. Но нам это не известно.

А Саксе, кастати, перед боем, впрочем как и после, вообще понятия не имел о настоящей силе Итачи, поэтому подобные выводы делать не может. Правда после получения МШ, он как то резко переменил свое мнение, на счет возможности уничтожения конохи (впрочем это вообще к делу не относится).

К тому же Орочимару не хотел убивать Итачи а хотел захватить и попался.

Ни бери пример с меня – вчитывайся в сообщения тех с кем споришь. :) В скобках я указал факт из манги, специально рассчитывая на нечто подобное.

его даже не хватало на то чтобы убить всех учих.

Вполне хватило, причем у него явно осталось ещё силы, если он использовал цукиеми на брате и на вид он не был слишком уставшим.

У Итачи не было таких сил сравнимых с Пейном.

Про то что Итачи, даже рядом с Пейном не стоя, я уже слышал.

но МШ не самое мощное оружие.

Если его использовать так как это делал Саске в битве с 4 каге, то несомненно. А кто такой Райга?

Итачи уничтожил сильнейший клан в мире (причем какую роль там сыграл Мадара мы понятия не имеем), так же вальнул с легкостью Санина (как минимум Орыч признал что он слабее Итачи), с шестихвостым кьюби он не дрался, но не понимаю, почему из за этого ему нужно вешать ярлык “слабее”. Основная разница между Пейном и Итачи в том, что у Пейна было и желание и возможности продемонстрировать свою полную силу, а Итачи таких возможностей не имел. Будучи здоровым он валил всех своих противников за секунды даже не напрягаясь, да и вообще пытался лишний раз не драться, а будучи уже калекой, дык и то поддался (со слов того же Зецу: Итачи был намного сильнее чем сейчас. А вот на сколько это сильнее, можно только гадать).

Сильнейший в мире клан? Лолшто? Сильнейшими были Сенджу, это по словам самого Мадары, да и то это было верно лишь во времена первого, а во времена Итачи это был убогий клан, в манге есть отличный пример их "силы" когда Итачи голыми руками не напрягаясь вынес сразу несколько соклановцев, так-что насчет сильнейшего клана мимо.

В первый раз Орочимару пытался захватить тело, а не убить его, во второй раз Орочимару естественно был далеко не в лучшей форме.

Вот именно у Пейна было желание и сила, для уничтожения сильнейшей деревни шиноби, у Итачи не было ни того ни другого. Да неужели? Где это показано что "будучи здоровым он валил всех своих противников за секунды даже не напрягаясь"? Насколько был сильнее Итачи ты можешь лишь гадать, ничего достаточно сильного чтобы доставить хотя бы серьезные проблемы Пейну он не показал и даже намека на подобные силы не было.

впрочем как и после, вообще понятия не имел о настоящей силе Итачи

Его сила это МШ и не более. Не сопоставимо со всеми техниками Пейна.

Лично я склоняюсь к тому, что Мадара играл роль подстраховки, а основную часть выполнил Итачи. Но нам это не известно.

А Саксе, кастати, перед боем, впрочем как и после, вообще понятия не имел о настоящей силе Итачи, поэтому подобные выводы делать не может. Правда после получения МШ, он как то резко переменил свое мнение, на счет возможности уничтожения конохи (впрочем это вообще к делу не относится).

Лично ТЫ склоняешься, а в манге написано что Мадара помогал Итачи и без него он бы не справился.

Вполне хватило, причем у него явно осталось ещё силы, если он использовал цукиеми на брате и на вид он не был слишком уставшим.

Итачи напал на клан исподтишка, а не в лоб как Пейн.

Они не ожидали того что он будет их резать.

Сначала по быстрому убрал наиболее сильных, которые даже не успели оказать сопротивления.

Фактор неожиданности. А потом уже сражался с остатками.

Про то что Итачи, даже рядом с Пейном не стоя, я уже слышал.

Это очевидно.

Если его использовать так как это делал Саске в битве с 4 каге, то несомненно. А кто такой Райга?

Максимум чем он лучше Саске так это тайминг, время, скорость исполнения, опыт, думалка.

Но этого не хватит чтобы даже приблизиться к уровню Пейна.

Дело не в том, что Итачи недостаточно силён, а в том что Пейн нереально могуч.

Не сопоставимо со всеми техниками Пейна.

Повторяешься.

Сначала по быстрому убрал наиболее сильных, которые даже не успели оказать сопротивления.

Фактор неожиданности. А потом уже сражался с остатками.

Ага, вот оно как всё было.

Это очевидно.

Без комментариев.

Дело не в том, что Итачи недостаточно силён, а в том что Пейн нереально могуч.

Ещё один сомнительный выкрик.

Фанатизм - плохая штука.

Итачи не смог бы убить весь клан в одиночку.

Имхо не смог бы без Аматерасу и Сусано, а на это представление слетелась бы вся Коноха, поэтому действовал он видимо быстро и скрытно, например так

Итачи напал на клан исподтишка, а не в лоб как Пейн.

Они не ожидали того что он будет их резать.

Сначала по быстрому убрал наиболее сильных, которые даже не успели оказать сопротивления.

Фактор неожиданности. А потом уже сражался с остатками.

Фанатизм - плохая штука.

Ну, я имею право сказать то же самое по отношению к тебе. Возносить персов до небес, тоже, ни есть хорошо.

Я не возношу Пейна до небес. Он просто самый сильный перс в мире шиноби, Итачи и рядом не стоял.

Я не возношу Пейна до небес. Он просто самый сильный перс в мире шиноби, Итачи и рядом не стоял.

:rolleyes:

Вброшу мнение: Итачи слабее Пэйна, но сильнее любого другого Акацки, кроме может Мадары. Хотя "и близко не стоял" я не стал бы писать. Он явно не слабее Джираи. (И да, эпизод с "якобы захватом Наруто" не в счет, Итачи явно симулировал, исходя из дольнейше увиденного, а по факту Кишимото просто решил изменить расклад сил. Хотя учитывая истиную природу намериний Итачи версия с "симулирываньем" вполне вписывается)

Напомню что с Саске он дрался не в полную силу. Об "отсутсвии сильных техник помимо МШ" у него тоже не стоит говорить, гипотетически он мог их просто не показать за ненадобностью, так как МШ все равно круче было бы, а в единственном более менее полноценном бою (с Саске, да), он изначально же собирался умирать. К тому же основная его сила - в гендзюцу. Тут он даже Орочимару заломал без всяких серьезных последствий.

 

Сильнейший в мире клан? Лолшто? Сильнейшими были Сенджу, это по словам самого Мадары, да и то это было верно лишь во времена первого, а во времена Итачи это был убогий клан, в манге есть отличный пример их "силы" когда Итачи голыми руками не напрягаясь вынес сразу несколько соклановцев, так-что насчет сильнейшего клана мимо.

Искажаете. В манге это именно и Сэнджу, и Учихи. Они друг друга не побеждали, а заключили мир. Побеждал только Первый, Мадару. Во времена же Итачи - это был сильнейший клан Конохи, говорилось напрямую.

Изменено 1 декабря, 200915 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

Итачи слабее Пэйна, но сильнее любого другого Акацки, кроме может Мадары. Хотя "и близко не стоял" я не стал бы писать. Он явно не слабее Джираи.

Я чувствую – истина где то рядом.

Аминь опять жгет? Уберите уже икону Учих и принесите кто нибудь матрас, а то пол расшибется.

если вы так не любите Учих, то почму кто-то не может их любить?

Вот Скорпион прется с Орыча и нечего, это нормально, когда нравится перс иль там концепция какая, а как кто про Учих напишет, так усе фанатики и т.д.

Я не считаю Итачи сильнее Пейна, т.к. и Пейн мог слиться Конохомару, если Киши так захочет. Все зависит от обстоятельств. Вот кода Пейн деревню то развалил, тогда он слабеньким был, тогда Итачи будучи по здоровее малость мог бы его и вальнуть Сусано тем же. В другом расскладе по другому могло быть и т.д.

Вон Саске вальнул Орыча, и нечего. Да Орыч там всякое хотел, акромя убийства Саске, но это личные половые трудности Орыча, а не того кто сопротивлялся фаткически за свою жизнь.

И при том, что саске вальнул, он не производит впечателение шиноби сильнее чем Орыч (на тот момент времени).

 

Я не фанат Учих, просто я их не ненавижу. И как можно быть таким пипец уверенным, когда вы не являетесь автором? Ведь в манге многое двухсмысленно сказано. Тот же Мдара мог натрещать Саске, что бы его контролировать. И Т.д. А вы все "в манге сказано, в манге написано" Да там много всякого написано, тока и Шика Хидана поборол, а толку то?

Аминь опять жгет? Уберите уже икону Учих и принесите кто нибудь матрас, а то пол расшибется.

Боже мой, какой текст, какие слова! Долго с духом собирался? А то я всё жду, жду когда старпёры учихофобского движения повылазят.

Пейн с лёгкостью уничтожил сильнейшую деревню, а Итачи нет. Вот и всё доказательство.

Несостоятельное докозательство получается. Итачи никогда не пытался уничтожить Коноху.

...

Изменено 1 декабря, 200915 г. пользователем Heroes13 (смотреть историю редактирования)

если вы так не любите Учих, то почму кто-то не может их любить?

Может дело немного в другом, а не в любви и ненависти? Люди лишь написали что Итачи не ровня Нагато на пост Аминя. Для многих это очевидно, но всегда есть люди с другой точкой зрения.

Почему Аминь не обратил большого внимания на пост Rune Valsh, назвав это дводом? Сасори разве был слаб? Разве его нельзя поставить на одну планку с Итачи? Он победил сильнейшего в истории казекаге, захватывал целый город. Он слился бабушке? Но разве эта бабушка не сказала что Сасори видел её атаку но не стал уворачиваться? ммм, а вспомним про яд, который всех вырубал за несколько секунд, но бочемуто бабуля Чиё достаточно долго держалась, а может Сасори не хотел её убивать, может он отравил её вполе неопасным ядом? Это просто разсуждение о том что Сасори вполне возможно и не хотел навредить своей бабульки. Итачи не хотел навредить Саске. Но вот то что Итачи потдался это все Итачифаны напоминать очень любят, а почемуб такое и про Сасори не сказать? Я считаю Сасори был очень достойным Акацушником, и никак не могу поставить его ниже Итачи, и нам привели много фактов о его силе. Так почемуже Аминь всех этих фактов не хочет рассматривать и пост Rune Valsh вообще проигнорировал назвав аля "фантазией", но тем временем, невидя этого, сам фантазирует над Итачи?

Может дело не в том на сколько люди не любят Итачи, а наоборот? В том на сколько Итачифаны превозносят его?

Изменено 1 декабря, 200915 г. пользователем Heroes13 (смотреть историю редактирования)

Пристрастный человек не может быть объективен.

 

Несостоятельное докозательство получается. Итачи никогда не пытался уничтожить Коноху.

Конохомару тоже не пытался уничтожить Коноху.

Изменено 2 декабря, 200915 г. пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

Так почемуже Аминь всех этих фактов не хочет рассматривать и пост Rune Valsh вообще проигнорировал назвав аля "фантазией", но тем временем, невидя этого, сам фантазирует над Итачи?

Возможно потому что Аминь, не делает никаких рьяных заявлений, а лишь высказывает свое предположение, сугубо личное мнение, которое ни на что не претендует и которое не может быть доказано, но и не может быть опровергнуто достаточно веским доказательством (для меня). А кричать во всю глотку о том что Пейн вне досягаемости для Итачи, хотя в манге даже близко не о чем подобном не было заявлено – на мой взгляд глупо.

Конохомару сильнее Какаши!!!! Я вам говорю!!! В манге не было ничего, что-бы ето опровергало!!!