Тема предназначена для обсуждения манги Наруто, в том числе последних ее глав.

ВНИМАНИЕ: Сама тема является одним большим спойлером,

поэтому спойлеры внутри темы могут быть не закрашены.

 

Хокаге

Совет старейшин!

Изменено 15 сентября, 201410 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Ну наконец-то. Я так долго ждал, чтобы можно было обсуждать последние главы Наруто и Блича...

 

Последняя глава не понравилась. Слишком много традиционного стиля Наруто, описываемого словом "разенганщина" (вовсе не только из-за разенгана) и очень неуместного и плохо с этим стилем совмещающегося пафоса.

Вообще Киши плохо стал сочинять что-то. Зато последние главы Блича просто невероятно хороши.

А почему решили, что Пейн пожалел? Я чесна гря посе увиденнго подумал, что она бедняга, Юогу душу отдала, и только в след главе там стало ясно, что живаа голубушка. Так что Пейн мог просто посчитать, что убил ее. Девушка то хрупкая)

плохо с этим стилем совмещающегося пафоса.

Как по мне пафос в последней главе был что надо. Чего не скажеш о рисовке.

 

А почему решили, что Пейн пожалел?

Хоспати. Да это только предположение. :)

Ну не знаю как можно считать чудом то что твориться в бличе. Вот если сейчас Пейн встанет(причем весь) и гвоздем(я фан этого гвоздя) расстреляет всех жителей деревни вот тогда... Да нет даже тогда такого маразма не получиться все таки Пейн сильнее Наруто в нынешнем состоянии, и даже в лучшее время Наруто был с ним на одном уровне.

 

Вспомнил гвоздь, прям взгрустнулось еще одна не оправдавшаяся надежда, как и Хината.

А почему решили, что Пейн пожалел? Я чесна гря посе увиденнго подумал, что она бедняга, Юогу душу отдала, и только в след главе там стало ясно, что живаа голубушка. Так что Пейн мог просто посчитать, что убил ее. Девушка то хрупкая)

Угу видимо близорукость свойственна не только Учихам, ибо как тогда мог промахнуться профессиональный убийца, не понятно.

Лично мне кажется что это просто ничем не объяснимая сюжетная броня, и ничего более.

Изменено 5 апреля, 200916 г. пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

Вот все говорят фильм для дураков... А мне понравилось!(с)

То что она призналась, это конечно хорошо, но как все это прошло. Выскочила, призналась, получила в пузяку и накрылась. Непонятно зачем она туда лезла, если знала, что ничего не сможет сделать. Решила напоследок признаться ценой своей жизни?

 

Ну тут уж все нормально - он ведь на колени упал, истошился бедняга. Вот и не увернулся.

Ну если Наруто внезапно научился летать со сверхзвуковой скоростью тогда да, иначе достаточно было бы легкого движения в сторону.

95% Что Пэйн сознательно не стал ее добивать.

Ага и деревню он не хотел ломать, просто так получилось. А вообще он пацифист и мухи не обидит, пришел в Коноху поговорить, а оно вон как повернулось, Пейн аж сам в шоке.

 

Угу видимо близорукость свойственна не только Учихам, ибо как тогда мог промахнуться профессиональный убийца, не понятно.

Вообще то он нанес смертельную рану, может даже кольнул бы и еще, еслиб не хвостатый.

Изменено 5 апреля, 200916 г. пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

То что она призналась, это конечно хорошо, но как все это прошло. Выскочила, призналась, получила в пузяку и накрылась. Непонятно зачем она туда лезла, если знала, что ничего не сможет сделать. Решила напоследок признаться ценой своей жизни?

Ну да другого то случая не предвиделось. Пейн забирает Наруто, Кьюби скармливают статуе а потом все. Четыре всадника, рождение Кришны и так далее и тому подобное - не до того в общем.

Вообще то он нанес смертельную рану, может даже кольнул бы и еще, еслиб не хвостатый.

И все таки не ужели человек чья профессия убивать не умеет это делать за один удар по беззащитной жертве?

Изменено 5 апреля, 200916 г. пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

Ага и деревню он не хотел ломать, просто так получилось. А вообще он пацифист и мухи не обидит, пришел в Коноху поговорить, а оно вон как повернулось, Пейн аж сам в шоке.

Слишком толсто и не уместно. А вобше вы никогда не слышали о таких понятиях как "спонтанное, иррациональное решение" или например "рука дрогнула" ? Странно.

 

Ну если Наруто внезапно научился летать со сверхзвуковой скоростью

Ну не со "сверхзвуковой" но видимо с приличной. Только не надо про законы физики расказывать. ^^

Изменено 5 апреля, 200916 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

Ну да другого то случая не предвиделось. Пейн забирает Наруто, Кьюби скармливают статуе а потом все. Четыре всадника, рождение Кришны и так далее и тому подобное - не до того в общем.

Пейну Наруто еще дотащить надо, потом еще ритуал и т.д. - теоретически шанс спасти его есть. А так, суицидальное признание, смысла в нем никакого. Лучшеб Киши как следует продумал ее выступление, чтоб она хоть как то, но напрямую помогла Наруто, а не косвенно. Сейчас этот эпизод напоминает кончину несчастного Орыча.

 

Слишком толсто. А вобше вы никогда не слышали о таких вещах как "спонтанное, иррациональное решение" или например "рука дрогнула" ? Странно.

Что странно? Пейн - это человек для которого жизнь другого не более чем пшик, по моему это ясно показали. С какого фига у него рука будет дрожать? До этого он своими руками кокнул своего учителя, раздолбал целую деревню, у Ханзо весь клан до последнего колена вырезал - а тут рука дрогнула, больно кавайная девчушка оказалась. Если у кого и иррациональное мышление так это у вас, Пейн это не тот персонаж который станет кого то жалеть(по крайней мере до тех пор, пока его не "обработают").

Ну не со "сверхзвуковой" но видимо с приличной. Только не надо про законы физики расказывать. ^^

Законы физики здесь не при чем, просто до этого он увернулся от РС, при том что заметил его в последний момент, и после этого сделал всего один тенсей. Он кстати перед этим еще один Чибаку тенсей замутить планировал, да еще помощней прежнего.

Изменено 5 апреля, 200916 г. пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

Пейну Наруто еще дотащить надо, потом еще ритуал и т.д. - теоретически шанс спасти его есть. А так, суицидальное признание, смысла в нем никакого. Лучшеб Киши как следует продумал ее выступление, чтоб она хоть как то, но напрямую помогла Наруто, а не косвенно. Сейчас этот эпизод напоминает кончину несчастного Орыча.

Ну если бы я был Хинатой я бы рискнул предположить что Пейн раскатает в блин любую выручательную команду, и не нет не полез бы под танки конечно - я бы начал копать бомбоубежище.

Сейчас этот эпизод напоминает кончину несчастного Орыча.

Ну спорный момент. Оро не знал(это тот самый случай паралича сознания) на что шел, а тут открытым текстом: " Так мол и так, пришла умирать Наруто-кун"

Изменено 5 апреля, 200916 г. пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

И все таки не ужели человек чья профессия убивать не умеет это делать за один удар по беззащитной жертве?

Во-первых, Хината со своим Бьякуганом не такая уж и беззащитная, во-вторых, Пейн может даже и не пытался убить Хинату - зачем ему это - все-таки его целью было захватить Наруто и отомстить Конохе, отдельные личности из деревни - просто не его масштаба задачка

Во-первых, Хината со своим Бьякуганом не такая уж и беззащитная, во-вторых, Пейн может даже и не пытался убить Хинату - зачем ему это - все-таки его целью было захватить Наруто и отомстить Конохе, отдельные личности из деревни - просто не его масштаба задачка

Ого Пейн оказывается не убил Хинату из уважения к сильному противнику. Это свежая точка зрения.

Изменено 5 апреля, 200916 г. пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

Что странно? Пейн - это человек для которого жизнь другого не более чем пшик, по моему это ясно показали. С какого фига у него рука будет дрожать? До этого он своими руками кокнул своего учителя, раздолбал целую деревню, у Ханзо весь клан до последнего колена вырезал - а тут рука дрогнула, больно кавайная девчушка оказалась. Если у кого и иррациональное мышление так это у вас, Пейн это не тот персонаж который станет кого то жалеть(по крайней мере до тех пор, пока его не "обработают").

Что за идеализм ? :/ Почему он мог пожалеть Хинату я уже писал. Если вы считаете что "человек" способен совершать поступки только в рамках своей "внешней" морали и чистой логики, то, извените, вы узко мыслите. Жизнь показывает обратное.

Ого Пейн оказывается не убил Хинату из уважения к сильному противнику

Я вообще-то имел в виду, что ему наплевать, выжила ли бы Хината или нет

Я вообще-то имел в виду, что ему наплевать, выжила ли бы Хината или нет

А это тогда зачем?

Во-первых, Хината со своим Бьякуганом не такая уж и беззащитная

И все равно

До этого он своими руками кокнул своего учителя, раздолбал целую деревню, у Ханзо весь клан до последнего колена вырезал

Особенно показателен случай с кланом.

 

Но если честно такая точка зрения мне тоже симпатична. Ибо в наплевательском отношении к недоделанной работе Пейн уже замечен.

Изменено 5 апреля, 200916 г. пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

До этого он своими руками кокнул своего учителя, раздолбал целую деревню, у Ханзо весь клан до последнего колена вырезал

 

Особенно показателен случай с кланом.

 

Но если честно такая точка зрения мне тоже симпатична. Ибо в наплевательском отношении к недоделанной работе Пейн уже замечен.

С Ханзо вполне мог быть показательный случай - Пейну надо было закрепиться у власти, к работе у него не то чтобы наплевательское отношение - с учетом его цели - установления мира на некоторое время - полный геноцид просто неуместен

Что за идеализм ? :/ Почему он мог пожалеть Хинату я уже писал. Если вы считаете что "человек" способен совершать поступки только в рамках своей "внешней" морали и чистой логики, то, извените, вы узко мыслите. Жизнь показывает обратное.

Какая нафиг еще жизнь? Что за нелепые отмазки? Это манга и персонажи в ней выдуманные, а не живые личности. У Пейна, как персонажа, есть свой образ, который ему придумал автор и никуда от него Пейн не денется. Чтобы он пожалел Хинату ему сначала нужно пройти нарутотерапию, а пока что нет никаких предпосылок для проявления жалости.

С Ханзо вполне мог быть показательный случай - Пейну надо было закрепиться у власти, к работе у него не то чтобы наплевательское отношение - с учетом его цели - установления мира на некоторое время - полный геноцид просто неуместен

Он провел геноцид одного клана, а не всего мира. Его цель - мир во всем мире(обратите внимание какой ценой) и если для этого нужно под корень вывести какой то там клан, то нет проблем.

У Пейна, как персонажа, есть свой образ, который ему придумал автор и никуда от него Пейн не денется.

Вы так уверенны что знаете какой образ ему придумал автор ? Автор может придумать все что угодно. Факт.

Вы так уверенны что знаете какой образ ему придумал автор ? Автор может придумать все что угодно. Факт.

Очень спорное заявление я к примеру могу точно заявить что Пейн это не колония грибов с Арктура, и не инкарнация матери Терезы.

По первому пункту могу завить что грибы еще только отправились в экспедицию, а реинкарнация св. Терезы в манге уже присутсвует.

Изменено 5 апреля, 200916 г. пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

Ну спорный момент. Оро не знал(это тот самый случай паралича сознания) на что шел, а тут открытым текстом: " Так мол и так, пришла умирать Наруто-кун"

Дело не в том кто что знал, а в самом эпизоде. Пришел, увидел, сдох.

Вы так уверенны что знаете какой образ ему придумал автор ? Автор может придумать все что угодно. Факт.

А вы только что увидели Пейна? Его уже 50 глав демонстрируют, для формирования его образа более чем достаточно. Если у вас есть какие то факты из манги которые можно привести в поддержку своей версии, ну типа Пейн где то проявлял чувства к Конан, или сомневался в своих поступках - то вперед, я тоже с удовольствием почитаю. А так, если фантазия "бьет ключом", то можно конечно и предположить, что на самом деле он кролик с Марса, который прилетел чтобы спасти вселенную. А что? Автор может придумать все что угодно. Факт.

у могу точно заявить что Пейн это не колония грибов с Арктура, и не инкарнация матери Терезы

Оо Заявляете. Он и так ими не является. А я заявляю что маньяг не ставящий не во что отдельно взятую человеческую жизнь, все же может кого то пожалеть из за ряда обстоятельств, если аватору будет угодно так изобразить его образ, так как это возможно и в нашем мире и в вымешлиных. Вот видите, все довольны. ; )

Дело не в том кто что знал, а в самом эпизоде. Пришел, увидел, сдох.

Ну личное я считаю( и это сугубо мое личное мнение) что разница в эмоциональной окраске, и чем короче и красочнее бой тем лучше.

кролик с Марса

А вот кроликов то я не учел.

все же может

Может. Но эта возможность не самая вероятная. ИМХО. И для вымышленных миров тем более - имидж все.

Изменено 5 апреля, 200916 г. пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

Если у вас есть какие то факты из манги которые можно привести в поддержку своей версии, ну типа Пейн где то проявлял чувства к Конан, или сомневался в своих поступках - то вперед,

а) Персонаж задумывался как "творец велмеого блага в своем понимании". То есть не от на***ть на всех и вся он так делает.

 

б) Он таскает с собой тело друга и подругу детства.

 

в) Создание "отрицательных персонажей проявляющих в тот или иной момент положительные черты характера" свойственно автору. (Забуза, Сасори)

 

 

 

А так, если фантазия "бьет ключом", то можно конечно и предположить, что на самом деле он кролик с Марса, который прилетел чтобы спасти вселенную. А что? Автор может придумать все что угодно. Факт.

Вы видимо забыли что я не предположил это не "спонтанно" а потому что Хината жива.

 

Но эта возможность не самая вероятная

На мой взгляд - довольно таки вероятная.

в) Создание "отрицательных персонажей проявляющих в тот или иной момент положительные черты характера" свойственно автору. (Забуза, Сасори)

Вот тут ошибка их перед этим бьют по голове. Неоднакратно. И вот когда они уже заведомо проиграли из них и прет доброта.

а) Персонаж задумывался как "творец велмеого блага в своем понимании". То есть не от на***ть на всех и вся он так делает.

Но в независимости от мотивов в итоге то все на***ся.

б) Он таскает с собой тело друга и подругу детства.

И еще пять трупов. Нельзя отвергать версию смешанной гомо и некрофилии. и в конце концов они полезные.

Вы видимо забыли что я не предположил это не "спонтанно" а потому что Хината жива.

Держу пари эта идея угнездилась в вашем мозгу задолго до того как это вскрылось

Изменено 5 апреля, 200916 г. пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

Вот тут ошибка их перед этим бьют по голове. Неоднакратно. И вот когда они уже заведомо проиграли из них и прет доброта.

Так Пэйн уже до этого уже получал. ^^ Точнее его тела.

А вобше - ничто не мешает автору отойти от этого шоблона. К тому же нам показывали и до этого человеческие проявления того же Забузы, когда он вроспитывал Хаку.

 

Но в независимости от мотивов в итоге то все на***ся.

Откуда вы знаете что у Кишимото Пэйна в голове ?

 

Они полезные.

Или - не только поэтому. Короче дальше идет сплошная демогогия, а я свое мнение уже высказал и аргументировал, так что спорить больше желания не имею.

Изменено 5 апреля, 200916 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

а) Персонаж задумывался как "творец велмеого блага в своем понимании". То есть не от на***ть на всех и вся он так делает.

 

б) Он таскает с собой тело друга и подругу детства.

 

в) Создание "отрицательных персонажей проявляющих в тот или иной момент положительные черты характера" свойственно автору. (Забуза, Сасори)

а) В одной манге, которую я так же сейчас читаю - Deadman Wonderland, был такой перс, психованный монах . Так вот он верил, что убивая, он освобождает людей от грязи и страданий жизни. Вроде как тоже верит, что творит благо, но все дело в методах. Пейн маньяк, он абсолютно циничен. Он может верить в любое благо, но его методы говорят за себя. Это не аргумент.

б) А то, что его друг - труп, это как нормально? Или это такая любовь, подставлять несчастное тело друга под раздачу? И Конан и Яхико используются по той же причине по которой Акацуки - ему само собой нужны помощники.

в) Ну тогда давайте уверуем, что все супостаты в манге на самом деле несчастные добряки.

Все эти аргументы так же абстрактны, как и версия о милосердии.

ы видимо забыли что я не предположил это не "спонтанно" а потому что Хината жива.

Когда к Хинате подошла Тен Тен, я что то не помню, чтобы она сказала: "Опа, а он в плечо саданул!". Она сказала, что Хината умрет, если ей срочно не помочь, фактически Пейн ее убил, просто ситуация из под контроля вышла и Хинату смогли исцелить.