Тема предназначена для обсуждения манги Наруто, в том числе последних ее глав.

ВНИМАНИЕ: Сама тема является одним большим спойлером,

поэтому спойлеры внутри темы могут быть не закрашены.

 

Хокаге

Совет старейшин!

Отредактировано Сентября 15, 201411 г от Maeghgorre (см. историю изменений)

Тоже мне открытие! Еще несоклько томов назад было сказано, что риннеган являлся самым могучим из трех великих додзюцу и принадлежал также Пророку Шести Путей, основателю мира синоби, который породил ниндзюцу как таковое. Ничего удивительно, что с такими глазками Пэйн всех пинает как детей.

Да я имел ввиду,что Мастер шести путей-не единственный,кто использовал риннегнаг,он лишь один из первых,значит кто-то ещё был,помимо Пейна.

Да я имел ввиду,что Мастер шести путей-не единственный,кто использовал риннегнаг,он лишь один из первых,значит кто-то ещё был,помимо Пейна.

Ну, может и так. Пока тракторист-Киши непрояснит ситуацию это останется неизвестным.

Он уже много раз был на краю гибели и всё время выпутывался,но если и сейчас выживет,это будет слишком.

Когда это Какаши был в таком без выходном положении. Он никогда не доводил себя до такого состояния, а если и истощал свою чакру, то с ним как правило всегда кто то рядом был, так он ещё не разу не рисковал.

Когда это Какаши был в таком без выходном положении

НЕ разу могу сказать.Но была ситуация ,но не безвыходная, это когда он перенес взрыр с помощью МШ с последними силами.Он в больнице неделю лежал(как всегда :D), можно сказать когда,Итачи и Кисаме против элитных джоунинов(Какаши,Куренай,Асума,Гай) Какаши там тоже неделю будет лежать после того как его проткнули.и по словам Тсунаде он вечно в больнице :) :D :D :D :)

НЕ разу могу сказать.Но была ситуация ,но не безвыходная, это когда он перенес взрыр с помощью МШ с последними силами.Он в больнице неделю лежал(как всегда ), можно сказать когда,Итачи и Кисаме против элитных джоунинов(Какаши,Куренай,Асума,Гай) Какаши там тоже неделю будет лежать после того как его проткнули.и по словам Тсунаде он вечно в больнице

Надо до конца читать, я и написала, что он всегда был не один, сейчас ситуация совершенно другая. Я и имела ввиду эти случаи, да он действовал на грани фола, правда пример с Итачи и Кисаме не тот, т.к. не он себя измотал а его измотал Итачи по мимо воли самого Какаши. В случае МШ он знал, что рядом друзья, которые помогут и уж если на то пошло не хилый медик в виде Сакуры. Вот, это я имела ввиду, просто не стала расписывать. Сейчас же он осознано пошел на риск умереть, понимая, что навряд ли ему кто поможет. Так, что такой ситуации у него даже рядом не было. Разве, что когда он защищал Рин уже с шаринганом Обито, тогда он не знал, что учитель поможет.

Отредактировано Ноября 22, 200817 г от Aipril (см. историю изменений)

Надо до конца читать, я и написала, что он всегда был не один, сейчас ситуация совершенно другая.

Один или не один, это по-моему мало влияет на шанс выживания персонажа. Чоджи с Неджи например, тоже были совершенно истощены (особенно Чоджи) и одни в лесу, но тем не менее обоих нашли и откачали. Магическим образом, если автор того захочет, любого персонажа можно спасти из какой угодно ситуации. Всё же слишком малы шансы того, что Какаши погибнет, ИМХО. Несмотря на якобы располагающие тому реквизиты.

Если кого Кишимото и убьет еще, это ИМХО, Гая, чтобы Ли "повзрослел" (при условии, что Киши о них вспомнит вообще). Наруто же Джирайи должно было хватить, и как-то не очень эффектно смерть Какаши будет смотреться, в таком скором времени после смерти Джирайи.

Впрочем, если автор хочет уже мангу поскорее закончить, то всё возможно.

Отредактировано Ноября 23, 200817 г от S O N I C (см. историю изменений)

Впрочем, если автор хочет уже мангу поскорее закончить, то всё возможно.

На врятле.Продолжение еще состоится,потомучто много персонажей не были раскручены и открыты.Ханаби Хьюга член главной ветви семьи еще даже ни разу не показала себя в бою,так же и Конохамару.много некоторых чуунинов остаись в стороне - Шино,Киба,Ли, и другие.. Ну если Киши захочет этого он это сделает,Как всегда че то придумает.;) :):):):):)

Да я имел ввиду,что Мастер шести путей-не единственный,кто использовал риннегнаг,он лишь один из первых,значит кто-то ещё был,помимо Пейна.

Говорилось, что один из основателей, здесь стоит подчеркнуть "один из", т.е. намек на то, что не он один мир шиноби основал, знач мб еще чего- нить Киши всунет в сюжет, типо Узумаки Наруто то же потомок кого нить из основателей, не зря ж ему титул "ребенок из пророчества" приписывают. Терь про глаза риннеганы, они вообще мифом считались (ет в манге так грят), и только Пейн подврждение тому, что они существовали в действительности. Значит небыло тех "других" которые могли бы быть подверждением этому.

Говорилось, что один из основателей

Кем говорилось? Когда Джи поминал об этом, то говорилось, что он основатель, а не один из основателей. Говоря о Пророке вообще сказано "If he really exists".

 

Да, АНБУ неплохо приложили песика... Только бестолку ^_^ Странно почему они в саммонера не целятся, а в его тварючку... Сообразиловка у ребят совсем не работает.

Отредактировано Ноября 23, 200817 г от Udavka (см. историю изменений)

Терь про глаза риннеганы, они вообще мифом считались (ет в манге так грят), и только Пейн подврждение тому, что они существовали в действительности. Значит небыло тех "других" которые могли бы быть подверждением этому.

Или просто никто не выжил, чтобы подтвердить их существование ^_^

Если кого Кишимото и убьет еще, это ИМХО, Гая, чтобы Ли "повзрослел"

Кишимото в интервью сказал, что Ли "и так уже взрослый", так что Гай бессмертен.

Говорилось, что один из основателей, здесь стоит подчеркнуть "один из", т.е. намек на то, что не он один мир шиноби основал,

Говорилось. что Рокудо - основатель мира шиноби, создатель всех дзюцу. Никакого "один из" не было.

Странно почему они в саммонера не целятся, а в его тварючку... Сообразиловка у ребят совсем не работает.

Они банально не знали, где он находится. Ведь потом Ибики, вроде, сказал, что надо найти самого суммонера, а иначе бестолку.

 

Если говорить о смерти Какаши, то это будет огромная ошибка со стороны Киши (одна из многих, впрочем). Слишком многое онем не объяснено и не раскрыто: как он получил МШ, способности его МШ практически не раскрыты в бою, единственное его Додзютсу ни разу толком использовать не удалось, что за белая чакра, которой так же обладал его отец. Если Киши решил избежать объясненией (которые он банально не придумал) с помощью убийства персонажа, то это как борадавку лечить ампутацией пальца.

 

Ну и главный вопрос : Какаши мог исользовать свое дзютсу для уничтожения одного из тел Пейна (он сам это сказал, но ему не хватало чакры). Так вот, какого черта, он не сделал это тогда, когда чакра у него еще была?! Вместо этого он тратил и тратил ее на бесполезные Райкири. Почему Какаши не использовал это дзютсу в бою с Какудзу?! Ведь в обоих случаях у него было прекрытие, чтобы его использовать. Киши может понял, что придумал слишком крутую плюшку и решил воздержаться от ее использования?

Отредактировано Ноября 23, 200817 г от Drac0 (см. историю изменений)

Так вот, какого черта, он не сделал это тогда, когда чакра у него еще была?! Вместо этого он тратил и тратил ее на бесполезные Райкири. Почему Какаши не использовал это дзютсу в бою с Какудзу?

Он собирался использовать МШ в бою с Какудзу, просто потом отпала надобность. А в бою с Пейном он пытался раскрыть его секреты, наверное поэтому сразу и не использовал.

А в бою с Пейном он пытался раскрыть его секреты, наверное поэтому сразу и не использовал.

На тот момент, когда прибыли Чоуджи с отцом он уже разгадал секрет, а предпочел снова использовать Райкири. Ну и конечно же, узнать как именно победить тело Пейна, намного важнее чем просто тупо победить его, логично ...

Они банально не знали, где он находится. Ведь потом Ибики, вроде, сказал, что надо найти самого суммонера, а иначе бестолку.

Так в том и дело, что эти якобы профи не кинулись искать в первую очередь саммонера.

Ну и главный вопрос : Какаши мог исользовать свое дзютсу для уничтожения одного из тел Пейна (он сам это сказал, но ему не хватало чакры). Так вот, какого черта, он не сделал это тогда, когда чакра у него еще была?! Вместо этого он тратил и тратил ее на бесполезные Райкири. Почему Какаши не использовал это дзютсу в бою с Какудзу?! Ведь в обоих случаях у него было прекрытие, чтобы его использовать. Киши может понял, что придумал слишком крутую плюшку и решил воздержаться от ее использования?

 

Киши просто тракторист. Это все объясняет :P

Отредактировано Ноября 23, 200817 г от Udavka (см. историю изменений)

Так в том и дело, что эти якобы профи не кинулись искать в первую очередь саммонера.

Ну, для начала надо ведь было защитить/-ся от данного саммона (это вроде была не собачка, а что-то другое), а потом уже перейти в контратаку, т.е. поиск саммонера.

Киши просто трактор. Это все объясняет

Самое печальное, что если раньше рояли и нелогичные сюжетные ходы были среди более - менее вменяемых ситуаций, то сейчас последние приходится выискивать в куче фееричного бреда.

Ну и главный вопрос : Какаши мог исользовать свое дзютсу для уничтожения одного из тел Пейна (он сам это сказал, но ему не хватало чакры). Так вот, какого черта, он не сделал это тогда, когда чакра у него еще была?!

Может потому что на ТОТ момент когда он это сказал (подумал) тело было валяющимся, обездвиженным огрызком??? А так, он скорее всего собирался использовать его когда механическое тело попаполо под райтон буншин, но из за появления Акимичи эта надобность отпала. Вы забываете что у него проблемы с прецеливаньем по нилейнено движущимся обьектам, не говоря уже про пост эфект и необычность способностей Пэйна.

 

Самое печальное, что если раньше рояли и нелогичные сюжетные ходы были среди более - менее вменяемых ситуаций, то сейчас последние приходится выискивать в куче фееричного бреда.

-1

Вы забываете что у него проблемы с прецеливаньем по нилейнено движущимся обьектам, не говоря уже про пост эфект и необычность способностей Пэйна.

А Дею он разве не на бегу руку шариком оторвал? Вроде бы тот тогда на своей птичке летел. Вот уж где не прицелишься так не прицелишся. И о всех техниках акацушника Какаши тоже как бы не знал.

А Дею он разве не на бегу руку шариком оторвал? Вроде бы тот тогда на своей птичке летел. Вот уж где не прицелишься так не прицелишся. И о всех техниках акацушника Какаши тоже как бы не знал.

Вот именно что только руку противнику который даже не пытался контратокавать. А про способности я до кучи приплел, но все же можно предположить что умение именно мира Дэвов (контроль гравитации) может помешать техники МШ. (Перемешенние в другое пространство за счет гравиатациооной дыры. ) Но это чисто поток мысли который можно серьезно не рассматривать.))) Но вот "трудности с прицеливаньем" и "пост эфект" - никуда не делись.

 

з.ы. Даже Учихи, не фигачат МШ на право и на лево, применяя его только в критической ситуации. Что уж говорить про Какаши, с его "проблемами крови".

Отредактировано Ноября 23, 200817 г от Yarik (см. историю изменений)

Yarik, как уже сказали, Какаши не безрезультатно использовал его на Дейдаре, а тот очень быстро летел, да и сам Какаши двигался, причем не по прямой дороге, а по веткам прыжками. И на тот момент это дзютсу было еще не обкатано. А вот тот Пейн, как я помню, почти весь бой простоял на одном месте. Так что, причин не использовать это дзютсу я не вижу вообще никаких...

 

"пост эфект" - никуда не делись.

какой "пост эффект"? Какаши в предсмертном состоянии смог заюзать это дзютсу, а когда был на порядок целее не мог?..

 

з.ы. Даже Учихи, не фигачат МШ на право и на лево, применяя его только в критической ситуации. Что уж говорить про Какаши, с его "проблемами крови".

Это Итачи не применяет МШ направо и налево? Да он ни одного боя без МШ не провел.

Отредактировано Ноября 23, 200817 г от Drac0 (см. историю изменений)

Yarik, как уже сказали, Какаши не безрезультатно использовал его на Дейдаре, а тот очень быстро летел, да и сам Какаши двигался, причем не по прямой дороге, а по веткам прыжками. И на тот момент это дзютсу было еще не обкатано. А вот тот Пейн, как я помню, почти весь бой простоял на одном месте. Так что, причин не использовать это дзютсу я не вижу вообще никаких...

Про Дэйдару уже ответил. Такой важный аспект как "контраатка" вы решили проигнорирывать.

И Пэйн не весь бой провел на одном месте (момент когда появилась подмога), и уж точно он бы не стоял на одном месте в случае если бы не мог нейтролизовать опасность не двигаясь. (Что не факт - может розвеял бы как то "Собачье" Райкири)

 

какой "пост эффект"? Какаши в предсмертном состоянии смог заюзать это дзютсу, а когда был на порядок целее не мог?..

При чем здесь "не мог/мог" - причина в последствиях. Он использовал его и теперь умирает.

 

Это Итачи не применяет МШ направо и налево? Да он ни одного боя без МШ не провел.

И всегда пользовался им сходу? Жег всех с помошью Аматэрасу, и призывал Сусано? Реально он им сражался только с Саске, когда уже собирался умирать. И вы опять игнорируйте факты - Какаши НЕ Учиха.

Цитата

Говорилось, что один из основателей, здесь стоит подчеркнуть "один из", т.е. намек на то, что не он один мир шиноби основал,

Говорилось. что Рокудо - основатель мира шиноби, создатель всех дзюцу. Никакого "один из" не было.

Виноват Виноват, попутал, в голове чо то все перемешалось. В 425 главе грится что "основатель бла-бла-бла, ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ шиноби, использующий риннеган". Вообщем мож я конешно к словам придираюсь, но может все таки не один он мир шиноби создавал ИМХО просто еси у Пейна такая плюха, которая ток у основателся мира шиноби была, то с ним некому тягаться, он порвёт всех. Но вдруг выяснится, что у основателя мира шиноби, был друх, с "золотыми" волосами, не проходимый балбес, любящий жрать рамэн))) у которого была какая нить сила исчо, которая рвносильна этим риннеганам(которая потомкам перешла). А то уж больно Пейн читерский перс получается. Должон быть противовес. Лис внутри Наруто конешно весомый аргумент, но не решающий, еси Биджуу могут (были) подчинены, значит для Пейна они не проблема.

Про Дэйдару уже ответил. Такой важный аспект как "контраатка" вы решили проигнорирывать.

И Пэйн не весь бой провел на одном месте (момент когда появилась подмога), и уж точно он бы не стоял на одном месте в случае если бы не мог нейтролизовать опасность не двигаясь.

То есть по вашему, гораздо проще вплотную подойти к Пейну с Райкири, нежели использовать МШ? Пейна окружили и заставили стоять на месте (чтобы Какаши мог подойти) и заставили его использовать свою способность (чтобы Какаши мог атаковать), и конечно же самое логичное это использовать Райкири, которое можно остановить (что ,собственно, и произошло), а не эту технику. Или момент, когда Какаши создал райтонкогебуншин. Тогда Пейн стоял как вкопанный, притягивая клона, и Какаши мог раз пять заюзать МШ из укрытия.

При чем здесь "не мог/мог" - причина в последствиях. Он использовал его и теперь умирает.

Не надо лукавить. Он умирает от истощения чакры, а не от этого дзютсу.

И всегда пользовался им сходу? Жег всех с помошью Аматэрасу, и призывал Сусано?

Вы забываете про Тсукиеми ... это тоже ведь техника МШ.

Отредактировано Ноября 23, 200817 г от Drac0 (см. историю изменений)

То есть по вашему, гораздо проще вплотную подойти к Пейну с Райкири, нежели использовать МШ? Пейна окружили и заставили стоять на месте (чтобы Какаши мог подойти) и заставили его использовать свою способность (чтобы Какаши мог атаковать), и конечно же самое логичное это использовать Райкири, которое можно остановить (что ,собственно, и произошло), а не эту технику.

В той ситуации это было равноценно. Второе тело точно так же бы приняла на себя технику МШ. Только Райкири для Какаши привычнее (читай надежние) и не нисет губительных последствий для организма.

 

Или момент, когда Какаши создал райтонкогебуншин. Тогда Пейн стоял как вкопанный, притягивая клона, и Какаши мог раз пять заюзать МШ из укрытия.

А он и собирался, только по другому телу которое было временно паролизованно райтоном и не имело шанса уклонится.

 

Не надо лукавить. Он умериает от истощения чакры, а не от этого дзютсу.

А где такое было? Было: "Повторное использованье отнимет мою чакру и силу до конца. Я на самом деле умру." Согласитесь - гораздо логичнее трактовать это как черезмерную нагрузку на поврежденный организм. (Заключение медэкспертизы в студию :) ) Вобше к чему это? Вы не согласны что использованье МШ несет для Какаши негативные (мягко говоря) последствия?

 

Вы забываете про Тсукиеми ... это тоже ведь техника МШ.

Я помню. Я к тому что он крайне экономно использовал возможности своих глаз. И при этом он был Учихой. (Одним из лучших)

 

з.ы. Спор, скорее всего, зашел в тупик. Есть спорные моменты - каждый останется при своем, но таких "спорных" моментов куча и в других мангах, и я не вижу предпосылок для того что бы клеймить мангу "Феерическим бредом". Хотя конечно считайте как хотите. Я сильно расстраиватся не буду. ;)

Отредактировано Ноября 23, 200817 г от Yarik (см. историю изменений)

А где такое было? Было: "Повторное использованье отнимет мою чакру и силу до конца. Я на самом деле умру." Согласитесь - гораздо логичнее трактовать это как черезмерную нагрузку на поврежденный организм.

С таким же успехом причиной истощения чакры могло стать любо другое энергозатратное дзютсу.

он и собирался, только по другому телу которое было временно паролизованно райтоном и не имело шанса уклонится.

Нет, он собирался снова юзать Райкири.

В той ситуации это было равноценно. Второе тело точно так же бы приняла на себя технику МШ.

В случае с Райкири Пейн знал от чего защищаться + Какаши не мог видеть мир Демонов, выпрыгнувшего из радиуса видимости. Если бы Какаши юзал МШ с расстояния, то тело Пейна не смогло бы неожиданно встать на пути. И вообще не известно, насколько быстро это дзютсу действует. Однако, что забавно, поймать быстро летящую, маленьку ракету Какаши смог без проблем. (это к вопросу о невозможности попасть по движущемуся объекту)

Вы не согласны что использованье МШ несет для Какаши негативные (мягко говоря) последствия?

Конечно несет, но несколько меньшие, чем собственно ... смерть.

Я помню. Я к тому что он крайне экономно использовал возможности своих глаз.

Ога, применить Тсукиеми второй раз за несколько часов на Саске, зная, что Джирая может быть рядом, это верх благоразумия и экономии.

Отредактировано Ноября 23, 200817 г от Drac0 (см. историю изменений)