Naruto

[Uсhiha Sasuke]

По моему Наруто уже признал кому было хуже. Если судить с научной точки зрения, то Наруто с рождения рос в нездоровой психической атмосфере которая оказывало на него методическое влияние. Саске рос и развивался в нормальной семье, у него сформировалась определенная зависимость от нее, состояние душевного спокойствия и стабильности. Неожиданно все это рушится в одно мгновение на глазах ребенка от рук его родного брата, что вызвало мощнейший психологический удар по его сознанию, короче выбило почву из ног и кардинально изменило его жизнь. Вообще они оба должны были встретится в психушке в палате с Гаара.

 

PS Научно не вышло, строго не судите это все бредовое имхо

[Snegovik03]

Вообще они оба должны были встретится в психушке в палате с Гаара.

+1))

 

Кстать про наруто, у него тоже тип удар был, рос себе мальчик, хулиганил что бы скрасить себе одиночество и тут в прекрасный день его использовали чтобы выкоасть свиток печатей и говорят что он демон-лис который разрушил селение, убил кучу народа и что его все ненавидят. (хорошо что Ирука рядом был, поддержал его, а то пришел бы точно конец света для всех=)))

Изменено 24 июля, 2008 пользователем Snegovik03 (смотреть историю редактирования)

[Uсhiha Sasuke]

Кстать про Наруто, у него тоже тип удар был, рос себе мальчик, хулиганил что бы скрасить себе одиночество и тут в прекрасный день его использовали чтобы выКРАсть свиток печатей и говорят что он демон-лис который разрушил селение, убил кучу народа и что его все ненавидят. (хорошо что Ирука рядом был, поддержал его, а то пришел бы точно конец света для всех=)))

Тоже верно, тока у него уже возраст по старше был.

[Assez]

Пересмотр событий дает понимание того, что первая часть Наруто была куда лучше чем вторая.

 

это стало заметно еще после слива Какудзу с Хиданом )

[Macavity]

это стало заметно еще после слива Какудзу с Хиданом )

По мне так это стало очевидным после боя Наруто с Орочимару.

[1GOrFuckedUP]

Мужик сказал - мужик сделал. Сказал , что отмостит убийцам, вот и мстит, не сворачивая с пути.

Месть за клан - на первом месте. Неужели не понятно?

То мужик - а Саске совсем не мужик . Хотя бы по его действиям .

Вот собственно что я имею ввиду : если для него месть за смерть дорогих и близких самое главное в жизни , если он неотступно идет к этой цели если он собираеться мстить своими собственными руками ( а он собираеться - для этого и собирал хеби - чтобы никто не мешал его битве с Итачи ) - то он должен был без раздумий и колебаний убить ( попытаться убить ) Мадару , его же поступок характеризует для меня Саске мягко говоря как труса и тряпку - сотрудничать с тем самым убийцей чьей смерти желает для выполнения своих целей , и абсолютно неважно что он потом попытаеться его убить . Нужно трезво посмотреть на ситуацию - Саске понял что в одиночку не справитсья вот и пользуеться помощью Мадары , хотя будь он человеком чести убил бы его сразу .

Тогда уж любое упорство можно назвать баранизмом - было бы желание. И желание Наруто стать хокаге - баранизм, и спасти Саск - баранизм, и старания Ли - тоже баранизм. Не уподобляйся

А я и не уподобляюсь , просто ты похоже неправильно поняла : в действиях Наруто результат неизбежен так как этот перс. Н И К О Г Д А не сдаеться . Саске же изменчив как флюгер .

Угу. Более чем. Был бы безвольным слизняком, остался бы в тепленькой КОнохе с друзьями. А так сунулся змеюке в пасть.

Был бы силен характером - получил бы необходимую силу не прибегая к чужой помощи . Он же просто пошел по легкому пути - т.е. к Орычу .

С точки зрения результативности действие правильное , только вот честь его это сильно замарало .

Я, собственно, вообще слабо понимаю, почему столько людей и так остро реагирует на любое хорошее слово, сказаное в сторону младшего Учихи.

Значит нужно напрячься и понимать лучше , а если ты имеешь ввиду меня - то я просто обьективно оцениваю персонажей и их действия . А вот ты похоже нет - раз тебя задевает то что форумчане не могут спокойно реагировать на хорошие слова о Саске .

[Macavity]

Если позволите откоментить по поводу Мадары. Саске "пытался" его убить, даже если и не сознательно, но Аматерацу на плече Мадары было и он вышел из этого без царапины. Думаю Саске трезво понимает силу Мадары и помнит про его слова о скрытых от Итачи секретов из-за которых он бы уже был бы трупом. Его действия в этом плане конечно не делают ему чести, но он поступает хотя бы не глупо.

[GUN]

То мужик - а Саске совсем не мужик . Хотя бы по его действиям .

Вот собственно что я имею ввиду : если для него месть за смерть дорогих и близких самое главное в жизни , если он неотступно идет к этой цели если он собираеться мстить своими собственными руками ( а он собираеться - для этого и собирал хеби - чтобы никто не мешал его битве с Итачи ) - то он должен был без раздумий и колебаний убить ( попытаться убить ) Мадару , его же поступок характеризует для меня Саске мягко говоря как труса и тряпку - сотрудничать с тем самым убийцей чьей смерти желает для выполнения своих целей , и абсолютно неважно что он потом попытаеться его убить . Нужно трезво посмотреть на ситуацию - Саске понял что в одиночку не справитсья вот и пользуеться помощью Мадары , хотя будь он человеком чести убил бы его сразу .

Ты просто привык к характеру Наруто т.к. тот необдумывая бежит сломя голову ломать шею противнику....это действительно баранизм...

А Саске более здраво действует в этом отношении ибо он предпочитает довести начатое дело до конца а не тупо умереть при первой же попытке. Честь не честь это не аргумент. Да и вообще пора бы привыкнуть что Саске уже не тот чистенький и белинький главгерой он уже позиционируется как главный Антигерой...а для злодея все методы эффективны...

 

Если позволите откоментить по поводу Мадары. Саске "пытался" его убить, даже если и не сознательно, но Аматерацу на плече Мадары было и он вышел из этого без царапины. Думаю Саске трезво понимает силу Мадары и помнит про его слова о скрытых от Итачи секретов из-за которых он бы уже был бы трупом. Его действия в этом плане конечно не делают ему чести, но он поступает хотя бы не глупо.

Его пытался убить Итачи а не Мадара. Да и вроде Мадара эти слова не произносил вслух, а действия его мне не кажутся глупыми только потому что это по крайней мере дает хоть какие то шансы на результативное исполнение своих планов.

[S O N I C]

Да и вообще пора бы привыкнуть что Саске уже не тот чистенький и белинький главгерой он уже позиционируется как главный Антигерой...а для злодея все методы эффективны...

Угу, просто зачастую, Саске выставляют, несмотря на далеко не хорошие/нравственные поступки и действия - все еще "добрым" персонажем, никакого отношения к предательству/преступности не имеющего.

 

У Орочимару тоже, судя по всему, детство было не веселое и все его поступки можно оправдать, как стремленеи к цели любой ценой. А так, в том, что тот же Орочимару или Саске пользуется любыми методами при достижении своей цели - ничего плохо не вижу, если учесть то, что они не положительные персонажи (о чем в случае с Саске многие забывают). Хотя, сотрудничество с Мадарой все равно странно выглядит со стороны Саске. Который так люто до этого стремился отомстить тому, кто вырезал всю его семью и клан.

В целом, было бы гораздо лучше, если бы автор более отчетливо перевел Саске на темную сторону. А то так сразу заранее знаешь, что Саске ничего серьезного не светит и в итоге он все поймет и все в Конохе его простят. Правда, сдается мне, на него никто зла и не держит...

Изменено 24 июля, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[GUN]

Угу, просто зачастую, Саске выставляют, несмотря на далеко не хорошие/нравственные поступки и действия - все еще "добрым" персонажем, никакого отношения к предательству/преступности не имеющего.

В целом, было бы гораздо лучше, если бы автор более отчетливо перевел Саске на темную сторону. А то так сразу заранее знаешь, что Саске ничего серьезного не светит и в итоге он все поймет и его простят.

Он нукэнин это уже предатесьтво. Он вступил в организацию самых опасных преступников, при этом намеревается уничтожить свое родное селение, никакой "пушистости" я в нем не заметил. Отчетливо не отчетливо как раз таки в этом е мае вся интрига, он постепенными таки шажками переходит в сторону "зла" и это автор я думаю старается показать. Так что ни о какой чести речи и быть не может...а вы здесь разводите демагогию.

[Yarik]

Хотя, сотрудничество с Мадарой все равно странно выглядит со стороны Саске

Ну он же видел что тот почему то незахотел згорать от Аматэрасу. И зделал выводы. К тому же ему нужна помощь и Мадара ему подходит, а он Мадаре.

 

В целом, было бы гораздо лучше, если бы автор более отчетливо перевел Саске на темную сторону.

А зачем нужен второй (не к ночи помянут будет) Дарт Вэйдер? Гораздо интересней смотреть на анти героя , который просто "идет своим путем", а если он при этом избегает лишних жертв (как в случае с заключенными Орочи) так даже лучше. Впрочем, думаю ему предется еще убивать, ато так тоже не интересно. :)

 

все в Конохе его простят. Правда, сдается мне, на него никто зла и не держит...

Скажи это Данзо. ;)

[Trickster]

то он должен был без раздумий и колебаний убить ( попытаться убить ) Мадару , его же поступок характеризует для меня Саске мягко говоря как труса и тряпку - сотрудничать с тем самым убийцей чьей смерти желает для выполнения своих целей , и абсолютно неважно что он потом попытаеться его убить

Он никому ничего не должен. Если он хочет сотрудничать с врагом, чтобы сначала достичь промежуточной цели, а потом этого врага попытаться убить - ради бога, это его личное дело. И слава богу, что он не прет напролом. А то надоели твердолобые герои-рыцари с одной извилиной и той от фуражки.

Для меня это характерезует Саске всего лишь, как расчетливого типа, который не гнушается на время объединиться даже с врагом, если это никому не будет во вред.

 

Саске же изменчив как флюгер .

Пример, когда Саске отказался от мести.

 

Был бы силен характером - получил бы необходимую силу не прибегая к чужой помощи

К силе характера это отношения не имеет вообще никакого. ВСе, я повторяю, ВСЕ, у кого нет возможности достичь самостоятельно того, чего хочется, прибегают к чужой помощи. Это всего лишь вопрос рационализма.

 

только вот честь его это сильно замарало

Да он белым и пушистым и не был, в общем-то.

 

У Орочимару тоже, судя по всему, детство было не веселое и все его поступки можно оправдать, как стремленеи к цели любой ценой. А так, в том, что тот же Орочимару или Саске пользуется любыми методами при достижении своей цели - ничего плохо не вижу, если учесть то, что они не положительные персонажи

ОДин момент: пока Саске не уподобится тому же Орычу и не начнет резать детей, к примеру, не надо их сравнивать, ок? Скольких убил Саске, а сколько Оро с Мадарой? Че-то, не прикалывает меня то, что их ставят на одну ступень

[Blood Peacemaker]

Саске всего лишь, как расчетливого типа, который не гнушается на время объединиться даже с врагом, если это никому не будет во вред.

Помощь Акацуки в поимке демонов уже идет по полной программе.

 

К силе характера это отношения не имеет вообще никакого. ВСе, я повторяю, ВСЕ, у кого нет возможности достичь самостоятельно того, чего хочется, прибегают к чужой помощи. Это всего лишь вопрос рационализма.

Почему тогда другие не уходят к врагам селения за рациональностью? Конечно, Саске ведь под покровительством Киши, поэтому даже Саннины, убивающие Хокаге ему не помеха. Перевернуть уход можно было и по-другому, не в пользу Саске.

 

Кстати...а нужен ли был уход к Орычу в принципе? Зачем? Чтобы Итачи умер от туберкулеза, наверное и все наработки Орочимару отправились туда же, и явился он, страшный МШ.

[magpie]

Нельзя не согласиться он обладает неким упорством ...

Я имела в виду в обучении и тренировках.

Сила воли у Саске ?) .... Ты серьезно

Сила воли у него есть, но её легко ломают достаточно харизматичные злодеи. Только совсем пластилиновым его назвать нельзя - в этом комке глины спрятано лезвие (простите за метафоры). Орочимару уже о него порезался. Мадара прямо заявил Сазке, что старые игры с ним не пройдут.

Так что Сазке всё-таки опасная "собачка".

[1GOrFuckedUP]

Сила воли у него есть, но её легко ломают достаточно харизматичные злодеи. Только совсем пластилиновым его назвать нельзя - в этом комке глины спрятано лезвие (простите за метафоры). Орочимару уже о него порезался. Мадара прямо заявил Сазке, что старые игры с ним не пройдут.

Так что Сазке всё-таки опасная "собачка".

Не могу не согласиться что сила воли все таки есть , и что ее без труда ломают харизматичный сильные личности . Жалко что злодеи .

[1GOrFuckedUP]

Если он хочет сотрудничать с врагом, чтобы сначала достичь промежуточной цели, а потом этого врага попытаться убить - ради бога, это его личное дело.

Конечно ради бога я и не спорю , только вот после этого называть его достойным человеком , уважать за что то - нельзя , это будет глупо и наверно даже будет лицемерием . Хотя если и есть люди которые могут понять его поступки и даже одобрить - то я таких предпочитаю не знать - ибо это мерзопакостно и низко .

А вот если Саске все еще позиционируют как положительного героя , у которого есть жизненные принципы и которые он свято чтет - он именно ДОЛЖЕН был попытаться убить Мадару ( и не нужно говорить какие то глупости насчет Итачинной попытки минусовать Мадару с помощью Аматератсу ).

К силе характера это отношения не имеет вообще никакого. ВСе, я повторяю, ВСЕ, у кого нет возможности достичь самостоятельно того, чего хочется, прибегают к чужой помощи. Это всего лишь вопрос рационализма.

Вопрос не только рационализма - не стоит путать понятия или откровенно недоговаривать : неужели если бы Саске понадобилось для получения большей силы сжечь детский садик и выпотрошить всех его маленьких обитателей , после чего сьесть их внутренности и изнасиловать всех взрослых включая дворника - неужели это был бы лишь вопрос рационализма ? Конечно нет - глупо , и наверно даже нагло забывать про честь и совесть .

З.Ы. И вот щас вот не надо говорить что он всего этого не делал : я и сам это прекрасно знаю , читаю ту же мангу что и вы . И если все таки хочеться написать что он этого не делал - просто подумайте о том что я написал выше , может со второго раза дойдет .

Пример, когда Саске отказался от мести.

Я разве говорил что он октазался от мести ? Он отказался от той мести какой она представлялась нам вначале - она мне даже нравилась - святого возмездия за грехи , и злые деяния . Сейчас она превратилась в непоймичто .

Да он белым и пушистым и не был, в общем-то.

И что же такого омрачающего его светлое имя сделал Саске из первой части - который хотел не только благородного возмездия , но и возрождения своего клана ?

Че-то, не прикалывает меня то, что их ставят на одну ступень

Это уже проблемы личного характера - я думаю это обсуждать не стоит .

 

это действительно баранизм...

Ты просто не понял что такое баранизм - это упорство без результата .

У Наруто с его неумением сдаваться результат будет обязательно это лишь вопрос времени .

а вы здесь разводите демагогию.

Демагогия - это когда импотент ( дальше лучше не читать девушкам ) лежит на женщине и пытаеться рассуждать о том чем мягкая пиписька лучше твердой пиписьки .

А у нас здесь дисскуссия .

Изменено 24 июля, 2008 пользователем 1GOrFuckedUP (смотреть историю редактирования)

[K@k@shi H@t@ke]

1GOrFuckedUP,

Пацаны чо вы спорите Саске мешок и все

[magpie]

Для меня вот Сазке уже давно - вполне себе начинающий злодей. И мне он этим нравится как персонаж. После его ухмылок на совещании и предупреждения Мадары, у меня не осталось сомнений, что это - игра в компаньонство на кинжал в спину, как было с Орычем.

Просто Киши, прописывая такое замечательное "озлодеивание" при этом не может отмахнуться от первоначальной идеи "заблудшей овцы" и оторвавшись немного на образе "Сазке-подлая гадючка" начинает его спешно красить в благородного ястреба. Что не есть гуд.

Изменено 24 июля, 2008 пользователем magpie (смотреть историю редактирования)

[K@k@shi H@t@ke]

Саске не сможет убить Мадару он еле как Итачи Дея Орыча положил

Если только ему Нарик не поможет

[Jin4uriki]

ага он СОСКА и етим все сказано!

[Arsen]

Мне кажется,что Саске с 8-ми хвостым не справится так легко.

Иначе именно то,как ловят 8-ми хвостого не растягивали на главы.

ах да,он походу слепой и шаринган Саске на него не подействует,если он действительно слепой.

Да мне кажется,что 8-ми хвостый Саске покажет,чьи глаза "круче".

[Jin4uriki]

я согласен Саске с Дейдарой ели как справился у которого никакого демона нет!а с восьмихвостым он просто не сможет победить!но врятле Наруто поможет,он веть сейчас у какой то жабы обучаеться!мне каджеться сто кто то умрет в этой битве с восьмихвостым!скорей всего дзюго или карин или суйгецу! Изменено 24 июля, 2008 пользователем Inuzuka_Kiba (смотреть историю редактирования)

[Trickster]

Почему тогда другие не уходят к врагам селения за рациональностью?

А другим это не настолько надо.

Кстати...а нужен ли был уход к Орычу в принципе? Зачем? Чтобы Итачи умер от туберкулеза, наверное и все наработки Орочимару отправились туда же, и явился он, страшный МШ.

Это уже рассуждения после событий. А после все мы умные.

На момент, когда еще про итачи ничего не было известно - да, определенно нужен был какой-то качественный толчек, которого в Конохе никто дать не мог.

 

и что ее без труда ломают харизматичный сильные личности

Когда?

Разве Саске когда-то упирался и говорил, что ни за что к врагам не уйдет и останется с друзьями? Разве он радостно бегал за ОРой или Мадарой, выполняя их поручения. Приеры, пожалуйста, я вижу, что на мозг ему давили, но чуть не сломался он только от одного - когда узнал правду об Итачи.

 

Хотя если и есть люди которые могут понять его поступки и даже одобрить - то я таких предпочитаю не знать - ибо это мерзопакостно и низко .

Ну я могу пноять его поступки, можешь дальше мои посты игнорировать, а то зачем низкому и мерзопакостному человеку отвечать.

 

он именно ДОЛЖЕН был попытаться убить Мадару

Успеется еще. Пока Мадара сильнее его, а Саске - не дурак с суицидальными наклонностями, чтобы с сюрикеном против танка переть.

 

неужели если бы Саске понадобилось для получения большей силы сжечь детский садик и выпотрошить всех его маленьких обитателей , после чего сьесть их внутренности и изнасиловать всех взрослых включая дворника - неужели это был бы лишь вопрос рационализма ? Конечно нет - глупо , и наверно даже нагло забывать про честь и совесть

Слушай, откровенную чушь говоришь ведь. Какой садик? Какое насилие? Ему нужны были знания Оро и все. Он даже Наруто не убил ради МШ, хотя мог бы.

 

Я разве говорил что он октазался от мести ? Он отказался от той мести какой она представлялась нам вначале - она мне даже нравилась - святого возмездия за грехи , и злые деяния . Сейчас она превратилась в непоймичто .

Я не знаю, какой его месть представлялась тебе, но Саске она представлялась просто тупо в виде убийства виновных в резне клана. Где расхождения?

 

И что же такого омрачающего его светлое имя сделал Саске из первой части - который хотел не только благородного возмездия , но и возрождения своего клана ?

ничего, белая и пушистая в манге, наверное, только Хината. Саске не святой, вот и все. Но считать его злодеем и подонком раньше, чем он действительно кого-то хорошего убьет, это расписываться в собственной предвзятости к персу.

[monah]

Мне кажется,что Саске с 8-ми хвостым не справится так легко.

Легко или не очень, главное что бы все герои были задействованы, пусть Киши исправит свою ошибку по битве с Кисаме и светанёт нам ястреб со всех сторон.

 

А вообще восьмихвостый – чувак что надо, сразу видно чел матёрый. Если бы не авторитетные слова деда Мадара, я бы ему ну если бы ни шанс победить так хоть шанс спастись точно дал.

[=scaramanga=]

Легко или не очень, главное что бы все герои были задействованы, пусть Киши исправит свою ошибку по битве с Кисаме и светанёт нам ястреб со всех сторон.

Ммм, как бы тебе сказать...

Спойлер

https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=2121116