Тема предназначена для обсуждения манги Наруто, в том числе последних ее глав.

ВНИМАНИЕ: Сама тема является одним большим спойлером,

поэтому спойлеры внутри темы могут быть не закрашены.

 

Хокаге

Совет старейшин!

Отредактировано 15 Сентября, 201411 г от Maeghgorre (см. историю изменений)

Даже если (если!) Ш, который пробуждался не у всех и не сразу, или МШ, который был в лучшие времена в 2х экземплярах - сильнейшие техники (не согласен), обладание ими ещё не гарантирует победы.

 

Друг, само собой он не гарантирует победы, но в данном случае я б не искал минусы или придел силы шарингана, а скорее задался вопросом о силе Первого, насколько тот был крут и на что был способен. В битве с Сарутоби, думаю он не показал и 30% своих возможностей, да и управлением леса его талант явно не ограничивался, скажем Ямато так же владеет мокутоном и хвостатыми, но до Хаширамы или до Мадары ему как до Парижа.

Скорее всего, но врядли нам покажут это сражение (мб только в аниме).

Максимум - мб упомянут пару раз какие-то способности Первого.

Ну вы и понаписали.

 

Если я правильно поняла из последней главы, то когда все воюющие кланы страны Огня решили объединить в одну деревню, все кланы мирно согласились и объединились? Ну ладно еще Сенджу-Учиха, двум кланам проще договориться, чем десятку. Абураме, НАра и прочие - тоже пошли под власть Сенджу по по доброй воле или как?

В битве с Сарутоби, думаю он не показал и 30% своих возможностей

Согласна, и мне кажется, что не стоит оценивать силы первых двух хокаге по битве с третьим... Я как-то зомбикам не доверяю))))))). А что касается Первого и Мадары, то тут может быть много причин, почем Мадара проиграл. Шаринган заглючило, Лис в отказ пошёл, или Первый оказался хитрее в плане тактики. Сомневаюсь, что нам это обьяснят, по крайней мере в ближайшее время.

Меня больше смущает то, что Лиса обозвали природным катаклизмом. С одной стороны, Мадара "юзал" Лиса шаринганом во время битвы с Первым, но после проигрыша хозяина этот "домашний" зверёк мог вполне обрести самостоятельность и вытереть о Коноху лапы. С другой стороны, чего же он тянул столько лет, если освободился при Первом, а напал только при Четвёртом? И почему многие герои задают вопрос: а сам ли он пришёл? И все эти герои полагают, что всё-таки не сам... имхо, Мадара здесь врёт.

При жизни Первого лисеныш ничего с Конохой сделать не мог.

При жизни Первого лисеныш ничего с Конохой сделать не мог.

А чем он тогда хуже был? Раздавил бы деревню в зачатке и всех ненавистных ему Учих. Зачем ждать, пока враг окрепнет и обьеденится?)))

Так ведь в то время только Мадара выступал против Первого, остальные Учихи выражали тотальный одобрямс. :rolleyes:

Если я правильно поняла из последней главы, то когда все воюющие кланы страны Огня решили объединить в одну деревню, все кланы мирно согласились и объединились? Ну ладно еще Сенджу-Учиха, двум кланам проще договориться, чем десятку. Абураме, НАра и прочие - тоже пошли под власть Сенджу по по доброй воле или как?

Ну сказано что из всех кланов выделялись Учиха и Сенджу атк что когда они пошли на перемирие я думаю остальные кланы не долго думая присоединились к ним. Оказаться врагом двух сильнейших кланов никому не хотелось

Отредактировано 11 Мая, 200817 г от Carasu (см. историю изменений)

А чем он тогда хуже был? Раздавил бы деревню в зачатке и всех ненавистных ему Учих.

Там не он хуже был. Там Сенджу были лучше: Хаширама, который хвостатых подавлять умел, по деревне разгуливал.

Абураме, НАра и прочие - тоже пошли под власть Сенджу по по доброй воле или как?

Видимо так, раз было сказано, что все из деревни/страны, избрали Хашираму в Хокаге - значит по доброй воле.

При жизни Первого лисеныш ничего с Конохой сделать не мог.

А кстати нам известно от чего умер Хаширама (или может кто его убил?) и в какое время это случилось? Что стало со Вторым тоже не ясно... Эх, тут флэшбэков еще до кучи можно наворотить, хотя врятли Киши этим озоботится.

А кстати нам известно от чего умер Хаширама (или может кто его убил?) и в какое время это случилось? Что стало со Вторым тоже не ясно... Эх, тут флэшбэков еще до кучи можно наворотить, хотя врятли Киши этим озоботится.

Рискну предположить (учитывая кучи флешбеков Цунаде и Сарутоби с мирный зырканьем заката), что умер первый...от старости))

до сих пор в наруте еще никто от старости не умер :(

А что касается Первого и Мадары, то тут может быть много причин, почем Мадара проиграл. Шаринган заглючило, Лис в отказ пошёл, или Первый оказался хитрее в плане тактики.

Они с Первым сражались не один раз и везде итог был неоднозначен - каждый оставался при своём, не мог же Мадару всё время шаринган подводить, нет просто Хаширама был очень селён, но о его силе мы имеем пока довольно маленькое представление, в отличие, скажем, от силы МШ.

Точно так же, как обладание, скажем, газовым пистолетом ещё не гарантирует вашу безопасность. Даже если вы умеете им пользоваться, и у противника его нет.

Однако не могу предположить, что могло остановить тот же самый Аматерасу Мадары или Сусано... Хотя насчёт Сусано - это спорно, возможно, он только у Итачи и был.

 

И всё-таки, Аматерасу выглядит на фоне древесных техник позначительнее. Пшик - BlackFlame - Превед, медвед.

Скорее всего, но врядли нам покажут это сражение (мб только в аниме).

Покажут... По крайней мере должны сказать, почему проиграл Мадара... Слишком много вопросов.

Хаширама, который хвостатых подавлять умел, по деревне разгуливал.

И от инстант-килла Мадары защищаться умел? Сомнительно...

 

Кирин - спецэффектнее, Аматерасу - надёжднее. *перечень инстант-киллов Учих*

Хаширама, который хвостатых подавлять умел, по деревне разгуливал.

Да, это так, но всё же сомневаюсь, чтобы Первый подавлял Лиса походя. Типо щёкнул пальцами, и Лис валяется))). Это конечно же требовало больших усилий и отдачи сил. К тому же, навряд ли Мадара пихал Лиса на передовую в каждую битву с Хаширамой. Так что можно сказать, что Первый конечно же был сильный, умный, но и обладал изрядной долей везения.

mad'4Mike'

Кирин - спецэффектнее *перечень инстант-киллов Учих*

 

Кирин только у Саске, (он эту технику у Орыча сделал или выучил, т.к. может ею и Орыч владел,кто его знает, короче благодаря санину точно) больше из Учих этого никто не умеет. И к "инстант-киллов" Учих не относится

 

Вод скорее Сусано относится. Итачи получил его после того сделал первый раз Цукиеми и Аматерасу, почему её не может быть у Мадары - не вижу причин. Если Мадарыч конечно же владеет Цукиеми и Аматерасу.

Отредактировано 12 Мая, 200817 г от Minato (см. историю изменений)

Это же аниме-сенён, не стоит пытаться оценивать его со стороны логики реального мира. По простому Мадара мог тупо поджечь деревню аматерасой и даже не сражаться с Первым. Инстант-киллзы изподтишка это тоже не в стиле жанра, тут жизненно важно перед нападением выпрыгнуть прямо перед врагом и проболтать пафосную речь на пару серий (а во время боя не забывать кричать названия техник, чтобы противник вовремя уворачивался)

Если Мадарыч конечно же владеет Цукиеми и Аматерасу.

Если он о них знает, а он ведь искал любые источники силы, то логично предположить, что владеет.

И к "инстант-киллов" Учих не относится

Сазке носит фамилию Учиха. И этот эксклюзив можно выучить... Фаир-Драгон + Лайтинг Чакра + Управление Чакрой Шаринганом = Кирин. Только больше ни у кого этой техники не будет просто потому, что Учих осталось двое и дальнейшее размножение Учих мы вряд ли увидим.

 

Но, да, на момент Мадары этой техники не существовало.

(он эту технику у Орыча сделал или выучил, т.к. может ею и Орыч владел,кто его знает, короче благодаря санину точно)

Сазке назвал эту технику собственной. И, вполне возможно, о ней Ороча не знал. Полагаю это та самая техника, которую Сазке оставил на последок для Дейдары, но не понадобилось ею пользоваться.

 

Инстант-киллзы изподтишка это тоже не в стиле жанра, тут жизненно важно перед нападением выпрыгнуть прямо перед врагом и проболтать пафосную речь на пару серий

Только вот Итача не особо церемонился с Сазке, когда тестил на нём Аматерасу...)

И он ведь всё-таки применил Аматерасу, и если бы не Орочивские техники замещения тела, то Сазке вряд ли бы выжил.

 

*почему-то вспомнил, как Мадара избежал Аматерасу*

Отредактировано 12 Мая, 200817 г от mad'4Mike' (см. историю изменений)

Собственно, я тут с утра перечитала главу и подумала..

Если мадара говорит правду, то его вполне можно понять. И его «любовь» к Конохе тоже.

 

Сенджу и Учихи ведь изначально считались равными по силе и заключили союз. Равноправный, как я понимаю, союз. Понятно, почему его не хотел заключать Мадара – ему не хотелось, чтобы жертва брата была напрасной (это если допустить, что брат мадары добровольно отдал глаза), ему не хотелось, чтобы остальные жертвы были напрасными. А то получается – мы сражались умирали, а потом взяли и это перечеркнули, потому что оказывается, можно было и не умирать и не жертвовать ничем.

 

Впрочем, остальных Учих тоже можно понять – им по самое не могу надоело и воевать и умирать, а так, как после такой длительной войны любой худой мир покажется лучше, то они можно сказать, надавили на своего лидера, и мадаре пришлось принять этот мир.

 

Впрочем, ни о каком равноправии речи не шло изначально. Сенджу забрали власть себе, и делиться ей не захотели. А в качестве подачки Учихам бросили косточку – отдали им полицию. Только вот незадача – хоть полиция и имела кой-какую власть, наводила порядок и прочее, но над ними было целых три крыши – АНБУ-шники, старейшины и Хокаге. Ни те ни другие ни третьи Учихами не были, что самое интересное. (Итачи в этом плане был скорее, исключением из правил). Всю эту ситуацию в самом начале просек Мадара, это видели восставшие, возможно, это видели и другие Учихи, но в последних еще до такой степени сидело нежелание воевать (навоевались на две жизни вперед), что они пустили все на самотек.

 

Призывал или не призывал девятихвостого Мадара шестнадцать лет назад – важно только в одном случае – если Учихи сотрудничали с Мадарой и одобряли его решение разрушить Коноху лисой. Тогда уничтожение смутьянов вполне правомерный шаг с точки зрения старейшин(жестокий, конечно, шаг, но небеспречинный).

 

Остается открытым вопрос, что Мадара делал в конохе в ночь вырезки клана и почему не остановил Итачи. Вроде бы Мадара был только за восстание Учих, и он наоборот должен был бы их поддерживать, а не помогать Тачику.

Остается открытым вопрос, что Мадара делал в конохе в ночь вырезки клана и почему не остановил Итачи. Вроде бы Мадара был только за восстание Учих, и он наоборот должен был бы их поддерживать, а не помогать Тачику.

ну Учихи его предали,возможно он их ненавидел ,после того как они его не подержали,ведь ради них его брат пожертвовал глазами и жизнью,а они вот так...

Отредактировано 12 Мая, 200817 г от xevsuri (см. историю изменений)

Призывал или не призывал девятихвостого Мадара шестнадцать лет назад – важно только в одном случае – если Учихи сотрудничали с Мадарой и одобряли его решение разрушить Коноху лисой. Тогда уничтожение смутьянов вполне правомерный шаг с точки зрения старейшин(жестокий, конечно, шаг, но небеспречинный).

Ещё такой вариант - если тогда Лиса призвал Мадара, то он хотел отомстить кинувшему его клану и деревне... Ведь тогда о восстании речи не шло. Хотя опять же, поздновато как-то для мести...

Остается открытым вопрос, что Мадара делал в конохе в ночь вырезки клана и почему не остановил Итачи. Вроде бы Мадара был только за восстание Учих, и он наоборот должен был бы их поддерживать, а не помогать Тачику.

Может помимо захвата деревни Учихи имели ещё какие-то цели, которые Мадаре ну совсем не понравились... Надеюсь на этой неделе мы это узнаем))))).

Остается открытым вопрос, что Мадара делал в конохе в ночь вырезки клана и почему не остановил Итачи. Вроде бы Мадара был только за восстание Учих, и он наоборот должен был бы их поддерживать, а не помогать Тачику.

Возможно, за этим кроется совсем иной смысл. И слова Итачи можно воспринимать не совсем буквально.

Ещё такой вариант - если тогда Лиса призвал Мадара, то он хотел отомстить кинувшему его клану и деревне...

Тогда зачем он его вызвал? Хотя, может проверял команду "Взять!" или "Фас!"

 

Логичнее думать, что это была катастрофа, а не Мадара.

Логичнее думать, что это была катастрофа, а не Мадара.

Логичнее-то, логичнее. Ну а Мадара там совсем не при чём. Его прогнали, он дунул, плюнул, переболел и успокоился... Всё-таки это не факт, что он там не приложил руку...

ну Учихи его предали,возможно он их ненавидел

те, кто его предал - давным давно от старости скончались. А новое поколение, можно сказать, поддержало благие Мадаровские начинания))

 

Ещё такой вариант - если тогда Лиса призвал Мадара, то он хотел отомстить кинувшему его клану и деревне... Ведь тогда о восстании речи не шло. Хотя опять же, поздновато как-то для мести...

Угу, Мадара тут выглядит каким-то тормозом.

Впрочем, возможно причина появления Лиса для начальства была не так важна. Гораздо более важным было то, что зверька можно было спихнуть на Учих и еще больше зажать красноглазиков и загнать их в гетто на окраине Конохи.