Тема предназначена для обсуждения манги Наруто, в том числе последних ее глав.

ВНИМАНИЕ: Сама тема является одним большим спойлером,

поэтому спойлеры внутри темы могут быть не закрашены.

 

Хокаге

Совет старейшин!

Изменено 15 сентября, 201410 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Ну ну, а Кусанаги то меч восьмихвостого )

И что? Орыч обладает чертами Джинчуурики? Хватит уже, этот меч туда пририсовали просто для красоты.

Ну ну, а Кусанаги то меч восьмихвостого )

Орочи - восьмиГОЛОВАЯ змея из японской мифологии. Но дело в том что вся тройка санинов была взята из "Джирайя Гокецу Моногатари" и Орочимару к змее Орочи не имеет совершенно никакого отношения.

 

из Википедии.

Кусанаги, Кусанаги-но-цуруги, Цумугари-но-Тати (Kusanagi-no-tsurugi, 草薙の剣, Tsumugari no Tachi, 都牟刈の太刀, «Небесный меч») — священный меч, преподнесённый богине Аматэрасу богом Сусаноо, принадлежит к Трем Великим Сокровищам Императора (Япония). Добыт, согласно преданию, из хвоста восьмиголового дракона. Мог управлять ветрами. Перед этим из другого меча Сусаноо богиней Аматэрасу были созданы при творении мира три женщины.

Орочи - восьмиГОЛОВАЯ змея

Вообще-то, и восьмихвостая тоже.. но это ничего не меняет)

Вообще-то, и восьмихвостая тоже.. но это ничего не меняет)

какой источник?

Нету конкретного источника, просто когда-то в детстве читал эту легенду, и в голове отложилось про 8 голов и 8 хвостов. Помню, думал, что этим 8-ми змеям было бы проще поодиночке.. :D

 

..и Кусанаги в 4-м хвосте обнаружился, вроде бы..)

Изменено 4 марта, 200817 г. пользователем Yojiki (смотреть историю редактирования)

Нету конкретного источника, просто когда-то в детстве читал эту легенду, и в голове отложилось про 8 голов и 8 хвостов. Помню, думал, что этим 8-ми змеям было бы проще поодиночке.. :D

 

..и Кусанаги в 4-м хвосте обнаружился, вроде бы..)

вот оно тлетворное влияние Наруто...

ничего что Toyohara Chikanobu на картине"Eight Headed Dragon - Yamata no Orochi" аж 1870 году нарисовал его однохвостым и восьмиголовым?

хотя если судить по Kuniyoshi Utagawa(1798-1861) Susanoo(судя по рисунку) мочил вообще однохвостого и одноголового водного дракона.

 

нарутоманы очень серьёзно извратили мифы японии, на википедии выложены не просто фейки, а жёская деза.

Изменено 4 марта, 200817 г. пользователем pipkin (смотреть историю редактирования)

..имхо, в те времена, когда я это читал, Наруто еще не нарисовали..

..имхо, в те времена, когда я это читал, Наруто еще не нарисовали..

ну восьмихвостого для Наруто могли стырить из какой-нить художественной книженции, которую вы и прочитали.

хотя многохвостые\многоголовые змеи присутствуют во многих мифах, немудрего и спутать.

Изменено 4 марта, 200817 г. пользователем pipkin (смотреть историю редактирования)

интересно...мне прям почтитать захотелось^^

но не думаю что в орыче 8ми хвостый...во первых если я не ошибаюсь то все 8 животных кроме Лиса Акацки уже достали(или я ошибаюсь?)

Вообще-то восьмихвостый и восьмиглавый Ямато-но-Ороти пришёл из японской мифологии. Там его забодал товарищ Суссанно. Налив ему несколько бочек сакэ и дождавшись пока тот ужрётся вусмерть он отрубил ему все головы и водном хвосте нашёл меч Кусанаги.

На википедии написано что Орочи 8-ми хвостый и 8-ми головый, незнаю насколько ей можно доверять..

По Орочимару видно, что он не восьмихвостый, однако врятли Киши ему просто так Кусанаги нарисовал, и имя такое дал..

На википедии написано что Орочи 8-ми хвостый и 8-ми головый, незнаю насколько ей можно доверять..

По Орочимару видно, что он не восьмихвостый, однако врятли Киши ему просто так Кусанаги нарисовал, и имя такое дал..

могу сделать так чтобы на Вики было написано, что Кусанаги достали из попы Наруто а головы у Орочи вообще небыло, а было 2 хвоста.

Статья на Вики про хвостатых была сделана по Наруто, а не по японской мифологии.

 

 

Вообще-то восьмихвостый и восьмиглавый Ямато-но-Ороти пришёл из японской мифологии. Там его забодал товарищ Суссанно. Налив ему несколько бочек сакэ и дождавшись пока тот ужрётся вусмерть он отрубил ему все головы и водном хвосте нашёл меч Кусанаги.

в том что и дело, что по источникам которые можно легко проверить(картины японских мастеров) у Ороти только 1 хвост.

давайте если вы будете утверждать что у него 8 хвостов, то источник плз(только не вики и не фансайты по наруто)

 

сам бы с удовольствием разобрался с тем какое строение тела у Орочи, только вот источников достоверных маловато.

Изменено 4 марта, 200817 г. пользователем pipkin (смотреть историю редактирования)

в том что и дело, что по источникам которые можно легко проверить(картины японских мастеров) у Ороти только 1 хвост.,

давайте если вы будете утверждать что у него 8 хвостов,

Да, японские художники - это надёжный источник... Они его своими столько раз видели... То что он восьмихвостый - так имя так и переводится: «змей-страшилище восьмихвостый-восьмиголовый»

 

то источник плз(только не вики и не фансайты по наруто)

Гугл, яндекс и рамблер в помощь.

Да, японские художники - это надёжный источник... Они его своими столько раз видели... То что он восьмихвостый - так имя так и переводится: «змей-страшилище восьмихвостый-восьмиголовый»

 

Гугл, яндекс и рамблер в помощь.

да я думаю японские художники, которые не читали Наруто более достоверный источник по японской мифологии чем нарутофаны и прочие, посмотревшие сотню порномультиков, возомнившие себя большими знатоками японской культуры)))

Yamata no Orochi (八岐の大蛇, Yamata no Orochi? "big snake of eight branches"; often called Orochi or the Eight-Forked Serpent in English).

если дословно "большая змея с восемью ответвелениями" или у вас есть другой вариант перевода?

 

про гугл, яндекс и пр. децкий лепет.

 

даёшь ссылки типа:

- голов 8 хвост 1.

взято отсюда.

[url="http://www.artelino.com/archive/auctions_show.asp?alp=&art=0&cay=0&cp=1&evt=0&let=a&rel=2&sea=orochi&spe=0" target="_blank" rel="nofollow">http://www.artelino.com/archive/auctions_s...rochi&spe=0

[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Dragon_Susanoo_no_mikoto_and_the_water_dragon.jpg" target="_blank" rel="nofollow">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ater_dragon.jpg[/url] снова Сусано и змей.

отсюда ttp://visipix.dynalias.com/search/search.php?userid=1616934267&q=%272aAuthors/K/Kuniyoshi%201797-1861%2C%20Utagawa%2C%20Japan%27&s=23&l=en&u=2&ub=1&k=1

да я думаю японские художники, которые не читали Наруто более достоверный источник по японской мифологии чем нарутофаны и прочие, посмотревшие сотню порномультиков, возомнившие себя большими знатоками японской культуры)))

Yamata no Orochi (八岐の大蛇, Yamata no Orochi? "big snake of eight branches"; often called Orochi or the Eight-Forked Serpent in English).

если дословно "большая змея с восемью ответвелениями" или у вас есть другой вариант перевода?

 

даёшь ссылки типа:

[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ataNoOrochi.jpg" target="_blank" rel="nofollow">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ataNoOrochi.jpg - голов 8 хвост 1.

По-моему ты сам говорил, что википедия - ненадёжный источник? И даёшь ссылку на картинку оттуда.

про гугл, яндекс и пр. децкий лепет.

Лень надо перебарывать.

 

По-моему ты сам говорил, что википедия - ненадёжный источник? И даёшь ссылку на картинку оттуда.

дал ссылку оттуда ибо там есть источник этой картинки(который и я привёл ссылкой ниже)

 

самое смешное что в этой истории даже имя переведено неправильно,)))

хотя сам миф и имеет какую-то связь с оригинальным мифом.

Susanoo, exiled from heaven, came to Izumo Province (now part of Shimane Prefecture). It was not long before he met an old man and his wife sobbing beside their daughter. The old couple explained that they originally had eight daughters who were devoured one-by-one each year by the dragon named Yamata no Orochi ("eight-forked serpent", who was said to originate from Kosi -- now Hokuriku region). The terrible dragon had eight heads and eight tails, stretched over eight hills and was said to have eyes as red as good wine. Kusinada or Kushinada-Hime (rice paddy princess) was the last of the eight daughters.

 

Susanoo, who knew at once of the old couple's relation to the sun goddess Amaterasu, offered his assistance in return for their beautiful daughter's hand in marriage. The parents accepted and Susanoo transformed Kushinada into a comb and hid her safely in his hair. He also ordered a large fence-like barrier built around the house, eight gates opened in the fence, eight tables placed at each gate, eight casks placed on each table, and the casks filled with eight-times brewed rice wine.

 

Orochi arrived and found his path blocked and after boasting of his prowess he found that he could not get through the barrier. His keen sense of smell took in the sake - which Orochi loved - and the eight heads had a dilemma. They wanted to drink the delicious sake that called to them, yet the fence stood in their way, blocking any method of reaching it. One head first suggested they simply smash the barrier down...but that would knock over and waste the sake making it all for naught. Another proposed they combine their fiery breath and burn the fence into ash...but then the sake would evaporate. The heads began searching for an opening and found the hatches and eager for the sake, they were keen to poke their heads through to go and drink it. Yet the eighth head, which was the wisest, warned his brethren of the folly of such a thing and volunteered to go through first to make sure all was well. Susanoo waited for his chance, letting the head drink some sake in safety and report back to the others that there was no danger. All eight heads plunged through a hatch each and greedily drank every last drop of the sake in the casks.

 

As the heads finished, Susanoo launched his attack on Orochi. Drunken from drinking so much sake, the great serpent was no match for the spry Susanoo who decapitated each head in turn and slew Orochi. A nearby river was said to have turned red with the blood of the defeated serpent. As Susanoo cut the dragon into pieces, he found an excellent sword from a tail of the dragon that his sword had been unable to cut. The sword was later presented to Amaterasu and named Ame no Murakumo no Tsurugi (later called Kusanagi). This sword was to feature prominently in many other tales.

есть ещё такой вариант, но он тоже без точного указания источника... и базе отсканированных антикварных книг я так про хвосты ничего и не нашёл.

если кому-нибудь будет охота ознакомиться с антикварной книгой про японмкую мифологию.

[url="http://rack1.ul.cs.cmu.edu/is/japan/" target="_blank" rel="nofollow">http://rack1.ul.cs.cmu.edu/is/japan/

Изменено 4 марта, 200817 г. пользователем pipkin (смотреть историю редактирования)

О боже,ну нафига я ляпнуЛ? <_<)))) ЛАдно У орыча небыло 8хвостого,у саске нету внутри орыча,а орыч был просто задрот но дзютсу.Все довольны? :DDD

Уж не знаю, является ли Энциклопедический словарь по Мифологии от издательства "Большая Российская Энциклопедия" достоверным источником, однако...*шелестит страницами* на 807 странице, черным по белому написано следующее:

"Ямата-но Ороти (др.-япон. "змей-страшилище восьмихвостый-восьмиголовый")"

Так же, в песреказании мифа о нем сказано: "Сусаноо разрубает змея мечом на куски, "отчего река Хи вместо воды кровью потекла". В среднем хвосте змея Сусаноо обнаруживает булатный меч и, "сочтя его диковинным" приносит богине Аматэрасу ("Кодзики", св. I, "Нихонги", св. I; "Эпоха богов")"

 

Так что, хвостов у змея было 8. Ну, или по крайней мере, уж точно не меньше трех, иначе отрубание среднего хвоста было бы проблематичным...

Изменено 5 марта, 200817 г. пользователем Reina (смотреть историю редактирования)

не думаю что у вас получится доказть что-либо кому-то, точных пересказов японских мифов не сохранилось

 

мне вот лично интересно, на кой тов. Сусаноо после голов понадобилось еще и хвост рубить, он что, садист?

Изменено 5 марта, 200817 г. пользователем Assez (смотреть историю редактирования)

"Ямата-но Ороти (др.-япон. "змей-страшилище восьмихвостый-восьмиголовый")"

Так же, в песреказании мифа о нем сказано: "Сусаноо разрубает змея мечом на куски, "отчего река Хи вместо воды кровью потекла". В среднем хвосте змея Сусаноо обнаруживает булатный меч и, "сочтя его диковинным" приносит богине Аматэрасу ("Кодзики", св. I, "Нихонги", св. I; "Эпоха богов")"

Да читал я это.))) просто не очень доверяю источнику, который даже перевести с японского неможет.(там старой картины нету?)

Этот отрывок есть выше, только на английском языке, там также упоминается что у Орочи 8 хвостов и сидит он на 8 холмах, но на этом подробности кончаются.

тёмная история, по старым картинам япошек у Орочи хвостик только 1...

 

видно в японии не так давно выпустили сборник-пересказ мифов где Орочи и обзавелся 8-ю хвостами.

может, кто нашёл какие-нибудь подробности об Орочи на изображениях\старых статуях\антикварных книжках? поделитесь.

 

не думаю что у вас получится доказть что-либо кому-то, точных пересказов японских мифов не сохранилось

тут дело более простое, Орочи тесно связан с японской религией и, наверняка, есть множество старых источников где он изображен.

думаю, многие даже видели его изображения, просто не запомнили.

 

p.s. мифы кочуют по народам Орочи=Горыныч.)

тут дело более простое, Орочи тесно связан с японской религией и, наверняка, есть множество старых источников где он изображен.

думаю, многие даже видели его изображения, просто не запомнили.

 

Мухаха Где Ашгот Он тебе раскажит реален ли орочи или нет

По моему всем в скором времени станет ясно по поводу Орыча ))) И кто то кто до изнеможения доказывал свою правоту , осознав что был все таки не прав пропустит пару страничек форума )

homoperfectum, а в чем еще смысл форума, как не гадать, что будет дальше?

просто не очень доверяю источнику, который даже перевести с японского неможет

Ну, это ж все-таки не хухры-мухры, словарь составлялся не из переводов Васи П., который не бельмеса по- японски....У того, кто переводил уж точно имеется степень факультета восточных языков, ну или на худой конец- диплом переводчика. Фирма веников не вяжет....

Ну, это ж все-таки не хухры-мухры, словарь составлялся не из переводов Васи П., который не бельмеса по- японски....У того, кто переводил уж точно имеется степень факультета восточных языков, ну или на худой конец- диплом переводчика. Фирма веников не вяжет....

Дубль2.

Yamata no Orochi НЕ ЕСТЬ др.-япон. "змей-страшилище восьмихвостый-восьмиголовый"

1) это не древне японский,

2) перевод весьма банален "8-ветковая(разветвлённая) большая змея", а то как перевели в этом словаре- полная шизня.

 

я - восемь, мата - развилка, но - показатель принадлежности, о - большой, рочи - змея.

 

Всё равно как Баба Яга перевести как "старая коряга страшная и в избушке". Скорее всего составители данного словаря просто тупо спёрли с английского добавив всякой отсебятины.

Изменено 5 марта, 200817 г. пользователем pipkin (смотреть историю редактирования)