Naruto

[=scaramanga=]

А не рано ли в таком случае делать выводы? Ведь в конце концов манга еще не закончена, с Учихами также далеко не все понятно...))Просто я считаю, что если уж и говорить, что 2 часть манги съехала вниз, то после ее завершения, когда всем все станет понятно.

Угу, осталось ещё лет десять подождать, а там уже можно делать выводы...

[E L L I]

Угу, осталось ещё лет десять подождать, а там уже можно делать выводы...

Окончательные - да.

[Assez]

Однако, когда Неджи активирует Бьякуган, он произносит "бьякуган". Получается, что это все-таки техника ^_^ Да и сам Киши мог назвать хвосты дзютсу, не вдаваясь особо в тонкости всех определений.

 

он говорит "бьякуган", а не "бьякуган но дзютсу"

[Drac0]

В датабуке есть все дзюцу. А этого нет. Значит это не техника. И уж Кишимото явно знает что в его мире дзюцу, а что нет

А Киши выпустил датабук, описывающий состояние персонажей после таймскипа?! Можно ссылочку, если это так...

он говорит "бьякуган", а не "бьякуган но дзютсу"

Наруто говорит "разенган", Саске говорит "Чидори". Без "но-дзютсу". Это у нас тогда тоже не дзютсу? :) Изменено 27 февраля, 2008 пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

[Mangekyou]

дзютсу более широкое понятие, чем обьединение тайдзютсу, ниндзютсу и гендзютсу

[=scaramanga=]

А Киши выпустил датабук, описывающий состояние персонажей после таймскипа?! Можно ссылочку, если это так...

Бъякуган и чакра лиса были и в первой части.

 

дзютсу более широкое понятие, чем обьединение тайдзютсу, ниндзютсу и гендзютсу

И какое же?

[Drac0]

Бъякуган и чакра лиса были и в первой части.

Полноценный первый хвост мы увидели в самом конце первой части. Датабук вышел до этого момента или после?

[Mangekyou]

И какое же?

 

например бьякуган и шаринган это додзютсу

Изменено 27 февраля, 2008 пользователем Mangekyou (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

Полноценный первый хвост мы увидели в самом конце первой части. Датабук вышел до этого момента или после?

На 27 том. То есть после хвоста.

 

например бьякуган и шаринган это додзютсу

Нет. Цукиёми, Аматерасу - вот додзюцу. Додзюцу это техники, выполняемые с помощью глаз, а не сами глаза.

[GhostRider]

Наруто говорит "разенган", Саске говорит "Чидори". Без "но-дзютсу". Это у нас тогда тоже не дзютсу?

Они могут юзануть разенган, чидори и т.д. не выкрикивая их названия, по-моему в аниме и манге это(выкрики дзюцу) сделаны для большей выразительнности, было бы скучновато если бы они тупо молча использовали техники.

[Assez]

например бьякуган и шаринган это додзютсу

 

это кеккей генкай

 

Наруто говорит "разенган", Саске говорит "Чидори". Без "но-дзютсу". Это у нас тогда тоже не дзютсу? ^_^

 

я лишь привел пример, никто не говорил что употребление "но-дзютсу" обязательно. Впрочем, вы не опровергли другие доводы ;)

[Drac0]

значение слова "дзютсу" (jutsu)- 1.искусство, УМЕНИЕ; техника чего-либо

Иными словами Киши мог использовать слово дзютсу в его прямом значении , т.е. умение ( просто вариантов других немного), и в результате перевода оно сохранилось как дзютсу. Хвосты, как мне кажется, вполне попадают в разряд умений. А вообще надо ждать развития сюжета, или датабука, или спросить у самого Киши, что он имел ввиду ^_^

[=scaramanga=]

значение слова "дзютсу" (jutsu)- 1.искусство, УМЕНИЕ; техника чего-либо

Иными словами Киши мог использовать слово дзютсу в его прямом значении , т.е. умение ( просто вариантов других немного), и в результате перевода оно сохранилось как дзютсу. Хвосты, как мне кажется, вполне попадают в разряд умений. А вообще надо ждать развития сюжета, или датабука, или спросить у самого Киши, что он имел ввиду

В мире Наруто у слова "дзюцу" только одно, конкретное значение.

[Assez]

можно только послать читать равку, спорить дальше мне надоело :)

[Vanishing Point]

своей чакрой он ничего не контролирует, Кишимото наглядно это показал - Дзирайя когда рассказывал про 4 хвоста сказал и про это.

Наруто никогда сознательно не начинал высвобождать чакру девитяхвостого, напротив, она всегда сама лезла наружу в моменты когда он сильно злился

точно так же техника проклятой печати - это техника ее установки, т. е. когда Орыч кусал Саске, а вот само ее использование - способность

А я вот наоборот помню момент, когда Кууби предлагал Наруто взять его силу и всех повалить ею, но тот отказался и сказал, что будет использовать свою. Значит Наруто имел возможность контролировать чакру Кууби.

Если это не техника, то позволь спросить какую же "ту технику" не советовал использовать Джира? Как минимум 4 столкновения было у Наруто после таймскипа с противниками высочайшего уровня на которых "ту технику" и надо было вроде опробовать, а мы видели лишь Оодама Расенган и превращение в мини-лиса... Странно, жалеет врагов, что ли...+)))

Ещё вопрос: чем тогда по-твоему занимались Джира и Наруто почти 3 года, какие техники оттачивали, если из новых только и был им применён Оодама?

И вот ты ничего так и не ответил, чем считать превращение в мини-Шуукаку Гаары - тоже способностью? Или пускание змей "из рук" Орычем, как это были в бою против мини-Кууби, его же удлинение шеи - это тоже способности, а не дзютсу?

Изменено 27 февраля, 2008 пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

[GUN]

Шаринган и Бьякуган это доодзюцу. Ведь Джирая сказал про риннеган что это самое сильнее из всех доодзюцу.

А насчет того что Джирая говорил Наруто не применять технику это и есть режим 4хвостов. А то как то получается все что научил Джирая Наруто все запрещенные джутсу. Это тупость какая то получается. Он же не Орочимару все таки.

И вообще глупо опиратся на датабуки это он от делать нечего походу такие каталоги создает ну или .....наверное чтобы интерес разогревать.

[4ePTuK]

Ещё вопрос: чем тогда по-твоему занимались Джира и Наруто почти 3 года, какие техники оттачивали, если из новых только и был им применён Оодама?

Абсолютно ничем. Наруто упал в колодец и просидел там 2.5 года. Его Оодама Разенган по сравнению с прокачкой Саске - жалкая шутка, ничто..

[=scaramanga=]

Если это не техника, то позволь спросить какую же "ту технику" не советовал использовать Джира? Как минимум 4 столкновения было у Наруто после таймскипа с противниками высочайшего уровня на которых "ту технику" и надо было вроде опробовать, а мы видели лишь Оодама Расенган и превращение в мини-лиса... Странно, жалеет врагов, что ли...+)))

Он и саммон между прочим ни разу не применял. Так что же, он его не знает? И кроме того, Джирайя сказал ему "НЕ применяй то дзюцу", а не "кидай ею направо и налево".

Ещё вопрос: чем тогда по-твоему занимались Джира и Наруто почти 3 года, какие техники оттачивали, если из новых только и был им применён Оодама?

Это называется "Кишимото-сенсей знает как правильно слить персонажа".

 

И вот ты ничего так и не ответил, чем считать превращение в мини-Шуукаку Гаары - тоже способностью?

Он сказал "да, считать"

[Trickster]

А я считала, чт дзюцу в мире НАруто - это натренированные способности.

А всякие лисы, разенганы и бьякуганы , бладлайны и приравненные к ним способности - это генетические.

[Vanishing Point]

Он и саммон между прочим ни разу не применял. Так что же, он его не знает? И кроме того, Джирайя сказал ему "НЕ применяй то дзюцу", а не "кидай ею направо и налево".

Не понял при чём тут саммон, когда Наруто самый наворочанный призыв ещё до таймскипа делал... Джира сказал "не применяй", т.е. в качестве настоятельного совета, но не " я тебе запрещаю применять". Т.е. техника чем-то опасна, поэтому лучше не применять, но если уж дело дойдёт до крайнего случая... Смысл вытекает такой. Так вот я и спросил чё же ни против Итачи, ни против Дейдары, ни против Какудзу, ни против ( десерт =) Орыча эта техника не была применена или это называется "кидать направо и налево"? +) Наруто собирался применять её против Конохамару, если тот забычится? :D

 

 

 

Это называется "Кишимото-сенсей знает как правильно слить персонажа".

Ну, знаешь, =scaramanga=, по мне если всё как ты говоришь, то это впору идиотством называть. Мне кажется, что даже Кишимото, при его частых неладах с логикой, идиотом не назовёшь. Раз Наруто в боях с опаснейшими и сильнейшими противниками не использовал особо нового, то его Джира ничему не научил? Это был бы и слив Джиры. +))) По-моему довольно очевидно, что в течении времени таймскипа по задумке Киши Джира натаскивал Наруто в использовании Кууби. Уж какой именно момент они отрабатывали - удерживание формы с 4 хвостами, сохранение сознания себя при выпуске хвостов или что-то ещё - это десятый вопрос. Мудрый Джира понял, что хоть и упорного, но твердолобого Наруто не вывести на уровень Акатцки в столь короткие сроки, поэтому сделал ставку на уравнителя сил - Лиса. Если это было так, то всё хоть немного обретает смысл: и отсутствие обилия новых техник ( вернее оно было чудок, но у мини-Кууби), и слова Джиры насчёт "той техники", и то, с какого рожна потребовалось Джире рисковать жизнью выстаивая супротив 4-хвостого Лиса.

 

 

Он сказал "да, считать"

Занятно, а чем тогда отличается способность от техники? Гаара обладал контролем над этой своей формой: мог превратится, а мог терпеть, терпеть и не превращаться +)), мог превращаться частично. Раз худо-бедно, но контролировал, то чем? Чакрой, естественно. Почему тогда способность? А насчёт Орыча что?

Изменено 27 февраля, 2008 пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

[GUN]

Он и саммон между прочим ни разу не применял. Так что же, он его не знает? И кроме того, Джирайя сказал ему "НЕ применяй то дзюцу", а не "кидай ею направо и налево".

В Саммоне не было необходимости во первых. А то дзютсю надо было натаскивать и кидать его направо и налево а зная характер Наруто он бы его применил стопудово.

Это называется "Кишимото-сенсей знает как правильно слить персонажа".

Ну сейчас он его может быть и сливает в глазах фанов. Но то что в ближе к окончанию манги как во всех избитых сюжетах он становится непобедимым супер мега крутым чуваком это тоже ступодово вот это банальность действительно убивает.

[Vanishing Point]

А не рано ли в таком случае делать выводы? Ведь в конце концов манга еще не закончена, с Учихами также далеко не все понятно...))Просто я считаю, что если уж и говорить, что 2 часть манги съехала вниз, то после ее завершения, когда всем все станет понятно.

E L L I, понимаешь в чём дело, можешь почитать темку "Нестыковки и ляпы в Наруто", там обсуждаются многие вещи, касающиеся дисбаланса сил. Даже если закрыть глаза на глупости в самом начале, то после таймскипа так много нелогичного в сюжете пошло, что уже всё довольно ясно: манга клепается ради денег, продумыванием мира и соотношения сил до мелочей Киши не хочет заниматься, так что оценка уже сейчас напрашивается.

Изменено 27 февраля, 2008 пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

[E L L I]

Тему пролистывала, мельком))

Наверно, это я просто слишком идиализирую мангу, так как самая любимая, и, собственно говоря, первая.

Все это понятно, но тем не мение иногда делаются выпады вроде того, что сливают персонажей и т д)))Да, это действительно происходит с некоторыми, но то, что в конце концов и Наруто подмнется под Саске, как многие сейчас орут налево и направо - с этим сложно согласиться, даже при всех несостыковках.

[magpie]

Откройте секрет человеку - а баланс, это типа так важно?

Ладно. Сазке объективно сильнее всех своих совыпускников. У него был учитель саннин, он сам гений да ещё и с гипертрофированным трудолюбием ввиду идеи-фикс. Наруто, видимо, убил три года на тренировки с Лисом, что отнимало кучу времени и не оправдалось особо. Сакура - девочка) Остальные - молодёжь повыше среднего.

Мы получаем удовольствие от боя, если он идёт на равных. С Оро было не так, хорошо - свинство со стороны Киши так слить деушку. С Дейдарой - весьма и весьма хорошо, причём доля везения сказалась. С Итачи. Да, он полуслепой забивал гвозди микроскопом, пытаясь аматерасу, нацеленным на полное уничтожение, чуть-чуть так повредить Сазке, чтоб не убежал. Как результат - дал брату шанс вырваться через технику Оро (так что Оро даже приподняли в наших глазах). И что же? они опять в равных положениях: Сазке без чакры уже подтверждённо, Итачи слепой осбирается показать финальную технику. Видимо, она будет для него тем же, чем костяной лес для Кимимаро.

Я говорю честно - мне пофиг, насколько силён Сазке, т.к. не за это я его люблю, а за образ в целом (набор техник, историю жизни, мотивацию, характер, внешность, манеры и т.п.). Мне типа повезло - он крут немеренно. Кто-то говорит - примитивно любить перса за силу. Так не все равно ли вам, господа, если ваш любимый перс слабее чужого любимого перса?

Мне нравится Канкуро. Он выиграл один бой). Так я ж не возмущаюсь и не говорю, что его во второй части опустили.

[Trickster]

что в конце концов и Наруто подмнется под Саске, как многие сейчас орут налево и направо - с этим сложно согласиться, даже при всех несостыковках.

Ну , может и не подомнется, но сама представь бой между этими двумя - способности Наруто мы видели в бою против итачи(Наруто в пролете+Оодама), Какузу(Наруто с разен-шурикеном) и с Орочи(Наруто с лисом). Плюс, улучшенное владение клонами и свитками. Пока все, что я у него видела. До Саскеча пока ну никак не дотягивает.Нет, первая часть была все-таки, на порядок логичнее и драматичнее.

 

Откройте секрет человеку - а баланс, это типа так важно?

А ты о каком балансе?

Если о неравномерной прокачке Наруто и Саске, когда Саске обскакал главного героя манги (который во второй части уже далеко не главный, имхо)?

 

ИЛи про балланс, когда акацков сливают, потому что Киши влом придумать достойные проигрыши сильнейших персов? Нет, все понятно, думать - тоже труд, но почему бои Дея того же смотрятся на пять, а тот же последний бой К-Х(о хосспади, я больше не буду об этом говорить) начался на те же пять, а закончился на минус два?

 

Так вот, первый пример дизбаланса - мне до лампочки. А Вот второй - важен(лично мне), именно он и продуманность заставляет хоть немножко поверить и проникнуться событиями