Тема предназначена для обсуждения манги Наруто, в том числе последних ее глав.

ВНИМАНИЕ: Сама тема является одним большим спойлером,

поэтому спойлеры внутри темы могут быть не закрашены.

 

Хокаге

Совет старейшин!

Изменено 15 сентября, 201410 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Alica,

это была левая девушка, которая любила погибшего джойнина, который экзамен вел, не помню, как его звали

А звали его Хаяте

LLIMblrA,

Нужели, если бы Обито был еще жив после обвала, четвертый бы его не откопал и не доставил бы в деревню? Так что Обито мертв.

Кстати светлая мысль. Не верится что Четрвёртый не удостоверился бы в смерти своего подчинённого (даже несмотря на военное время)

Кстати, вот этот уход Джирайи из деревни посреди войны на три года для того, чтобы детей обучить (и ладно бы он их в Коноху взял, логичней бы было, все-таки риннеган на дороге не валяется, деревне уникальный блудлайн пригодился бы) - это мне кажется ОЧЕНЬ странным. Тем более, что эти знания, полученные от саннина, дети могли использовать как угодно - что в результате и получилось)) честно говоря, на фоне Джирайи уход Саске из Конохи кажется совершенно безобидным и чуть ли не нормальным явлением.

Вряд ли Джирайю с Саске можно сравнивать в этом плане. О положении Джирайи на тот момент нам ничего не известно было, он вполне мог все эти 3 года на задании быть и патрулировать тот участок территории (следить за порядком после войны), а то, что он трем детям помог - то респект ему за это (а то, кем они обернутся, заранее он знать конечно не мог). И то что он не использовал Нагато в личных целях и целях деревни, говорит только о том, что Джирайя не рассматривает людей как "инструменты", за что ему еще больший респект =).

Что касается Саске, то он, ИМХО, гораздо хуже поступил, и предателем его можно со всякими на то основаниями называть.

 

Нужели, если бы Обито был еще жив после обвала, четвертый бы его не откопал и не доставил бы в деревню? Так что Обито мертв.

Угу, учитывая какой личностью являлся Минато, он в наличие жизни в теле Обито, должен был непременно убедиться, тем более, что с его хирайшином это не заняло бы много времени.

Изменено 14 ноября, 200717 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Alica,

мне кажется, ну не было у Учихи, при всей к нему моей симпатии, потенциала как шиноби, достаточного, чтобы стать на одном уровне с Орочимару, Пейном и прочей компании.

Даже выше уровнем чем все перечисленные. Я полностью с вами согласен.

Нужели, если бы Обито был еще жив после обвала, четвертый бы его не откопал и не доставил бы в деревню? Так что Обито мертв.

 

Ну, так прикинуть: шла война и у Четвёртого были дела поважнее чем разгребать кучу камней в надежде, что Обито жив (шанс на это, хоть и есть, но всё-таки невелик) + они, если не ошибаюсь, пребывали в тот момент на вражеской территории.

 

эээ, ну что я могу сказать, EroboZ, у меня с Вами совершенно различное понимание персонажей, особенно Цунаде.

Кстати, вот этот уход Джирайи из деревни посреди войны на три года для того, чтобы детей обучить (и ладно бы он их в Коноху взял, логичней бы было, все-таки риннеган на дороге не валяется, деревне уникальный блудлайн пригодился бы) - это мне кажется ОЧЕНЬ странным. Тем более, что эти знания, полученные от саннина, дети могли использовать как угодно - что в результате и получилось))

 

Насчёт Цунаде +1

А вот по поводу ухода Джираи, если не ошибаюсь, к тому времени эти трое уже были Санинами Конохи, а потому могли делать что им вздумается. Насчёт того, что он не привёл детей в Коноху - смотрим последние главы, наверняка у Джираи были причины этого не делать.

Млин , ну и теория Обито вылечили и он пошел шпионить за Акацки =)))))) На фоне этой теории , теория "Обито выжил , стал супер-пупер шиноби и самым главным в Акацуки" выглядет гениальной )))

@LxImIk**,

а если Сарутоби Хокаге - он тоже может делать что угодно и из деревни вот так вот свалить? По-моему, чем больше сила, тем больше должна быть ответственность. И уход Цунаде из Конохи мне не нравится - она там была нужна, она же медик высочайшего уровня, и Джирайя, я думаю, мог бы пригодиться в самой деревне. И я все равно не понимаю, почему было не взять детей с собой - взяли же Кабуто? и я читала последние главы, но намеки, про которые Вы сказали, видимо, пропустила.

Четвертый своих не бросал, была бы хоть какая-то возможность... И вообще, странно для меня - Четвертый, Какаши и Рин не спасли, у них дела поважнее, а Пейн проходил мимо, было ему нечего делать...

S O N I C,

И почему, если бы Джирайя взял Нагато и компанию в Коноху - это было бы использованием? Это было бы, по-моему, хорошо для детей - обрести дом, деревню, это было бы хорошо для Конохи - три потенциально неслабых шиноби, к тому же один с уникальным блудлайном, всегда полезно иметь среди своих, это было бы удобнее для Джирайи - разве что ему действительно было приказано в этом районе жить все эти три года, что как-то странно. Все-таки мне не нравится слово "использовать" - Хьюг и Учих, по такой логике, деревня тоже использует.

А насчет Саске - ну да, Вы правы :) но посмотрите на результаты)) ладно, признаю, необьективна я))

LukVas,

спасибо, героев надо знать не только в лицо, но и по имени))

FerreS,

Млин , ну и теория Обито вылечили и он пошел шпионить за Акацки =)))))) На фоне этой теории , теория "Обито выжил , стал супер-пупер шиноби и самым главным в Акацуки" выглядет гениальной )))

Иначе получается конфликт ценностей - Обито просто так преступником не станет, тут либо притворство-шпионаж, либо амнезия-промывка мозгов

Изменено 14 ноября, 200717 г. пользователем Alica (смотреть историю редактирования)

Иначе получается конфликт ценностей - Обито просто так преступником не станет, тут либо притворство-шпионаж, либо амнезия-промывка мозгов

Лучше вообще принять правду , Обито не Тоби...

задумчиво а вот как Кишимото возьмет и сделает Тоби действительно Обито, с него станется...

что-то сами главы не слишком активно обсуждаются))

Изменено 14 ноября, 200717 г. пользователем Alica (смотреть историю редактирования)

FerreS, не разрушай моих иллюзий =)

Вот вам теория ваще из ряда вон.

Тоби насамом деле-Обито, которого после сражения нашел сам Мадара и с помощью

МШ приручил его. Так что с Мадару еще встретимся (Но это так просто прикольное предположение) Но на фоне того что Обито-шпион выыглядет вполне....

что-то сами главы не слишком активно обсуждаются))

Ну развитие глав настолько "быстротечно" что там и обсуждать то нечего, а вот

личность Тоби и его роль куда интереснее

И почему, если бы Джирайя взял Нагато и компанию в Коноху - это было бы использованием? Это было бы, по-моему, хорошо для детей - обрести дом, деревню, это было бы хорошо для Конохи - три потенциально неслабых шиноби, к тому же один с уникальным блудлайном, всегда полезно иметь среди своих, это было бы удобнее для Джирайи - разве что ему действительно было приказано в этом районе жить все эти три года, что как-то странно.

1. Судя по их словам они были нечто вроде патриотами своей страны) Я бы на месте ДЖирайи не стал бы брать их, если бы те сами не попросились. Ну и они, собственно и не просились с ним в Коноху, а раз сами не хотели, то зачем ему было их против воли с собой брать?

2. Про три года Джирайи - ничего странного, кто-то ведь и из сильных шиноби должен был следить за страной Дождя. По сути, тогда со стороны Конохи оккупация наверно и была, временная.

Изменено 14 ноября, 200717 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

хмф, перечитала - только Яхико что-то такое патриотичное говорил, про то, что все изменит, у остальных привязанность была только друг к другу. Более того, мне показалось, что Джирайя решил за них, не спросив у них, хотят ли они в Коноху. И это его "Вы живете в очень бедной, нуждающейся стране, я уверен, у нее впереди ещё много трудных времен... Поэтому вам троим нужно много работать, чтобы изменить это" - такое несколько снисходительное... у меня какое-то личное неприятие этого))

@LxImIk**,

а если Сарутоби Хокаге - он тоже может делать что угодно и из деревни вот так вот свалить?

Не путайте Хокаге и Санина. Управляющий деревни и Отшельник это не одно и то же.

По-моему, чем больше сила, тем больше должна быть ответственность.

Привет тебе, Человек-Паук :)  Однако, мы говорим о мире Наруто.

И уход Цунаде из Конохи мне не нравится - она там была нужна, она же медик высочайшего уровня, и Джирайя, я думаю, мог бы пригодиться в самой деревне.

Пока не сказанно как она ушла из Конохи, вероятно уже после войны, когда потребность в медиках отпала.

И я все равно не понимаю, почему было не взять детей с собой - взяли же Кабуто? и я читала последние главы, но намеки, про которые Вы сказали, видимо, пропустила.

Я говорю о 376 главе, где идёт рассказ об "избранности" Пейна/Негато, вобщем то, на месте Джираий, я бы тоже не взял бы этих детей в Коноху.

Четвертый своих не бросал, была бы хоть какая-то возможность... И вообще, странно для меня - Четвертый, Какаши и Рин не спасли, у них дела поважнее, а Пейн проходил мимо, было ему нечего делать...

Посудите сами. Они где-то во вражеской стране, Какаши изрядно потрепали, Рин тоже не в лучшем состоянии. А Обито скорее всего раздовило на смерть (для человека, который не может это проверить (у четвертого же не было бьякагана/шарингана)), разбирать завал в призрачной надежде спасти его, находясь под угрозой нападения - идиотизм. Да и Какиши с Рин не рвались к этому, т.к. смирились с его "гибелью".

Не путайте Хокаге и Санина. Управляющий деревни и Отшельник это не одно и то же.

Саннин и Отшельник - не одно и то же, они и прозвище свое только недавно получили, а из Конохи Джирайя уйдет и станет Отшельником ещё нескоро, когда войны закончатся, станет потише, у него самого будет побольше заслуг перед деревней и, возможно, душевная травма. И то я не очень понимаю ухода Цунаде и Джирайи, то, как они опустились.

Привет тебе, Человек-Паук Однако, мы говорим о мире Наруто.

Не я придумала Дух Огня и лояльность родной деревне, тем более необходимой в мире шиноби.

Я говорю о 376 главе, где идёт рассказ об "избранности" Пейна/Негато, вобщем то, на месте Джираий, я бы тоже не взял бы этих детей в Коноху.

Прелестно)) а когда Джирайе лягушки предсказали, что один из его учеников может разрушить мир, он тут же перестал учеников брать? почему одно предсказание его не остановило, а другое он послушал? И вообще, Избранного лучше держать на виду, если уж на то пошло.

Посудите сами. Они где-то во вражеской стране, Какаши изрядно потрепали, Рин тоже не в лучшем состоянии. А Обито скорее всего раздовило на смерть (для человека, который не может это проверить (у четвертого же не было бьякагана/шарингана)), разбирать завал в призрачной надежде спасти его, находясь под угрозой нападения - идиотизм. Да и Какиши с Рин не рвались к этому, т.к. смирились с его "гибелью".

ага, и тут совершенно случайно проходит мимо Пейн, видит Риннеганом полураздавленного Обито, риннеганом же, видимо, оценивает, что это Учиха и может ещё пригодиться, разбирает завал, тоже, между прочим, находясь в чужой стране и под угрохой нападения, излечивает раненого, возится потом с ним, учит, вытаскивает на уровень Акацки... мать Тереза и только)) неужели мотивация Пейна заниматься всем этим оказалась сильнее, чем у Йондайме?

Farazm,

Тоби насамом деле-Обито, которого после сражения нашел сам Мадара и с помощью

МШ приручил его. Так что с Мадару еще встретимся (Но это так просто прикольное предположение) Но на фоне того что Обито-шпион выыглядет вполне....

 

Нет, еще один(и совсем не гениальный) Учиха тут будет четвертым лишним. Обито и правда тут совершенно не в строку.

 

Про уход Джирайи... Это называется, двойные стандартны в действии. За один и тот же поступок, фактически, одного будем шпынять, а второго всяческий оправдывать.

Про уход Джирайи... Это называется, двойные стандартны в действии. За один и тот же поступок, фактически, одного будем шпынять, а второго всяческий оправдывать.

Точно! Джирайя и друга своего насквозь продырявил, и за силой к самому главному врагу селения ушёл, а его всё оправдывают и оправдывают...

Гыыы а мне вообще кажецо что Обито - это Учиха каторого убил Итачи для получения Мангекью Шарингана)))

Ну как же) Там ведь было его имя. И убили его в другом месте, в другое время и вообще... Странный у тебя юмор)

Шисуи Иллюзорный? типа как Айзен? и вообще он главный злодей? тогда документы, лежащие в тайнике Учих - подделка (впрочем, из того, что Какаши получил МШ, тоже можно сделать такой вывод)? а зачем Итачи Саске неправильные методы получения МШ тогда дал? он же вроде хотел из брата сильного соперника себе вырастить? или он просто хотел, чтобы братик вырос чудовищем и, например, тоже в Акацки вступил? или ещё какие мерзкие тайны Учих откроются...

Саннин и Отшельник - не одно и то же, они и прозвище свое только недавно получили, а из Конохи Джирайя уйдет и станет Отшельником ещё нескоро, когда войны закончатся, станет потише, у него самого будет побольше заслуг перед деревней и, возможно, душевная травма. И то я не очень понимаю ухода Цунаде и Джирайи, то, как они опустились.

Ну, согласен, Саннин и Отшельник не одно и то же, точно  так же как Саннин и Хокаге. А ставить теории почему они ушли из Конохи бессмысленно, Орочимару - единственный из троицы о чьих причинах ухода из деревни мы знаем, и следует отметить, что ушол но не "просто так". Думаю у Цунаде и Джираи тоже были причины. И с чего вы взяли что они "опустились"? Ладно бы они прешли в другую деревню, или помогали Орочимару снести Коноху, тагда ещё ладно.

Не я придумала Дух Огня и лояльность родной деревне, тем более необходимой в мире шиноби.

Что за Дух Огня?  :wacko:  А они остались лоялны деревне (кроме Орочимару) Хотя я говорил, о том, что в 

мире Наруто Большая Сила не всегда влечёт за собой Большую Ответственность

Прелестно)) а когда Джирайе лягушки предсказали, что один из его учеников может разрушить мир, он тут же перестал учеников брать? почему одно предсказание его не остановило, а другое он послушал? И вообще, Избранного лучше держать на виду, если уж на то пошло.

Эммм... в предсказании было или-или. Или людям будет дарован мир или всем наступит... крышка ). Ну не держать же учеников на привязи, как овец и следить за их шагами? Какое нафиг пророчество, если они будут бызвылазно, скажем, сидеть в Конохе? Нет, он конечно мог бы забрать их в Коноху, НО рано или позно они бы ушли оттуда, так что смысла в этом небыло.

ага, и тут совершенно случайно проходит мимо Пейн, видит Риннеганом полураздавленного Обито, риннеганом же, видимо, оценивает, что это Учиха и может ещё пригодиться, разбирает завал, тоже, между прочим, находясь в чужой стране и под угрохой нападения, излечивает раненого, возится потом с ним, учит, вытаскивает на уровень Акацки... мать Тереза и только)) неужели мотивация Пейна заниматься всем этим оказалась сильнее, чем у Йондайме?

НУ УТРИРУЙТЕ! Почему Пейн? Почему не Итачи? Почему не Какудзу?

В теории Обито не погиб под осколками его КТО-ТО нашол (вполне вероятно, случайно, такое часто бывает). Каким то образом вылечил. Кто это был, и почему Обито стал Тоби (по-теории), только гадать.

Про четвёртого я уже сказал, на нем ответственность за двух, изрядно потрёпанных физически и морально шиноби + угроза нападения + мизерная вероятность найти Обито живым.

Гыыы а мне вообще кажецо что Обито - это Учиха каторого убил Итачи для получения Мангекью Шарингана)))

:blink:

Дооо, Итачи ради этого так качественно завалил Обито камнями :wub:

Обито ни как не может быть мадарой....мангу читать надо внимательнее :wub:

(см. скрин) рин пересадила левый глаз обито, и на скрине рядом видно что у мадары левый глаз нормальный... :wacko: следовательно мадара не может быть обито :blink:

Обито ни как не может быть мадарой....мангу читать надо внимательнее :wub:

(см. скрин) рин пересадила левый глаз обито, и на скрине рядом видно что у мадары левый глаз нормальный... :wacko: следовательно мадара не может быть обито :blink:

И вааще Мадара был убит Первым Хокаге в Долине Завершений...

Изменено 14 ноября, 200717 г. пользователем @LxImIk** (смотреть историю редактирования)

Ну неизвестно был ли он убит.

Джирайя вскользь упомянул что только Мадара мог вызвыть Кьюби, так что он жив и

скорее всего шифруется под именем Тоби

Обито ни как не может быть мадарой....мангу читать надо внимательнее

(см. скрин) рин пересадила левый глаз обито, и на скрине рядом видно что у мадары левый глаз нормальный... следовательно мадара не может быть обито

Никто не говорит, что Обито это-Мадара и ваще камнями Обито придавило

после битвы 1-го и Мадары, а так что скрин твой фуфло полное.

Изменено 14 ноября, 200717 г. пользователем Farazm (смотреть историю редактирования)

Блин, давно ж я тут небыл, дайка думаю отпишусь. Битва та что сейчас в самом разгаре у нас - этопросто нечто невероятное. Таких знаменательных как эта в манге не так много. Плюс ко всему нам выдают воспоминания ака флешбеки героев с обеих сторон. Всё просто интересно, а главное захватывающее. Но, что меня немного настораживает, так это то, что эта битва ну ОЧЕНЬ схожа с битвой СасуДей - каждый из них показывал сначала свои сильные приёмы ниндзюцу, потом сверх сильные, затем наимощьнейшие супер читы, а в самом конце мега запрещённые и суппа мощьные тузы в рукавах на предсмертный момент так сказать, техники одного применения. Тут мы уже прошли стадию сильных приёмов - то как битва призывов, теперь же мы на стадии сверх сильных - Джираевский Хермит Моуд с атаками волос и полными расенганами и Пейновская техника по 3м ринненганным челам. Правда мне не чуть не кажется, что Пейн напригается хотя бы чуть-чуть.. Джирайа вон из кожи лезет, а Пейн как стоял на месте, так и стоит... одни призывы. С моего ракурса так и кажется, что сильнее Пейна шиноби не найти... Ну разве что Джирая вспомнит его какую-нибудь слабость и сможет таки его добить какой-нить предсмертной техникой. И опять же, если уж Пейн так силён, что Джирая там аж потом обливается, то где мы найдём такого шиноби, что бы поставить в пару с Мадарой? (если конечно же не предполагать, что там дело дойдёт до ключа к Наруто, и он распакует себе сразу аж все 9 хвостов и с горя от смерти Джираи будет тренироваться на миллиарде клонов всем техникам, ну или нечто подобное. А потом весь такой накаченый и перекаченый пойдёт валить Мадару и Ко, и за одно всех Акацушников там прикончит) :) - И будут они жить-поживать и добра наживать. Тут и сказке конец, а кто слушал молодец! :(

НЕ УТРИРУЙТЕ! Почему Пейн? Почему не Итачи? Почему не Какудзу?

потому что из глазастых пятнадцать лет назад в Акацках разве что Пейн был, а Вы сами сказали, что у Четвертого не было ни Шарингана, ни Бьякугана, чтобы под завалами найти ученика. И случайно найти под завалом человека - это одно, но Вы мне покажите, кто из Акацк стал бы его спасать? Зачем им это? И если в моем посте имя "Пейн" заменить на любое другое из Акацк, ситуация сильно изменится? И почему они будут делать это, скажите.

Эммм... в предсказании было или-или. Или людям будет дарован мир или всем наступит... крышка ). Ну не держать же учеников на привязи, как овец и следить за их шагами? Какое нафиг пророчество, если они будут бызвылазно, скажем, сидеть в Конохе? Нет, он конечно мог бы забрать их в Коноху, НО рано или позно они бы ушли оттуда, так что смысла в этом небыло.

он мог вообще не брать учеников, если так уж верит в пророчества. Но блин, взять в ученики Избранного, а потом просто потерять его - "До меня дошли слухи, что вы погибли" - офигительно предусмотрительно. И почему бы сразу ушли? Если бы в Деревне Листа детей приняли, если бы они новую родину полюбили - никуда бы не ушли.

Что за Дух Огня? А они остались лояльны деревне (кроме Орочимару) Хотя я говорил, о том, что в

мире Наруто Большая Сила не всегда влечёт за собой Большую Ответственность

о Духе Огня, если я правильно помню, говорили на похоронах Третьего - грубо говоря, это моральные установки, не очень это для меня лично похоже на религию. Лояльность деревне у Цунаде и Джирайи последние годы какая-то пассивная была, этак можно и про Саске сказать, что он лоялен (ладно, не буду про Саске, не буду :) ). Два сильнейших шиноби, Цунаде вполне могла быть главой медицинской команды или замом хотя бы (она, кстати, ещё и ученицу увела, тоже медика не из последних и хорошего администратора), и просто мега-крутой Джирайя, бросили родную деревню на несколько лет. Ладно, Извратник ещё как-то разведкой подрабатывал, но Цунаде конкретно все это время пила и играла - это я называю "опуститься".

А "большая сила - большая ответственность", может, я несколько неправильно сформулировала, но сами посудите, фраза "они саннины, им все можно"... им доверяют, их уважают, они официально одни из самых сильных шиноби селения, они нужны деревне, у них наверняка есть какие-то обязанности, причем скорее всего достаточно ответственные - вряд ли люди такого уровня собак выгуливают, - и вот они поступают как им хочется. Ладно Орочимару, у него вообще понятия о добре, зле, ответственности перед другими и прочие социальные заморочки отсутствуют, аморальный тип, но эти-то двое! И ведь понимали они, что делали, что делала Цунаде, когда отказывалась от поста Хокаге... а, ладно.