Naruto

[Alica]

Ага, правильно я этому типу в рейтинге единицу влепила, хотя в то время эта глава, вроде бы даже и не вышла. Зато будет еще один довод, который можно будет приводить, когда Саскененавистники станут упрекать младшего Учиху в предательстве деревни.

единицу, да? мне, помнится, не понравилось, как Джирайя к Саске отнесся - мне кажется, он слишком проецирует на Учиху свое отношение к Орочимару, совсем мальчишку не зная, не пообщавшись с ним ни разу. Да и в гостинице при великом саннине Саске руки ломали, как так и надо.

А что касается Обито - мне, во-первых, НЕ ХОЧЕТСЯ верить, что он - Тоби, потому что я его считаю слишком хорошим человеком, во-вторых, мне кажется, ну не было у Учихи, при всей к нему моей симпатии, потенциала как шиноби, достаточного, чтобы стать на одном уровне с Орочимару, Пейном и прочей компании.

[LukVas]

Alica,

это была левая девушка, которая любила погибшего джойнина, который экзамен вел, не помню, как его звали

А звали его Хаяте

LLIMblrA,

Нужели, если бы Обито был еще жив после обвала, четвертый бы его не откопал и не доставил бы в деревню? Так что Обито мертв.

Кстати светлая мысль. Не верится что Четрвёртый не удостоверился бы в смерти своего подчинённого (даже несмотря на военное время)

[S O N I C]

Кстати, вот этот уход Джирайи из деревни посреди войны на три года для того, чтобы детей обучить (и ладно бы он их в Коноху взял, логичней бы было, все-таки риннеган на дороге не валяется, деревне уникальный блудлайн пригодился бы) - это мне кажется ОЧЕНЬ странным. Тем более, что эти знания, полученные от саннина, дети могли использовать как угодно - что в результате и получилось)) честно говоря, на фоне Джирайи уход Саске из Конохи кажется совершенно безобидным и чуть ли не нормальным явлением.

Вряд ли Джирайю с Саске можно сравнивать в этом плане. О положении Джирайи на тот момент нам ничего не известно было, он вполне мог все эти 3 года на задании быть и патрулировать тот участок территории (следить за порядком после войны), а то, что он трем детям помог - то респект ему за это (а то, кем они обернутся, заранее он знать конечно не мог). И то что он не использовал Нагато в личных целях и целях деревни, говорит только о том, что Джирайя не рассматривает людей как "инструменты", за что ему еще больший респект =).

Что касается Саске, то он, ИМХО, гораздо хуже поступил, и предателем его можно со всякими на то основаниями называть.

 

Нужели, если бы Обито был еще жив после обвала, четвертый бы его не откопал и не доставил бы в деревню? Так что Обито мертв.

Угу, учитывая какой личностью являлся Минато, он в наличие жизни в теле Обито, должен был непременно убедиться, тем более, что с его хирайшином это не заняло бы много времени. Изменено 14 ноября, 2007 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[LukVas]

Alica,

мне кажется, ну не было у Учихи, при всей к нему моей симпатии, потенциала как шиноби, достаточного, чтобы стать на одном уровне с Орочимару, Пейном и прочей компании.

Даже выше уровнем чем все перечисленные. Я полностью с вами согласен.

[@LxImIk**]

Нужели, если бы Обито был еще жив после обвала, четвертый бы его не откопал и не доставил бы в деревню? Так что Обито мертв.

 

Ну, так прикинуть: шла война и у Четвёртого были дела поважнее чем разгребать кучу камней в надежде, что Обито жив (шанс на это, хоть и есть, но всё-таки невелик) + они, если не ошибаюсь, пребывали в тот момент на вражеской территории.

 

эээ, ну что я могу сказать, EroboZ, у меня с Вами совершенно различное понимание персонажей, особенно Цунаде.

Кстати, вот этот уход Джирайи из деревни посреди войны на три года для того, чтобы детей обучить (и ладно бы он их в Коноху взял, логичней бы было, все-таки риннеган на дороге не валяется, деревне уникальный блудлайн пригодился бы) - это мне кажется ОЧЕНЬ странным. Тем более, что эти знания, полученные от саннина, дети могли использовать как угодно - что в результате и получилось))

 

Насчёт Цунаде +1

А вот по поводу ухода Джираи, если не ошибаюсь, к тому времени эти трое уже были Санинами Конохи, а потому могли делать что им вздумается. Насчёт того, что он не привёл детей в Коноху - смотрим последние главы, наверняка у Джираи были причины этого не делать.

[S h i n]

Млин , ну и теория Обито вылечили и он пошел шпионить за Акацки =)))))) На фоне этой теории , теория "Обито выжил , стал супер-пупер шиноби и самым главным в Акацуки" выглядет гениальной )))

[Alica]

@LxImIk**,

а если Сарутоби Хокаге - он тоже может делать что угодно и из деревни вот так вот свалить? По-моему, чем больше сила, тем больше должна быть ответственность. И уход Цунаде из Конохи мне не нравится - она там была нужна, она же медик высочайшего уровня, и Джирайя, я думаю, мог бы пригодиться в самой деревне. И я все равно не понимаю, почему было не взять детей с собой - взяли же Кабуто? и я читала последние главы, но намеки, про которые Вы сказали, видимо, пропустила.

Четвертый своих не бросал, была бы хоть какая-то возможность... И вообще, странно для меня - Четвертый, Какаши и Рин не спасли, у них дела поважнее, а Пейн проходил мимо, было ему нечего делать...

S O N I C,

И почему, если бы Джирайя взял Нагато и компанию в Коноху - это было бы использованием? Это было бы, по-моему, хорошо для детей - обрести дом, деревню, это было бы хорошо для Конохи - три потенциально неслабых шиноби, к тому же один с уникальным блудлайном, всегда полезно иметь среди своих, это было бы удобнее для Джирайи - разве что ему действительно было приказано в этом районе жить все эти три года, что как-то странно. Все-таки мне не нравится слово "использовать" - Хьюг и Учих, по такой логике, деревня тоже использует.

А насчет Саске - ну да, Вы правы :) но посмотрите на результаты)) ладно, признаю, необьективна я))

LukVas,

спасибо, героев надо знать не только в лицо, но и по имени))

FerreS,

Млин , ну и теория Обито вылечили и он пошел шпионить за Акацки =)))))) На фоне этой теории , теория "Обито выжил , стал супер-пупер шиноби и самым главным в Акацуки" выглядет гениальной )))

Иначе получается конфликт ценностей - Обито просто так преступником не станет, тут либо притворство-шпионаж, либо амнезия-промывка мозгов Изменено 14 ноября, 2007 пользователем Alica (смотреть историю редактирования)

[S h i n]

Иначе получается конфликт ценностей - Обито просто так преступником не станет, тут либо притворство-шпионаж, либо амнезия-промывка мозгов

Лучше вообще принять правду , Обито не Тоби...

[Alica]

задумчиво а вот как Кишимото возьмет и сделает Тоби действительно Обито, с него станется...

что-то сами главы не слишком активно обсуждаются))

Изменено 14 ноября, 2007 пользователем Alica (смотреть историю редактирования)

[Aaliyah]

FerreS, не разрушай моих иллюзий =)

[Farazm]

Вот вам теория ваще из ряда вон.

Тоби насамом деле-Обито, которого после сражения нашел сам Мадара и с помощью

МШ приручил его. Так что с Мадару еще встретимся (Но это так просто прикольное предположение) Но на фоне того что Обито-шпион выыглядет вполне....

что-то сами главы не слишком активно обсуждаются))

Ну развитие глав настолько "быстротечно" что там и обсуждать то нечего, а вот

личность Тоби и его роль куда интереснее

[S O N I C]

И почему, если бы Джирайя взял Нагато и компанию в Коноху - это было бы использованием? Это было бы, по-моему, хорошо для детей - обрести дом, деревню, это было бы хорошо для Конохи - три потенциально неслабых шиноби, к тому же один с уникальным блудлайном, всегда полезно иметь среди своих, это было бы удобнее для Джирайи - разве что ему действительно было приказано в этом районе жить все эти три года, что как-то странно.

1. Судя по их словам они были нечто вроде патриотами своей страны) Я бы на месте ДЖирайи не стал бы брать их, если бы те сами не попросились. Ну и они, собственно и не просились с ним в Коноху, а раз сами не хотели, то зачем ему было их против воли с собой брать?

2. Про три года Джирайи - ничего странного, кто-то ведь и из сильных шиноби должен был следить за страной Дождя. По сути, тогда со стороны Конохи оккупация наверно и была, временная.

Изменено 14 ноября, 2007 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Alica]

хмф, перечитала - только Яхико что-то такое патриотичное говорил, про то, что все изменит, у остальных привязанность была только друг к другу. Более того, мне показалось, что Джирайя решил за них, не спросив у них, хотят ли они в Коноху. И это его "Вы живете в очень бедной, нуждающейся стране, я уверен, у нее впереди ещё много трудных времен... Поэтому вам троим нужно много работать, чтобы изменить это" - такое несколько снисходительное... у меня какое-то личное неприятие этого))

[@LxImIk**]

@LxImIk**,

а если Сарутоби Хокаге - он тоже может делать что угодно и из деревни вот так вот свалить?

Не путайте Хокаге и Санина. Управляющий деревни и Отшельник это не одно и то же.

По-моему, чем больше сила, тем больше должна быть ответственность.

Привет тебе, Человек-Паук :)  Однако, мы говорим о мире Наруто.

И уход Цунаде из Конохи мне не нравится - она там была нужна, она же медик высочайшего уровня, и Джирайя, я думаю, мог бы пригодиться в самой деревне.

Пока не сказанно как она ушла из Конохи, вероятно уже после войны, когда потребность в медиках отпала.

И я все равно не понимаю, почему было не взять детей с собой - взяли же Кабуто? и я читала последние главы, но намеки, про которые Вы сказали, видимо, пропустила.

Я говорю о 376 главе, где идёт рассказ об "избранности" Пейна/Негато, вобщем то, на месте Джираий, я бы тоже не взял бы этих детей в Коноху.

Четвертый своих не бросал, была бы хоть какая-то возможность... И вообще, странно для меня - Четвертый, Какаши и Рин не спасли, у них дела поважнее, а Пейн проходил мимо, было ему нечего делать...

Посудите сами. Они где-то во вражеской стране, Какаши изрядно потрепали, Рин тоже не в лучшем состоянии. А Обито скорее всего раздовило на смерть (для человека, который не может это проверить (у четвертого же не было бьякагана/шарингана)), разбирать завал в призрачной надежде спасти его, находясь под угрозой нападения - идиотизм. Да и Какиши с Рин не рвались к этому, т.к. смирились с его "гибелью".

[Alica]

Не путайте Хокаге и Санина. Управляющий деревни и Отшельник это не одно и то же.

Саннин и Отшельник - не одно и то же, они и прозвище свое только недавно получили, а из Конохи Джирайя уйдет и станет Отшельником ещё нескоро, когда войны закончатся, станет потише, у него самого будет побольше заслуг перед деревней и, возможно, душевная травма. И то я не очень понимаю ухода Цунаде и Джирайи, то, как они опустились.

Привет тебе, Человек-Паук Однако, мы говорим о мире Наруто.

Не я придумала Дух Огня и лояльность родной деревне, тем более необходимой в мире шиноби.

Я говорю о 376 главе, где идёт рассказ об "избранности" Пейна/Негато, вобщем то, на месте Джираий, я бы тоже не взял бы этих детей в Коноху.

Прелестно)) а когда Джирайе лягушки предсказали, что один из его учеников может разрушить мир, он тут же перестал учеников брать? почему одно предсказание его не остановило, а другое он послушал? И вообще, Избранного лучше держать на виду, если уж на то пошло.

Посудите сами. Они где-то во вражеской стране, Какаши изрядно потрепали, Рин тоже не в лучшем состоянии. А Обито скорее всего раздовило на смерть (для человека, который не может это проверить (у четвертого же не было бьякагана/шарингана)), разбирать завал в призрачной надежде спасти его, находясь под угрозой нападения - идиотизм. Да и Какиши с Рин не рвались к этому, т.к. смирились с его "гибелью".

ага, и тут совершенно случайно проходит мимо Пейн, видит Риннеганом полураздавленного Обито, риннеганом же, видимо, оценивает, что это Учиха и может ещё пригодиться, разбирает завал, тоже, между прочим, находясь в чужой стране и под угрохой нападения, излечивает раненого, возится потом с ним, учит, вытаскивает на уровень Акацки... мать Тереза и только)) неужели мотивация Пейна заниматься всем этим оказалась сильнее, чем у Йондайме?

[Trickster]

Farazm,

Тоби насамом деле-Обито, которого после сражения нашел сам Мадара и с помощью

МШ приручил его. Так что с Мадару еще встретимся (Но это так просто прикольное предположение) Но на фоне того что Обито-шпион выыглядет вполне....

 

Нет, еще один(и совсем не гениальный) Учиха тут будет четвертым лишним. Обито и правда тут совершенно не в строку.

 

Про уход Джирайи... Это называется, двойные стандартны в действии. За один и тот же поступок, фактически, одного будем шпынять, а второго всяческий оправдывать.

[=scaramanga=]

Про уход Джирайи... Это называется, двойные стандартны в действии. За один и тот же поступок, фактически, одного будем шпынять, а второго всяческий оправдывать.

Точно! Джирайя и друга своего насквозь продырявил, и за силой к самому главному врагу селения ушёл, а его всё оправдывают и оправдывают...

[Enja]

Гыыы а мне вообще кажецо что Обито - это Учиха каторого убил Итачи для получения Мангекью Шарингана)))

[ICEkiller]

Ну как же) Там ведь было его имя. И убили его в другом месте, в другое время и вообще... Странный у тебя юмор)

[Alica]

Шисуи Иллюзорный? типа как Айзен? и вообще он главный злодей? тогда документы, лежащие в тайнике Учих - подделка (впрочем, из того, что Какаши получил МШ, тоже можно сделать такой вывод)? а зачем Итачи Саске неправильные методы получения МШ тогда дал? он же вроде хотел из брата сильного соперника себе вырастить? или он просто хотел, чтобы братик вырос чудовищем и, например, тоже в Акацки вступил? или ещё какие мерзкие тайны Учих откроются...

[@LxImIk**]

Саннин и Отшельник - не одно и то же, они и прозвище свое только недавно получили, а из Конохи Джирайя уйдет и станет Отшельником ещё нескоро, когда войны закончатся, станет потише, у него самого будет побольше заслуг перед деревней и, возможно, душевная травма. И то я не очень понимаю ухода Цунаде и Джирайи, то, как они опустились.

Ну, согласен, Саннин и Отшельник не одно и то же, точно  так же как Саннин и Хокаге. А ставить теории почему они ушли из Конохи бессмысленно, Орочимару - единственный из троицы о чьих причинах ухода из деревни мы знаем, и следует отметить, что ушол но не "просто так". Думаю у Цунаде и Джираи тоже были причины. И с чего вы взяли что они "опустились"? Ладно бы они прешли в другую деревню, или помогали Орочимару снести Коноху, тагда ещё ладно.

Не я придумала Дух Огня и лояльность родной деревне, тем более необходимой в мире шиноби.

Что за Дух Огня?  :wacko:  А они остались лоялны деревне (кроме Орочимару) Хотя я говорил, о том, что в 

мире Наруто Большая Сила не всегда влечёт за собой Большую Ответственность

Прелестно)) а когда Джирайе лягушки предсказали, что один из его учеников может разрушить мир, он тут же перестал учеников брать? почему одно предсказание его не остановило, а другое он послушал? И вообще, Избранного лучше держать на виду, если уж на то пошло.

Эммм... в предсказании было или-или. Или людям будет дарован мир или всем наступит... крышка ). Ну не держать же учеников на привязи, как овец и следить за их шагами? Какое нафиг пророчество, если они будут бызвылазно, скажем, сидеть в Конохе? Нет, он конечно мог бы забрать их в Коноху, НО рано или позно они бы ушли оттуда, так что смысла в этом небыло.

ага, и тут совершенно случайно проходит мимо Пейн, видит Риннеганом полураздавленного Обито, риннеганом же, видимо, оценивает, что это Учиха и может ещё пригодиться, разбирает завал, тоже, между прочим, находясь в чужой стране и под угрохой нападения, излечивает раненого, возится потом с ним, учит, вытаскивает на уровень Акацки... мать Тереза и только)) неужели мотивация Пейна заниматься всем этим оказалась сильнее, чем у Йондайме?

НУ УТРИРУЙТЕ! Почему Пейн? Почему не Итачи? Почему не Какудзу?

В теории Обито не погиб под осколками его КТО-ТО нашол (вполне вероятно, случайно, такое часто бывает). Каким то образом вылечил. Кто это был, и почему Обито стал Тоби (по-теории), только гадать.

Про четвёртого я уже сказал, на нем ответственность за двух, изрядно потрёпанных физически и морально шиноби + угроза нападения + мизерная вероятность найти Обито живым.

Гыыы а мне вообще кажецо что Обито - это Учиха каторого убил Итачи для получения Мангекью Шарингана)))

:blink:

Дооо, Итачи ради этого так качественно завалил Обито камнями :wub:

[Flytrio]

Обито ни как не может быть мадарой....мангу читать надо внимательнее :wub:

(см. скрин) рин пересадила левый глаз обито, и на скрине рядом видно что у мадары левый глаз нормальный... :wacko: следовательно мадара не может быть обито :blink:

[@LxImIk**]

Обито ни как не может быть мадарой....мангу читать надо внимательнее :wub:

(см. скрин) рин пересадила левый глаз обито, и на скрине рядом видно что у мадары левый глаз нормальный... :wacko: следовательно мадара не может быть обито :blink:

И вааще Мадара был убит Первым Хокаге в Долине Завершений...

Изменено 14 ноября, 2007 пользователем @LxImIk** (смотреть историю редактирования)

[Farazm]

Ну неизвестно был ли он убит.

Джирайя вскользь упомянул что только Мадара мог вызвыть Кьюби, так что он жив и

скорее всего шифруется под именем Тоби

Обито ни как не может быть мадарой....мангу читать надо внимательнее

(см. скрин) рин пересадила левый глаз обито, и на скрине рядом видно что у мадары левый глаз нормальный... следовательно мадара не может быть обито

Никто не говорит, что Обито это-Мадара и ваще камнями Обито придавило

после битвы 1-го и Мадары, а так что скрин твой фуфло полное.

Изменено 14 ноября, 2007 пользователем Farazm (смотреть историю редактирования)

[Nova]

Блин, давно ж я тут небыл, дайка думаю отпишусь. Битва та что сейчас в самом разгаре у нас - этопросто нечто невероятное. Таких знаменательных как эта в манге не так много. Плюс ко всему нам выдают воспоминания ака флешбеки героев с обеих сторон. Всё просто интересно, а главное захватывающее. Но, что меня немного настораживает, так это то, что эта битва ну ОЧЕНЬ схожа с битвой СасуДей - каждый из них показывал сначала свои сильные приёмы ниндзюцу, потом сверх сильные, затем наимощьнейшие супер читы, а в самом конце мега запрещённые и суппа мощьные тузы в рукавах на предсмертный момент так сказать, техники одного применения. Тут мы уже прошли стадию сильных приёмов - то как битва призывов, теперь же мы на стадии сверх сильных - Джираевский Хермит Моуд с атаками волос и полными расенганами и Пейновская техника по 3м ринненганным челам. Правда мне не чуть не кажется, что Пейн напригается хотя бы чуть-чуть.. Джирайа вон из кожи лезет, а Пейн как стоял на месте, так и стоит... одни призывы. С моего ракурса так и кажется, что сильнее Пейна шиноби не найти... Ну разве что Джирая вспомнит его какую-нибудь слабость и сможет таки его добить какой-нить предсмертной техникой. И опять же, если уж Пейн так силён, что Джирая там аж потом обливается, то где мы найдём такого шиноби, что бы поставить в пару с Мадарой? (если конечно же не предполагать, что там дело дойдёт до ключа к Наруто, и он распакует себе сразу аж все 9 хвостов и с горя от смерти Джираи будет тренироваться на миллиарде клонов всем техникам, ну или нечто подобное. А потом весь такой накаченый и перекаченый пойдёт валить Мадару и Ко, и за одно всех Акацушников там прикончит) :) - И будут они жить-поживать и добра наживать. Тут и сказке конец, а кто слушал молодец! :(