Naruto

[Fairy]

Так об этом несолько раз говорилось, вроде, Джирайя не смог остановить Орыча, ну когда от практически как Саске решил уйти и даже когда была битва Джирайя и Цунаде VS Орыча, когда Цунаде ещё дрожала, Орыч с Джирайей махался и Орыч сказал, что да же когда мы слабы, мы разлчаемся, разьве нет?

Так "не смог остановить" не значит, что пытался остановить физическими методами убеждения. Во всяком случае, упоминания о драке Джирайи с Орычем не было.

когда была битва Джирайя и Цунаде VS Орыча, когда Цунаде ещё дрожала, Орыч с Джирайей махался и Орыч сказал, что да же когда мы слабы, мы разлчаемся, разьве нет?

Змеюкин ручонками маялся, Джирайя под наркотой был ("треть силы", если не ошибаюсь). Данная ситуация не позволяет адекватно оценить соотношение их сил.

Ну а что Орыч Джирайе говорил, так это я полагаю еще "родом из детства". :)

Конечно возможна версия, что они побоялись нападать, т.к. во-первых не знали силу Наруто, а им лучше было его заманить по-доброму, а это возможно только когда над ним не дежурит Дзирая.

Нет, Наруто они не боялись тогда, речь шла о Джирайе. Итачи говорил, что возможно они вдвоем с Кисаме и смогут победить Джирайю, но скорее всего это будет ценой их жизней. Так что Итачи Джирайю опасается, это факт.

Во-вторых, если уж они е го тогда так боялись, то зачем послали такой слабый отвлекающий маневр, девушку с гендзюцу. Я понимаю он бабник, но не дурак все-таки, что все очень запутано...

А что им нужно было делать? Предложите другой вариант. Им срочно нужен Наруто, но Наруто плотно обложили опекой саннина. Они поступили совершенно логично - Итачи сам сказал: "Это сильный противник, но у каждого сильного противника есть свои слабые стороны". Попытка не пытка, лучше так, чем в лобовую...

[UrAn]

А про кого?

Пусть будет для вас секретом тогда, просто я чуствую если напишу то будет по этому поводу много споров.

[Foukus]

Итачи с Джирайей не справиться.

Ну не знаю, для меня этот вопрос все-таки под сомнением, если когда еще у Орыча руки были в нерабочем состоянии, Тсунаде и Дзирая не так уж себе и хорошо ладили, то теперь, когда он вылечилсь, что они сделают, хотя я верю, что его-то они победят. А Орыч же слабее Итачи, в чем он сам хоть и не открыто но признается. Тогда не выстраивается логическая цепочка, но как мы все уже давно убедились на логику тут опираться нельзя)))

[alucard-mere]

Пусть будет для вас секретом тогда, просто я чуствую если напишу то будет по этому поводу много споров.

Мне казалось, что это форум, так что поспорить-это святое, может всё же напишешь?

 

Так "не смог остановить" не значит, что пытался остановить физическими методами убеждения. Во всяком случае, упоминания о драке Джирайи с Орычем не было.

 

Они наверное мирно посидели у телевизора, попили чайку, Джирайя мирно упрашивал Орыча, а тот не согласился, поблагодарил за чай и ушёл?

[UrAn]

А Орыч же слабее Итачи, в чем он сам хоть и не открыто но признается. Тогда не выстраивается логическая цепочка

И Наруто с четырмя хвостами чуть не убил Орыча если б Наруто попал в него тем шаром.

[Foukus]

ЦИТАТА(Foukus @ 17 February 2007, 23:48)

Конечно возможна версия, что они побоялись нападать, т.к. во-первых не знали силу Наруто, а им лучше было его заманить по-доброму, а это возможно только когда над ним не дежурит Дзирая.

 

Нет, Наруто они не боялись тогда, речь шла о Джирайе. Итачи говорил, что возможно они вдвоем с Кисаме и смогут победить Джирайю, но скорее всего это будет ценой их жизней. Так что Итачи Джирайю опасается, это факт.

 

В основном имелось в виду, что они ненароком могут задеть Наруто, а там уж кто знает что могло произойти... То ли он разозлиться и пойдет на них с кулаками, а им его уж так сильно трогать нельзя и им пришлось бы отступать, ну уж в крайнем случае, дабы не повредить ценный груз...

и еще одна версия, что называется из 0,00001% а вдрубы Наруто попал бы под шальную руку и уж не дай Бог погиб бы, битва саннина и двух акатцуки это вам не ахти, а как мы знаем Нар бы просто так не отсиживался бы в уголочке. А потерю демона организация им бы уж точно не простила бы...

[alucard-mere]

В основном имелось в виду, что они ненароком могут задеть Наруто, а там уж кто знает что могло произойти...

Вот с этим не совсем согласен, т.к. Кисаме сам предлагал отрубить Наруто руки и ноги.

 

и еще одна версия, что называется из 0,00001% а вдрубы Наруто попал бы под шальную руку и уж не дай Бог погиб бы, битва саннина и двух акатцуки это вам не ахти, а как мы знаем Нар бы просто так не отсиживался бы в уголочке. А потерю демона организация им бы уж точно не простила бы...

 

А вот это очень интересная версия.

[UrAn]

Мне казалось, что это форум, так что поспорить-это святое, может всё же напишешь?

https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...7313&st=120

прочитай вот это.

[alucard-mere]

прочитай вот это.

 

Между прочим я давно так про орыча думал, только кто в него ЭТО запечатал?

[UrAn]

есть кому наверное ...

[Foukus]

И Наруто с четырмя хвостами чуть не убил Орыча если б Наруто попал в него тем шаром.

А сам-то Дзирая говорил, что чуть не умер от двух происшествий: 1) Когда он подглядывал за Тсунаде 2) Когда у Наруто появился третий хвост

[Fairy]

Они наверное мирно посидели у телевизора, попили чайку, Джирайя мирно упрашивал Орыча, а тот не согласился, поблагодарил за чай и ушёл?

Скорее дело было так.

Окраина Конохи. В кустах сидит Джирайя и наблюдает за купанием коноичи в водопаде. Мимо с шумом проносится разъяренный Орочимару.

Джирайя: Ээээ!!!

Орыч (пафосно): Я ухожу из Конохи!

Джирайя: Ээээ?

Орыч (пафосно): Этот старый ... отказал мне в посте Хокаге!

Джирайя: Ээээ...

Орыч (пафосно): Да пошел ты!

Джирайя: Ээээ... Сам пошел!

 

Что Орочимару и сделал. ^_^

 

Не верю я, что Джирайя бы дрался за Змеюкина так же, как Наруто за Саске. Не те у них были отношения.

 

В основном имелось в виду, что они ненароком могут задеть Наруто, а там уж кто знает что могло произойти... То ли он разозлиться и пойдет на них с кулаками, а им его уж так сильно трогать нельзя и им пришлось бы отступать, ну уж в крайнем случае, дабы не повредить ценный груз...

А МШ на что? Ценный груз аккуратно вводится в состояние измененного сознания и нежно уволакивается куда надо. Вспомним, Наруто и без МШ был зачарован Итачи до полной потери ориентации:) Если б не появление Джирайи...

[Foukus]

А МШ на что? Ценный груз аккуратно вводится в состояние измененного сознания и нежно уволакивается куда надо. Вспомним, Наруто и без МШ был зачарован Итачи до полной потери ориентации:) Если б не появление Джирайи...

Вспомним, что МШ имеет очень сильные побочные эффекты. А они-то пошли за ними после битвы с Какаши и другими сенсеями, а там он уже использовал МШ! И может тратить драгоценную чакру на введение драгоценного груза в состояние изменненого сознания скорее не входило в его планы, ведь Дзирая к тому времени может смести Кисаме, а что стало бы с Итачи неизветсно)...

[UrAn]

Когда у Наруто появился третий хвост

Не третий а четвертый хвост след сила Орыча и Дзираии равны.

На дечноте вышла 340глава на русском Спасибо Уола за такую мгновеную инфу

[Foukus]

Не третий а четвертый хвост след сила Орыча и Дзираии равны.

я все ищу, но никак не найду, в каком номере манги это сказано:

А сам-то Дзирая говорил, что чуть не умер от двух происшествий

[UrAn]

я все ищу, но никак не найду, в каком номере манги это сказано

глава 291

[Foukus]

Когда у Наруто появился третий хвост

Я, Foukus, официально забираю свои слова обратно, ибо UrAn был прав с самого начала), доказывая, про четвертый хвост)))

[Fairy]

Вспомним, что МШ имеет очень сильные побочные эффекты. А они-то пошли за ними после битвы с Какаши и другими сенсеями, а там он уже использовал МШ! И может тратить драгоценную чакру на введение драгоценного груза в состояние изменненого сознания скорее не входило в его планы, ведь Дзирая к тому времени может смести Кисаме, а что стало бы с Итачи неизветсно)...

А на братика из чистого садизма тратить МШ и драгоценную чакру значит можно? Ведь согласитесь, острой необходимости в использовании МШ в тот момент не было (Саске и так полудохлый валялся), а Джирайя был уже в зоне прямой видимости...

Про побочные эффекты - уверена, Итачи знает, как их снять или минимизировать (натренировался поди уже).

[MasterGolem]

побочные эффекты

- ослабление и ухудшение зрения!

Сомневаюсь что их можно снять или натренировать!

[Foukus]

А на братика из чистого садизма тратить МШ и драгоценную чакру значит можно? Ведь согласитесь, острой необходимости в использовании МШ в тот момент не было (Саске и так полудохлый валялся)

Ну тут встает вопрос, а что родичей в качестве мерительной палки тоже можно было не использовать ;) . И если подумать то скорее была необходимость, чем не была. Первое, чтобы подзадорить Саске, а еще он просто там мешался, им-то Наруто был нужен, а Саске там им не к месту был.

 

Про побочные эффекты - уверена, Итачи знает, как их снять или минимизировать (натренировался поди уже).

 

Ну это уж вряд ли, это же глаза как ни как :lol: , и минимализировать напряжение нельзя, наши врачи не знают как это толком сделать, а там? И лазерной коррекции там тоже нет!!)))) :D

[Fairy]

Ага, вижу это я не совсем поняла, про какие именно побочные эффекты идет речь, точнее эффекты для кого. Я думала - для Наруто (в плане поврежения "драгоценного груза"). Однако если речь идет об Итачи, аргумент конечно более весомый, однако опять-таки - кто его, зная про побочные эффекты, заставлял применять МШ на Саске? А ведь и применил, и удачно смылся, т.е. силы свои он умеет рассчитывать хорошо.

 

Ну тут встает вопрос, а что родичей в качестве мерительной палки тоже можно было не использовать :lol: .

Ну, вопрос о моральном облике Итачи - это вообще отдельная тема. :D

И если подумать то скорее была необходимость, чем не была. Первое, чтобы подзадорить Саске, а еще он просто там мешался, им-то Наруто был нужен, а Саске там им не к месту был.

Это со смертельной опасностью в виде Джирайи на хвосте-то? Не самое время силы зря тратить. Саске там уже ни к месту именно "был", то есть валялся под стеночкой уже почти спокойно.

 

А вообще вам не кажется что эта тема несколько офф-топ? Ведь это уже давно не "последние главы манги" ;)

Изменено 17 февраля, 2007 пользователем Fairy (смотреть историю редактирования)

[Foukus]

Это со смертельной опасностью в виде Джирайи на хвосте-то?

 

И то правда! Не могу понять, чего все всегда нападают в одиночку?

Где ж та знаменитая работа в команде, про которую так красиво рассказывал Какаши? Обидно, все все забыли...((

[LukVas]

alucard-mere,

Джирайя мирно упрашивал Орыча, а тот не согласился, поблагодарил за чай и ушёл?

Вообщето так и было (без чая) показывали воспоминания Эро когда он Наруто уговаривал не идти за Саске

[1GOrFuckedUP]

Тут где то был пост что у Саске есть МШ - глупости , МШ у него нет .....

Что бы посмотреть на МШ , можете заново посмотреть битву Какаши и Наруто против Дейдары , вот там Какаши использовал МШ , он вглядит несколько иначе от обычного шарингана с тремя"запятыми" ........ Пока по манге МШ могут пользоваться только Какаши и Итачи .....

[S O N I C]

Если Наруто дзюцу завершил,значит он теперь сильнее Саске или по крайней мере на таком же уровне?

Ну, даже если бы он его и завершил полностью, то это не значит, что он сильнее, к примеру, того же Какаши (точнее может и сильнее физически, но в бою 1 на 1 Наруто его всё равно не одолеет). Думается мне, примерно на том же уровне, что и Саске. Хотя у Саске в запасе печать, а у Наруто хвосты, так что кто его знает) Технически же, Наруто сильнее, т.к. разработанный им FRS гораздо внушительнее, чем новый Чидори Саске, но опять же, Орочимару прервал Саске на самом интересном, и кто его знает, что там за дзюцу у него было в запасе (судя по стойке что-то катонообразное) <-- ИМХО.

 

му нужно быть не только физически, но и ментально готовым ко встречи с МШ и противостоять ему

У Саске вроде как МШ нет, да и не особо надо, т.к. меч+наркотики+двухуровневая печать и так, его боевые способности значительно увеличивают.

 

Да? Джирайя начал этот разговор, не только чтоб научить гендзюцу скидывать, зная что его враг с МШ. Есть способ , и Джирайя его знает, но Наруто как вседа нифига не слушал.

По словам Итачи, если у тебя нет шарингана, а еще лучше крови Учихи, то противодействовать Цукуёми бесполезно. Вряд ли есть способ какого-либо "ментального" противодействия, да и откуда вы взяли, что Джирайя знает как ему противостоять.., ИМХО в таких случаях добавлять надо =)

 

Так только МШ может не только видеть движеняи противника, печати, чакры и многое другое, но именно быть в разуме противника. А Саске как раз и был.

Обычное гендзюцу (ну может необычное, всё-таки шаринган и т.д. и т.п.), по-моему приличное кол-во гендзюцу действуют именно на разум противника. Ничего такого, что бы доказывало, что у Саске есть МШ - не было.

 

Я такого не помню чтоб говорлось об этом , даже если и говорилось Дзирая нашел уже как этому противостоять, а иначе Итачи был бы непобедим и сносил бы Дзираю одним взгядом , но Итачи осторожничает с Дзираей. Возникает вопрос почему он Итачи остерегается?

Даже если бы Джирайя знал способ противостояния МШ, Итачи то откуда было знать то, что Джирайя, допустим, знает какое-либо противодействие МШ? "Боялся" Итачи его просто потому, что считал Джираю достойным противником, из боя с кототорым он живым вряд ли уйдет.

 

Вот это меня то же добивает, Джирайя слабее Орочимару, а Орыч слабее Итачи, какого тогда Итачи и Кисаме тормозили?

Петя мастер айкидо, Вася мастер карате, Федя мастер дзюдо. Петя побеждает Васю, Вася побеждает Федю. Но из этого никаким образом не должно значить, что Петя в бою обязательно победит Федю, т.е. вполне возможно, что Федя сможет без особых проблем одолеть Петю. Те же Камень\Ножницы\Бумага получаются.

 

Они все равны(как саннины)

Примерно равны, т.к. в бою 1 на 1 кто-то из них всё равно вышел бы победителем. По уровню мастерства овладения дзюцу наверно они и равны, но в боевых условиях, эффективность у них разная безусловно, иначе бой 1 на 1 м\у ними ничьей бы заканчивался (а кто из них сильнее, можно только предполагать, т.к. в полную силу кроме Цунадэ, и то с оговорками, никто не сражался).

 

Кисаме-чешка опасность представлет только его меч который съедает чакру.

Недооцениваете его, Топ-таер/Мид-таер он в Акацках однозначно. И 30%-ый его клон, гораздо лучше себя показал, чем 30%-ый клон Итачи, визуально по крайней мере) С 30% чакрой, он умудрялся "держать в струне" весь тим Гай, и вынудил открыть 6-ые врата у самого Гая, по-моему отличный результат. И уверен, бой против него будет одним из самых зрелищных =) (ввиду массовых дзюцу Кисаме, его отличного тайдзюцу вкупе с монструозной физической силой, ну и кончено благодаря будущим его противникам в лице Гая\Ли, скорее всего в их лице).

 

P.S. Печатал всё это, по мере прочтения последних страниц топика и многое уже сказали из того, что я написал, но всё равно запостю)

 

P.P.S. Хах, два поста оказывается подряд нельзя запостить. Будем ждать, пока кто-нибудь следом не напишет, что поделаешь, если кол-во допустимых цитат превышает максимум >_>

Изменено 18 февраля, 2007 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)