Под альтернативой обычным форумам я понимаю 2ch-типа форумы. Форум этого типа анонимен. Имена вводятся по желанию. Сообщения не живут вечно, через некоторое время они пропадают. 2ch - это самый большой Интернет-форуме в мире (в 20 раз больше чем самый большой Американский форум).

 

Чем же он лучше обычных форумов?

Если бы хотите создать пекрасное "Общество", форумы не для вас. Вам надо найти способ определять принадлежность людей входящих в ваше общество и уже говорить именно с людьми. Разрешая жа псевдонимы "Общество" начнёт сталкиватся с серьёзными проблемами.

 

С другой стороны, если вы заинтересованы в создании форума для обсуждения какой-то темы, разрешающего всем отправлять сообшения, форум 2ch-типа во много раз лучше чем PhpBB, Invision, или vBulletin. Дальше я буду к ссылаться к ним как к "форумам старого типа";

 

Вот почему:

*Регистрация подавляет важные для обсуждения темы сообщения. Представьте что на обсуждение наткнулся кто-то, кто сильно связан с темой, например, по работе. Это человек - эксперт в области, и был бы прекрасным источником информации для форума; но если регистрация, вместе с e-mail и паролем необходима для отправки сообщений, он может просто уйти с этого форума и начать делать что-то важное. Люди у которых есть жизнь имеют тенденцию игнорировать форумы с процессом регистрации.

 

* Регистрация привлекает неважные сообщения. Школьники обычно имеют время зарегистрировать аккаунт и проверить почту, как и люди без жизни. Они будут делать ваш форум потерей рабочего места.

 

* Анонимность способствует уменьшению пустой болтовни. На форуме с регистрацией, или хотя бы там где люди дают себе имена, появляется группа элитных пользователей, и порой важнее становится личность, а не предмет разговора. На анонимном форуме, когда ты не можешь сказать кто есть кто, логика пересиливает пустую болтовню. Как Hiroyuki, администратор 2ch, пишет:

 

Если к пользователю прикреплены опознавательные знаки, дискуссия часто превращается в критику друг друга. С другой стороны, в анонимной системе, хоть ваше мнение/информация и критикуется, вы не знаете на кого огорчаться. Также, с опознавательными знаками, те кто находятся на сайте долгое время приобретают авторитет, и пользователям становится сложно не соглашаться с ними. В идеально анонимной системе вся информация равносильна; только арументы имеют значение.

 

* Регистрация привлекает троллей. Если кто-то заинтересован в нанесении вреда форуму, процесс регистрации добавляет ещё больше удовольствия к процессу. Можно попробовать поспорить, что отсутствие регистрации позволит оставлять сообщения "вообще кому угодно", но на самом деле кто угодно может оставлять сообщения и на форумах старого типа; регистрация бесполезна. Цитируя одного пользователя 2ch-типа досок:

 

Тролли не для того приходят чтобы защищать свою репутацию. Они хотят уничтожать "репутацию" других людей ... Форум требующий регистрацию аккаунта выглядит как сад, полный цветв, которые тролль с большой радостью вырвал бы с корнем.

Изменено 29 октября, 200519 г. пользователем Divinity (смотреть историю редактирования)

Тебя отмодерируют если ты будешь нарушать закон.

574121[/snapback]

разумно, хотя законы какой страны и как их толковать...

Да они торят что хотят. Как цари. Пока они работают мудро пользовать форум можно. Когда перестают - пора уходить.

574121[/snapback]

лол, разумно.

Lost Angel

лол, разумно.

574130[/snapback]

идеалистично =)

разумно, хотя законы какой страны и как их толковать...

Той в которой расположен сервер и которая будет преследовать владельца форума если на нем будет нарушаться закон. Какой ещё.

идеалистично =)

574137[/snapback]

смотря о какой части цитаты говорить -)

Тут проблема в том, что на форумах сидят в основном люди, которым хочется ещё и обычного человеческого общения, а не только обсуждения научных реалий. А общаться анонимно...??

Общатся в реальности, для этого интернет не нужен. А вообще грустно.

А вообще грустно.

Это точно:)

Divinity

Сейчас такая реальность, что интернет может стать единственным местом, где ты можешь познакомиться или пообщаться с нормальными людьми. Печльно, но факт. :wacko:

 

А у меня вопрос. Кто из обсудающих, кроме Divinity общался на таких "форумах нового типа"?

И что ж вы все вместе так напали на человека? :)

А у меня вопрос. Кто из обсудающих, кроме Divinity общался на таких "форумах нового типа"?

575550[/snapback]

у меня подозрение, что никто не общался, но, говорю же - загляните на любой чат, где никого не знаете - пока не познакомитесь - ощущение будет таким же...

И что ж вы все вместе так напали на человека? smile.gif

575550[/snapback]

на человека никто не напал - он высказал предложения, - мы их обсуждаем.

Divinity

А ты не мог бы привести отличия чата от форума 2ch-типа?

в настоящий момент Дивинити в бане за распространение ссылок педофилического содержания так сказать..

Жалко :D

D'Hife может ты поможешь? :D

(А на долго, если не секрет? :D )

Chudo

на месяц классический пример для чего люди используют анонимность..

на месяц классический пример для чего люди используют анонимность..

=))

А ты не мог бы привести отличия чата от форума 2ch-типа?

 

Чат - это просто треп между пользователями, зачастую знающими друг друга. В общем, разговор ни о чем.

А на анонимном форуме такой разговор теряет всякий смысл. Слабо себе представляю анонимный флейм или флирт =)

Так что такой форум имеет смысл лишь для общения на какие-то серьезные темы, где возможен относительно объективный ответ. То есть, темы вроде "какой цвет я предпочитаю" и "Ваше любимое занятие"не имеют там никакого смысла (хотя на АФ смысл тоже небольшой =)), равно как и обсуждение аниме, например.

Изменено 30 октября, 200519 г. пользователем Kuota (смотреть историю редактирования)

Чат - это просто треп между пользователями, зачастую знающими друг друга. В общем, разговор ни о чем.

575938[/snapback]

чат в интернете, - это место real-time общения одного и более людей. Тематика и серьёзность общения зависят от них. Чаще, конечно, пустой трёп, но не обязательно.

А на анонимном форуме такой разговор теряет всякий смысл. Слабо себе представляю анонимный флейм или флирт =)

575938[/snapback]

нууу, (кажется, мы были на ты), ты затрагиваешь концепцию карновала и маскарада - флирт с незнакомцем... ммм... всё не так однозначно.

Так что такой форум имеет смысл лишь для общения на какие-то серьезные темы, где возможен относительно объективный ответ.

575938[/snapback]

как уже писал - тоже не однозначно - если нужен совет - лучше знать, кто его даёт. Анонимность на серьёзные темы или на темы маргинального характера нужна для защиты обсуждающих.

То есть, темы вроде "какой цвет я предпочитаю" и "Ваше любимое занятие"не имеют там никакого смысла (хотя на АФ смысл тоже небольшой =))

575938[/snapback]

в зависимости от того, кто обсуждает - если это анонимная беседа специалистов (психологов, искусствоведов)- о цвете можно узнать много полезного и интересного и тогда без разницы, анонимны они или нет, если говорят интересные вещи.

равно как и обсуждение аниме, например.

575938[/snapback]

зависит, опять же, от собеседника - уже приводил пример беседы в хабе с несколькими тысячами людей, где ник собеседника ни о чём не говорит, поскольку ты их всех видишь впервые.

 

так что явление неоднозначное, я предпочитаю неанонимные форумы, поскольку всегда высказываю своё мнение искренне, если только оно не нарушает законов. Тем не менее, есть несколько тем, которые я обсудил бы, но не считаю целесообразным их затрагивать в форумах "открытого типа", думаю, темы ты можешь легко представить и это пограничные темы (см. на грани законности).

 

Кстати, раз уж топик об анонимном общении. Есть ли форумы для обсуждения незаконных тем с высказыванием незаконных мнение итп? (в резкой форме).

на месяц классический пример для чего люди используют анонимность..

575888[/snapback]

ну он как раз неанонимно это сделал, так что иллюстрирует обратный пример - что случается, когда люди не обладают анонимностью, - чем в принципе показал ещё один аргумент в пользу той системы общения, которую тут пропагандирует.

На анонимном форуме его также могли забанить... Так что это весьма слабый аргумент =)

PS: кто же знал о динамическом IP? Хотя тогда и здесь его бан очень относителен. Так что разницы никакой.

Изменено 30 октября, 200519 г. пользователем Kuota (смотреть историю редактирования)

Lost Angel

Kuota

на ононимном форуме его не могла забанить.. только айпишник (который у него динамический) или если бы он пользовался трипкодом.. (но мы говорим об ононимности)

 

так что аргументы не принимаются

анонимность ни к чему хорошему НИКОГДА не приводила.. она лишь дает чуство безнаказанности..

 

банально как вы думаете почему на этом форуме был запрещен постинг для гостей..

да и ситуацию с анонимными кавайностями вспомните хотя бы..

 

люди остаются людьми только под угрозой возмездия..

печально но факт

573809[/snapback]

Эти слова относятся к системе правил, пока вы подключены к этой системе и поступаете в соответствие с требованиями, которые предъявляет вам система, вы мой враг.

Я возражаю, вы тот самый человек, который боится систему, а значит возмездия с ее стороны, печально но факт.

Под альтернативой обычным форумам я понимаю 2ch-типа форумы

Очень важное уточнение -- я вряд ли назову 2ch-форумы в первой десятке альтернатив

обычным форумам. Альтернатива irc, ЖЖ, может быть... не форумам. Тем более не форумам типа этого.

 

Если бы хотите создать пекрасное "Общество", форумы не для вас. Вам надо найти способ определять принадлежность людей входящих в ваше общество и уже говорить именно с людьми. Разрешая жа псевдонимы "Общество" начнёт сталкиватся с серьёзными проблемами.

Практика показывает что это не так. На этом форуме, например, практически нет реальных имён, но более чем достаточно реальных людей.

ну не совсем - тот же файлообменник должен быть в идеале анонимным.

М... не анонимным. Без связи имени в реальным человек, imho. Имена как таковые там не мешают.

 

2ch в Японии, построенный на этой системе - - это вполне реальеая вещь, и она живёт и процветает.

.ru -- это не .jp, udaff.com тоже живёт и процветает. Кстати, там не надо регистрироваться чтобы оставить каммент...

 

АХАХАХА ответсвенность. Вы, господин, загнули. Ответственности нету. Забанили - делай ещ аккаунт.

Посмотрим налево. Что там? Там счётчик сообщений и ещё кое-какие цифры. ...идея ясна?

 

А у меня вопрос. Кто из обсудающих, кроме Divinity общался на таких "форумах нового типа"?

Ну, я немного полазил по 4-му каналу. Резкая обоснованность постов в глаза не бросается, мягко выражаясь ;-)

В остальном, imho, выглядит просто как новый форум, на котором ещё не примелькались имена.

Тема МЯГКО говоря не свежая, смахиваю с нее пвль 3х летней давности)) но раз уж о 2ch котопый .ru заговорили.... позвольте втавить свой комент:)* Это жалкое подобие Японского и Америкоского вариантов...

Там точьно людей мало (что нет неверю) Ибо там Извращенци - и если бы старые добрые Хентайщики... Капрофилы, Педафилы, некрофилы... или те кто себя за них выдает... ну если 1 и 3 законом не запрещено(вроде)... а так просто омерзительное зрелище... то 2-е.... Я понимаю ананимнось и все такое.. а что никого не аолнует распространение детской порнографии оО? Я личьно был в уЖосе... все хорошее настроение после ДлиноКота пропало вООбще.. когда увидел - ЧТО за свободные мнения там выражаются... что хуже всего никому нет дела... между тем... там сидят (я уверен) маньяки, которых давно разыскивают и нагло ржут над законом... не тАвАрищи Анимэшники... Свобода такая до добра не доводит...

Изменено 13 февраля, 200817 г. пользователем Tirrael (смотреть историю редактирования)

двач уже не тот =(

тролль уже не тонок =((

кот уже не длинн =(((

и вообще комвохр мало ='(

P.S. анимешники там не сидят, анимешники сидят на унылчане

P.P.S. на АФ рейд что ли совершают?? или это единоличное тролление?? на чанах вроде ничего похожего не видала...

Tirrael, ты такой Tirrael... стыдно быть таким Tirrael

Изменено 13 февраля, 200817 г. пользователем апкиш (смотреть историю редактирования)

Я голосовал против. Анонимность не для меня. Люди должны отвечать за свои слова. К таму же ники предают некую человечность форуму ведь каждый выбирал себе ник исходя из какихто мыслей, чувств. А так будешь сидеть за компом а вокруг одни анонимы, и ни одной живой души. Да для узко специализированых форумов это может и хорошо, но для АФ это не подходит (ИХМО).

на самом деле - если мне нужны серьёзные ответы на серьёзные вопросы - мне нужен ответчик с авторитетом (фирмы, образования итп), а не анонимное "воткни красный проводок в левую дырку, а синий перекуси. Доброжелатель"

Вот таким точно образом мне практически анонимно помогли подключить к компьютеру второй вентилятор:) . За что я им очень благодарен:)

Изменено 13 февраля, 200817 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Я голосовал против. Анонимность не для меня. Люди должны отвечать за свои слова. К таму же ники предают некую человечность форуму ведь каждый выбирал себе ник исходя из какихто мыслей, чувств. А так будешь сидеть за компом а вокруг одни анонимы, и ни одной живой души. Да для узко специализированых форумов это может и хорошо, но для АФ это не подходит (ИХМО).

+1

да и отсутствие анонимности не дает понять другим, по кол-ву постов, о том как активно ты принимаешь участие в жизни форума