Рю Мураками

[Yosiki]

1) Что плохого в том, что мне не понравился автор? Т_Т

2) Разве вы, прочитав книгу, не сравниваете её с тем что уже прочитали? Я ведь я не сравниваю акутагаву рюноскэ с рю мураками..

 

А на счет жанра харуки мураками, то на мой взгляд это какая-то смесь детектива с фантастикой...

[Limm]

1) Что плохого в том, что мне не понравился автор? Т_Т

Ничего. Каждый имеет право на свое личное мнение.

2) Разве вы, прочитав книгу, не сравниваете её с тем что уже прочитали? Я ведь я не сравниваю акутагаву рюноскэ с рю мураками..

Вам уже здесь говорили, что сравнивать разноплановых авторов смешно. Из-за того, что у них одинаковые фамилии, не значит, что они одинаково пишут. К примеру никто не сравнивает Алексея Толстого и Льва Толстого. Вы пытаетесь провести совершенно бессмысленные сравнения. Думаю меня бы тут подняли на смех, если бы я принялась сравнивать Берроуза и Толкиена, нэ?

А на счет жанра харуки мураками, то на мой взгляд это какая-то смесь детектива с фантастикой...

По Харуки Мураками есть отдельная тема. Если вам есть, что сказать, то пишите там.

[Jubei]

Если кому интересно, то вот краткая биография Рю Мураками:

Спойлер

Рюноске (Рю) Мураками ( родился 19 февраля 1952 в городе Сасэбо, Нагасаки, Япония) — современный японский писатель и кинорежиссёр.

До восемнадцати лет он рос в портовом городе, где располагалась американская военно-морская база, поэтому он испытал на себе заметное влияние западной культуры. В юные годы неоднократно принимал участие в акциях Национальной федерации студенческого самоуправления, направленных против американского военного присутствия в стране. Именно в эти годы начал формироваться его литературный стиль. В 1970 году он переехал в токийский пригород Фусса. Учился в художественном университете города Мусасино, что неподалеку от Токио. В 1976 году дебютировал с романом "Все оттенки голубого", в котором описал жизнь молодых японцев, полной секса и наркотиков. Роман вызвал сенсацию, разойдясь тиражом более миллиона экземпляров, а молодой автор, еще не покинувший студенческую скамью, стал лауреатом литературной премии Акутагавы. После выхода романа критики провозгласили Мураками основателем нового направления в японской литературе, хотя в то же время он не избежал обвинений в декадентстве. В дальнейшем он создал ряд произведений, которые отличали новаторский подход к языку, обильное использование сленга, глубокое проникновение в психологию героев его романов и достаточно неожиданные сюжетные повороты. Критическое отображение окружающей реальности, интерес к ее темным сторонам характерен для всего творчества писателя - будь то история юной проститутки в "Топазе" или похождения американского серийного убийцы в предновогоднем Токио триллере в "Мисо-Суп", в которых попутно вскрываются проблемы современного японского общества. Также большую известность получили его романы "69", "Дети из камеры хранения" и составившие трилогию "Экстаз", "Меланхолия" и "Танатос". Помимо литературного творчества Мураками на протяжении многих лет занимается кинорежиссурой, снимая киноверсии собственных произведений. Его первым фильмом стал "Все оттенки голубого", вышедший в 1979 году. В последующие годы он снял еще несколько фильмов, среди которых наиболее интересными были экранизации романов "Топаз" (также известен как "Токийский декаданс", 1992), представленный на кинофестивале в Торонто и "Киоко" (2000). Он также иногда работает как сценарист - одна из его новелл легла в основу сценария фильма режиссера Такаси Миике "Кинопроба" (1999). Впрочем, кинематографическая деятельность Мураками значительно менее известна, нежели литературная и главным образом он известен как автор романов, чья популярность далеко перешагнула пределы Японии.

Я уже писал в этой теме о своем отношении к его книгам, а теперь более прицельно остановлюсь на романе "Мисо-суп".

В первую очередь он понравился мне своей актуальностью – размышления Рю о темных сторонах современной Японии просто замечательны. Прежде на эту страну я смотрел через розовые очки, мне казалось, что у этой высококультурной нации нет никаких проблем с нравственностью или же их ничтожно мало. Оказалось, проблем хватает: подростковая проституция, наркомания, бездуховность и т.д. По ходу чтения складывается ощущение (не без помощи автора, конечно), что японцам не хватает индивидуальной воли, чтобы со всем этим покончить самостоятельно. Поэтому в своей книге Рю насылает на них Фрэнка – безжалостного психопата, который жестокими убийствами должен напугать окружающих, заставить их переосмыслить свою жизнь. «Такие, как я, нужны этому миру» - говорит Фрэнк, и порой мне кажется, что он прав.

Несмотря на обилие сленга, книга читается достаточно легко, нет нудных мест, которые хочется пропустить. Кто-то скажет, что с «чернухой» автор переборщил, детально описывая сцены убийств, и, пожалуй, будет прав. Но тут ничего не поделаешь, Рю грешит этим во многих своих книгах, такой уж стиль. Он, кстати, может прекрасно обходиться и без «чернухи», не становясь при этом менее интересным, что легко можно проверить, прочитав роман «69».

[asc]

Мне НЕ понравился "Мисо-суп". Потому что, если убрать из сюжета всю "чернуху" - останется голый нулик. Что-то новое?.. - Но ведь были же у нас и Джеки-потрошители, и Парфюмеры, и иже с ними. Насилие - не панацея, в вопросах обличения общественной морали. Меня книга не шокировала, но отвращение порой вызывала, поскольку не люблю жестоко-кровавые действа с заранее прописанным сюжетом. Мол есть один "мачо", а остальные лишь "расходный материал". Напрочь ведь теряется индивидуальность. Да уж - общество безлико, согласен, но оно и на улице безлико - поездишь так порой в метро, посмотришь по сторонам и радуешься, что ты не с ними (впрочем, напрасно радуешься). Так зачем же запихивать в книгу безликость? Отражение реальности? Но сам то Фрэнки насквозь нереален. Нет, я знаю, что в Японии маньяков хватает. Но уж простите, не верится мне в тот образ клинического психопата. Какой-то он манерный что ли...

Целевая аудитория книги - подростки. Но именно им я бы не советовал читать данное произведение, потому что

с «чернухой» автор переборщил

явно переборщил.

У более старшего поколения, думаю, "Мисо-суп" вызовет лишь подсознательное неприятие и ироничную усмешку, мол чего с вас взять то...

 

"69" я читал. Неплохое произведение. Как отправная точка - отлично. Как вершина лирического творчества - слабовато.

"Все оттенки голубого". Не понравилось, но в меньшей степени нежели "Мисо-суп". Честно говоря, я так и не понял смысл этого произведения. Если это описание быта японской молодёжи того времени, то весьма поверхностно.

[Zudoshikizu]

эх, сколько людей, столько и мнений)..кто против, кто за)..

а знаете, это даже хорошо что его и хвалят и ругают. трэш, дрянь, мусор, чернуха, но в то же время прозрачно, откровенно, чувственно. это хорошо, потому что как положительные так и отрицательные отзывы важны для автора, потому что это не равнодушие. самое страшное когда от произведения, неважно литература это или живопись, кинематограф или анимация, ничего не остается. когда произведение проходит мимо тебя, и даже не знаешь уже произведение это или нет. откуда известно для чег опишет рю? может этот эпатаж преднамеренный?)

мне понравилось как написал какой-то журнал, к сожалению не помню названия: "поколение Х провозгласило себе ценностями секс, наркотики и рок_н_ролл. в мире существует три писателя, действительно воспевших эти сомнительные ценности: Ирвин Уэлш, Чак Паланик и Мураками Рю"

[asc]

Я могу вам сказать, как остаться неравнодушным к любому автору - просто единожды (а лучше трижды) потратьте на него свое время, если писатель хороший - будете его читать дальше и прекрасно к нему относиться, а если нет - просто пожалеете время, которое могли потратить на что-то более достойной, а к автору у вас возникнет непредвзятая антипатия, возможно, даже неприязнь.

Классная цитата:

"поколение Х провозгласило себе ценностями секс, наркотики и рок_н_ролл. в мире существует три писателя, действительно воспевших эти сомнительные ценности: Ирвин Уэлш, Чак Паланик и Мураками Рю"

Только насчёт Уэлша не знаю - пока не читал. Да и у Паланика всё же есть БК, который его несколько приподнимает над остальными.

[Limm]

Только насчёт Уэлша не знаю - пока не читал. Да и у Паланика всё же есть БК, который его несколько приподнимает над остальными.

Очень ограниченно. Есть те, кто писали до них и делали это более красиво. Взять того же Керуака или моего любимого Берроуза. Вот уж у кого следует поучиться...

[Krustnik6]

Люблю этого автора. Ну ясно что не для детОК. :lol:

У него конечно шокирующие вещи но мне особенно трилогия понравилась. "Меланхолия. Танатос. Экстаз"

" Суп мисо"

тоже жестокая вещь, по разрушительному воздействию на психику пожалуй с Кутзее сравниться. Но мне нравится такой жесткий вынос мозГЕ.

" Дети из камеры хранения"...Страшно, и безысходно. Но это Рю Мураками. Словом всем любителям соплей с сахаром и верящим в светлые идеалы читать строго запрещаеться! :)

[asc]

Limm, я имел ввиду только трёх упомянутых предыдущим автором писателей.

 

Не стоит мне говорить про Керуака, я его читал и даже на этом форуме про него писал. В его произведениях нет никаких параллелей с БК; да и с к книгами Мураками Рю тоже. Если в нескольких произведениях упоминаются наркотики - это вовсе не значит, что они однотемные или одноидейные.

 

Насчёт "поучиться", так я не спорю. Пусть учатся.

[Limm]

asc, да причем тут БК))) Я своими словами подтверждала твои слова, я с тобой согласна. И сделала замечание предыдущему оратору, что не на Рю, Уелше и Паланике все строится. Есть и другие)

Кстати очень хорошо писал про наркоты Берроуз младший и довольно жестко.. Так что вот так)

Извини, что запутала, я вовсе не хотела)

[karsifar]

Замечательный автор, по моему мнению. В его книгах много интересных, глубоких идей. В его произведениях. мне так кажется, отражен наш мир, может правда в мрачноватом цвете, без приукрас. И думаю, что каждый найдет что-то в его книгах.

Монологи об апатии, смертии наслаждении-весьма тяжелая книга, но очень интересная по идеям и психологии.

Дети из камеры хранения-я бы поставила ее на отдельную полку-она весьма отличается от других его книг, я бы сказала языком, которым она написана-весьма легко читается. Изумительна -_-

По мне, вообще каждая книга чем-то хороша-Линии, Война начинается за морем и т.д.

[Miwako-chan]

Дети из камеры хранения. Супер.

До сих пор кажется, что я эту книгу не прочитала, а посмотрела, такие вот яркие впечатления. :)

 

Зато 69 совсем не понравилась ;)

[aira]

а я после прочтения "мисо-суп" и "все оттенки голубого" даже возвращаться к этому автору больше не хочу, не вижу я в его произведениях никакого искусства, жестокость, убийства, кровь, грязь, извращения - это не тот багаж знаий, который я бы хотел получить после прочтения книги. книга должна дарить наслаждение, а не вызывать отвращение. морали я не понял и не осознал, возможно меня ослепила жестокость и кровавость, но мотивов и целей данного произведения я так и не рассмотрел.кроме того, насилия и жестокости мне хватате в реальном мире, хочется все же доброго и позитивного. видимо он просто не мой автор.

"Все оттенки голубого". Не понравилось, но в меньшей степени нежели "Мисо-суп". Честно говоря, я так и не понял смысл этого произведения.

согласен.

возможно как-нибудь все же созрею для "дети из камеры хранения", но пока желания такого нет, неприятный осадок после прочтения его книг остался.

Только насчёт Уэлша не знаю - пока не читал.

по его книге снят фильм "на игле".

[MaxwellDuo]

Мне не нравится все, что было до Детей из камеры хранения, а все что после как-то пошло в слабину. Паразиты совсем разочаровали. Но Мураками один из моих любимых писателей, хотя я уже начинаю склоняться к мнению, что это все благодаря лишь одной его книге.

[GrayTenshi-Sama]

«— Господин Д.! Я все понял: вы — посланник человека, надутого воздухом!»

 

~С вами, господа и с вами дамы – я не согласен. Впрочем, это стандартная моя политика.

Asc, с вами особенно не согласен и советовал бы почитать прочие его произведения, чтобы понять в чем заключается основной «конек» писателя, если вам это интересно, если же нет, тогда советовал бы даже не пытаться, оттого что вас коснулось лишь откровенный light - «69» и к тому же я заметил, что критерии ваших оценок носят исключительно личные предпочтения («Насилие - не панацея», «Так зачем же запихивать в книгу безликость?», «не люблю жестоко-кровавые действа»). Limm, без комментариев.

 

~ Много чернухи? Почитайте сказки – будет много светлухи. Не грудные дети же, Мураками отчетливо дает понять каждым своим персонажем, что героям какое бы место в романах они не занимали чужда социальная нравственность, их поступки не граничат и близко с образцами норм. Он выводит новую расу уникальных личностей, своевольных и способных на то, на что в большинстве не решается среднестатистическое лицо. Персонажей с навязчивыми идеями, мечтателей. Не циников, именно мечтателей. И самое броское, мерзкое и привлекающее внимание поведение характера, в результате их соприкосновения мечты с реальностью – это главный упор, который писатель использует как топливо для разжигания эмоций. Они не глупо расчетливо следую своим целям, они вдыхают их постепенно, образами, осколками битого стекла. И так же его манере развивать атмосферу, вокруг своих питомцев найдется не так много равных. Возьмем тех же «Паразитов», акт финальной мести обманутого червем подростка. Естественно, лишите его персонажей этой индивидуальности – что останется? И атмосфера не поможет. Ну а лишите любого другого писателя его особых черт, лишите всех всего – тогда может быть, наконец, люди перестанут тратить время на бумагу. Негр трахает главного героя, собака трахает курицу – у большинства такое просто не помещается в голове и им тошно, но где эстетический взгляд на фарс? Ведь это картина. И само поведение написанного характера, который жалит, режет, расчленяет, смеется, плачет, любит и ненавидит. Скажу больше, западным писателям никогда не уловить среди всех действий и эмоций той самой сладкой утонченности в брутальности, которую видит японец. И потому Паланик, Уэлш и ко – это иное. Совершенно. А что касается поучиться, то это абсолютно не к месту. Давайте соберем всех авторов, которые не описывают темные стороны человеческих поступков и заставим их поучиться у самого безобидного прозаика. Да нет банально такого деления на хорошо и плохо – вот что такое Рю Мураками. Оттого мое и несогласие, ибо тему чаще наполняют либо узревшие треш и ликующие, либо узревшие треш и отвращенные, редко кто смотрит глубже.

[aira]

Он выводит новую расу уникальных личностей, своевольных и способных на то, на что в большинстве не решается среднестатистическое лицо.

и зачем нам такая расса? которая легко может убить и не думает о ценности жизни. и что дает им это своевольное решение?не вижу я искуства в том, чтобы описывать кишки,вывороченные на изнанку. а мотивы человека,который поступает с такой жестокость и безразличием мне неинтересны.

[asc]

GrayTenshi-Sama,

Раз со мной "особенно", так я отвечу (для порядка).

Три полноценных произведение - это, как минимум, немало, чтобы почувствовать манеру письма конкретного автора. На большее - откровенно жалко времени. Книг то много, а вот времени мало... Такая вот ерундовина получается. И конкретно Мураками Рю конкретно asc дал целых три шанса. Четвёртого, скорее всего, уже не случится. Тем более, что предпосылок для этого всё никак не отыскивается.

 

Критерии моих оценок носят исключительно личные предпочтения. А зачем моим личным оценкам носить общественные предпочтения (или просто - предпочтения посторонних)? Мне за позитивную критику не доплачивают.

 

Много чернухи? Почитайте сказки – будет много светлухи.

"Лики смерти" поглядите на досуге, вместо какого-нибудь очередного "Индианы Джонса" или "Ромео и Джульетты". Видимо, это ваша заветная мечта. Там как раз чернуха и никакой светлухи. А главное - среднестатичные люди такого не сделают. И всё до жути атмосферно...

Или, может, вам только читать про это нравится, а смотреть *ни-ни*? Коли так, то ваша точка зрения - откровенное лицемерие.

[GrayTenshi-Sama]

ASC

GrayTenshi-Sama,

"Лики смерти" поглядите на досуге, вместо какого-нибудь очередного "Индианы Джонса" или "Ромео и Джульетты". Видимо, это ваша заветная мечта. Там как раз чернуха и никакой светлухи. А главное - среднестатичные люди такого не сделают. И всё до жути атмосферно...

Или, может, вам только читать про это нравится, а смотреть *ни-ни*? Коли так, то ваша точка зрения - откровенное лицемерие.

~Благодарю за совет, но все вышеперечисленное я уже успел посмотреть, разве что до "очередного" Индианы Джонса руки не доходят, я знаете ли, более по арт-хаусу. И между прочим, Лики Смерти, я бы отнес к документальному трешеобразию. Нет ничего утонченного в том, чтобы жарить свинью сварочным аппаратом или упоенно разделывать труп. "Там как раз чернуха и никакой светлухи", "Видимо, это ваша заветная мечта". - Очень смешно, все сущее в совокупности забилось в истерике. Вы вероятно, мало поняли из того, что я считаю интересным, да и даже если вы и поняли - продолжите спорить с тем кто с вами несогласен, как всегда одно и то же, скучны и нелепы. Вот только правдивы, тем что взгляд различен. Но факт в том, что человек пропускает через себя и светлые образы и темные, в результате теряя значения светлое/темное - хорошо/плохо в искусстве. Их нет не только там, везде одно и то же, смотря с каким смыслом собираются это припадать, и какое послевкусие в себе оставить. И так как меня более прельщает утонченность в выборе очередной пищи, я предпочту смотреть сквозь. А не делать упор на банальность вечно располагающуюся слева и справа точку, забывая о существовании золотой середины. И вот папа дарит доченьке звездочку на счастье, и вот мужчина жарит старику нос зажигалкой - умение смотреть в самую суть искусства, куда важнее, нежели банально класть стереотипы - хорошо, плохо, там где присутствует безграничность. В ИССКУСТВЕ.

~Если человек желает милого, пусть устремляет свой взор на данное, желает мрачного - пусть, это значения не имеет. Но тот кто не видит эстетики или же доброго аскетизма там где данного с избытком, пусть утопится. Смеется* Вот и все.

[asc]

Нет ничего утонченного в том, чтобы жарить свинью сварочным аппаратом или упоенно разделывать труп.

Вот и я о том же. А у вас, видимо, двойные стандарты превалируют. Свинку жарить - треш, а человека - великое искусство. Ну-ну. Действительно, есть над чем посмеяться.

Вы вероятно, мало поняли из того, что я считаю интересным

Вы, вероятно, сами не до конца это поняли. Судя по вашему посту.

Но факт в том, что человек пропускает через себя и светлые образы и темные, в результате теряя значения светлое/темное - хорошо/плохо в искусстве.

Да что вы говорите... Какая неожиданность...

Введу вас в курс дела - в искусстве (как и в жизни) есть "плохое и тёмное", а есть "пошлое и противное". Как говорится, почувствуйте разницу.

Или, может, для вас и Кунсткамера - это "эстетика и добрый аскетизм"? Что ж, тогда топитесь сами.

[GrayTenshi-Sama]

~Ну вот, спасибо и на том. Смеется* Предложили утопиться. При чем предложили мне это сделать именно вы, когда я лично вам этого делать не предлагал. Тем более, что это за окончания постов такие второй раз уже преинтересные или-или. Или соль или сахар? Спасибо, не надо мне вашего выбора. Ваша критика слишком посредственна на мой взгляд, вы даже рассмотреть глубже стереотипов не пытаетесь, у вас всегда или-или, способны ли вы почувствовать творчество без или-или тоже вопрос. В любом случае дальнейшее общение мне с вами не интересно. Всего доброго.

[asc]

Забавно, прочитав вашу подпись в первом вашем посте, я подумал, что мой ответ останется без ответа (уж простите за тавтологию). Ошибся... Затем вы окончили свой пост фразой "вот и всё". Ага, оказалось - не всё. Теперь вы пишете "всего доброго". Что ж, это внушает определённый оптимизм.

 

Утопиться-утопиться... Лично вам я это предлагал при одном условии, которое вы либо не заметили, либо не захотели упомянуть. Могу переадресовать это условие на всех читающих тот пост, мне не жалко. На Земле сейчас и так переселение - человеком больше, человеком меньше, подумаешь...

 

Или-или. Человек или жив, или мёртв. Красота либо есть, либо её нет. Насилие либо противно, либо нет. Порнография либо искусство, либо нет. Какие, к чёрту, стереотипы? Есть нормальные аргументы, подкреплённые хоть чем-то, а есть всякие псевдо-философские бредни в духе *ах-ах, я слишком умён, чтобы меня понимали остальные*. Хотите нормально общаться - общайтесь, а если хотите лишь демонстрировать свою "элитарность" - не пишите свои посты в виде ответов кому-то (или хотя бы мне).

 

Наш с вами флуд, уж поверьте, читать никому неинтересно. Поэтому, в свою очередь, уже я говорю "вот и всё", и торжественно обещаю не отвечать на все ваши дальнейшие посты в этой теме.

[EiSS]

Ооо!!!!! Рю- супер. Сейчас читаю "Детей из камеры хранения". Влюбилась в эту книгу.

А рассказ "Пирсинг"- вообще моя душа.

[aira]

Ооо!!!!! Рю- супер. Сейчас читаю "Детей из камеры хранения". Влюбилась в эту книгу.

А рассказ "Пирсинг"- вообще моя душа

а я у подруги взял "детей из камеры хранения№, ибо покупать денег жалк, так как я не в восторге от этого автора, но все эту книгу очнеь хвалят,Вот и мне стало интересно почитать о чем она. начинал читать книгу "паразиты", но дальше 20 страниц не ушел.

[Bou]

Я обожаю и ненавижу Рю одновременно. Паразиты - просто шедевр, а все оттенки голубого меня убили...

[GrayTenshi-Sama]

Bou

o1 - Паразиты - просто шедевр,

o2 - а все оттенки голубого меня убили...

~ o1. Вот именно.

~ о2. А меня -воскресили-

*смеется*