Свет или тьма?

[SCRAMASAX]

Как же я устал... смертельно устал нести свет во все тёмные углы...

[Gideon evil]

Эхххх вы просто не знаете, что такое тьма настоящая тьма когда при тебе убивают человека или избивают его до полу смерти и ты неможешь ничего зделать

 

Да откуда ты вообще знаеш что прожил и знает другой человек?

Не первый непоследний!

[Архангел Михаил]

тьма и свет всегда взамосвязаны и выбирать между ними занятие бессмысленное)))

[Alex13]

Тьма чиста. Тьма - это отсутствие света. А что такое свет. Свет - это потоки солнечного свечения, которые, при приломлении, расподаются на множество цветов. Свет - многолик, и соответственно лжив. Ты не знаеш, что ждать от него в следующий миг. Тьма всегда одинакова, она лишина масок и непонимания. Тьма - это истина.

[Архангел Михаил]

Тьма чиста. Тьма - это отсутствие света. А что такое свет. Свет - это потоки солнечного свечения, которые, при приломлении, расподаются на множество цветов. Свет - многолик, и соответственно лжив. Ты не знаеш, что ждать от него в следующий миг. Тьма всегда одинакова, она лишина масок и непонимания. Тьма - это истина.

человек не может существовать в абсолютной тьме, для человека нужен свет, как для обеспечения дальнейшей жизни в физическом и моральном смысле

[Alex13]

человек не может существовать в абсолютной тьме, для человека нужен свет, как для обеспечения дальнейшей жизни в физическом и моральном смысле

1344752[/snapback]

Мы говорим о свете и тьме, как о физичиских терминах? Я думал, что в метафизическом значении, как о сущности человеческой личности.

[Архангел Михаил]

Мы говорим о свете и тьме, как о физичиских терминах? Я думал, что в метафизическом значении, как о сущности человеческой личности.

я о физическом смысле упоминула вскользь, это же относится и к метафизическому значению...

если человеческая личность будет абсолютной тьмой, то человек просто перестанет существовать...ему всегда необходима некая энергия которую он получает от света...

Свет - многолик, и соответственно лжив. Ты не знаеш, что ждать от него в следующий миг

только в том случае. если свет - полностью заполнил человека

[Kadaj]

Как бы тебе сказать даже Духовна тьма лучше света. Никто не раскроет твою душу если в ней темно и скользко (осторожней в его душе темно и скользко упадёте сломаете ногу) :mellow:)) Если Глава государства тиран то в этом государстве не будет преступлений. Смотрите добрый правитель что сделает если когото ограбят - он посадит его в тюрьму тот выйдет и продолжит грабить. Что зделает тёмный злой правитель 0 он отрубит ему руку или убёт и это будет жругим примером.

[Архангел Михаил]

Никто не раскроет твою душу если в ней темно и скользко (осторожней в его душе темно и скользко упадёте сломаете ногу)

а ты думаешь кажды стремится именно раскрть душу, просто человеку свойственнен тот факт,что он хочет узнать больше о другом человеке, а если его душа - это потемки, то он просто всегда будет один, а даже великие тираны никогда не были одиночками, они просто были замечательнми психологами. понимая,что отрубив руку вору многие уже не пойдут на это преступление....а не потому что у них душа темная, возможно это конешн несветлый и лучистый человек, но свет все равно в нем будет, как определяющая линия

[21th_Dragon]

Alex13

Тьма чиста. Тьма - это отсутствие света. А что такое свет. Свет - это потоки солнечного свечения, которые, при приломлении, расподаются на множество цветов. Свет - многолик, и соответственно лжив. Ты не знаеш, что ждать от него в следующий миг. Тьма всегда одинакова, она лишина масок и непонимания. Тьма - это истина.

 

рассуждение слегка безосновательное, обоснуй...

 

Мы говорим о свете и тьме, как о физичиских терминах? Я думал, что в метафизическом значении, как о сущности человеческой личности.

 

это сказал человек, доказывающий истинность тьмы через преломление света и физическое понятие темноты?...

 

Shinigami Walter

 

Если Глава государства тиран то в этом государстве не будет преступлений

мда? а что на счет главы государства? Тирания - относительное понятие, как показывает история - как правило напускное. Большинство из правящих были тиранами...

А вообще "хороший правитель управляет так что его не замечают" - слова Конфуция...

 

Как бы тебе сказать даже Духовна тьма лучше света. Никто не раскроет твою душу если в ней темно и скользко (осторожней в его душе темно и скользко упадёте сломаете ногу)

 

Чего же ты так боишься в людях, если так стремишься остаться один?

 

Архангел Михаил

Свет - многолик, и соответственно лжив. Ты не знаеш, что ждать от него в следующий миг

 

только в том случае. если свет - полностью заполнил человека

 

тоже непонятно - поясни...

 

 

А теперь вопрос: так как же считать свет и тьму?

как двух антагонистов, или как степень существования друг друга?...

Если иметь ввиду духовное понятие света и тьмы, то с физическими явлениеми оно имеет внешне мало общего... Свет и тьма это древние обьекты размышлений, в которые был вложен смысл согласно тому, что ассоциировалось у людей с ними. Тьма: в темноте ничего не видно, если кто-нибудь притатся то нападет внезапно, темнота скрывает опасноти. Как следствие обьект страха и всяческого избегания. По этому в это понятие был вложен смысл страха, неизвестности, хаоса и зачастую самого зла... Свет же напротив, даровал людям избавление от тьмы, помогал им во всем, по этому свету придали значение всяческой добродетели, порядка и открытости...

Изменено 9 августа, 2006 пользователем 21th_Dragon (смотреть историю редактирования)

[Рэм]

Свет - многолик, и соответственно лжив. Ты не знаеш, что ждать от него в следующий миг.

1344517[/snapback]

Лично я не знаю,что от тьмы ожидать в следующий миг.

Свет и тьма это древние обьекты размышлений, в которые был вложен смысл согласно тому, что ассоциировалось у людей с ними.

1345966[/snapback]

Полностью согласна,ты прав.

[Domochevsky]

Господа, я вам говорю, свет - это тру!

Свет живет в дуще каждого из нас, а тьма точно не у всех.

Свет ведет, к свету идут, свет видишь всегда, когда просыпаешься...

А что тьма?

Тьма - это конец. А где конец - там ничего нет.

Как можно существовать там, где ничего нет?!

 

Нет, только свет и никак иначе - это мой выбор!

 

"And all the heretics will be burned in the holy LIGHT of our Emperor... "

[Рэм]

Во,слушайте Domochevsky ,правильные вещи говорит!

Оффтоп:Domochevskyты как всегда читаешь мои мысли ^___^

[Архангел Михаил]

только в том случае. если свет - полностью заполнил человека

 

 

тоже непонятно - поясни...

ну представь, что какой то человек - это свет, он не знает что такое зло и тьма, а следовательно он наивен и беспомощен и ты не знаешь что он может выкинуть..человек же. которй народит равновесие между светом и тьмой. может здраво оценивать все сыои шансы, все его окружающее, и на этого человеа легче положиться))

[Kadaj]

а ты думаешь кажды стремится именно раскрть душу, просто человеку свойственнен тот факт,что он хочет узнать больше о другом человеке, а если его душа  - это потемки, то он просто всегда будет один, а даже великие тираны никогда не были одиночками, они просто были замечательнми психологами. понимая,что отрубив руку вору многие уже не пойдут на это преступление....а не потому что у них душа темная, возможно это конешн несветлый и лучистый человек, но свет все равно в нем будет, как определяющая линия

1345755[/snapback]

Ты не поняла. Посмотри Звёздные войны все 6 эпизодов. Так вот там есть Владыка Ситх Дарт Сидиус. Так он настолько поглощён тьмой что даже великие джедаи не смогли узнать что он плохой и что в конце концов он просто уничтожил всех джедаев и стал править галактикой.

[Kadaj]

ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧЕСТЬ

Управление Страхом

 

 

Наши уважаемые оппоненты по ЗВ - сторонники СР, НР и Альянса, все время приводят в доказательство того, что Империя плохая (злая и т.п.) тот факт, что управление в ГИ построено на Страхе.

 

А знают ли господа повстанцы, что содержание в страхе - ЕДИНСТВЕННАЯ форма государственного правления, как во внутренней, так и во внешней политике. Власть держится на страхе гражданина перед ответственностью за нарушение общественных законов. Страх перед военной мощью государства заставляет задуматься вероятных противников о возможных последствиях для себя. К сожалению, мир устроен так, что без «кнута» не продержится один гос. строй. Власть всегда имеет в своем распоряжении обширный и разнообразный карательный аппарат для сдерживания преступных и сепаратистских поползновений внутри своих владений и достаточную оборонительную и наступательную мощь для устрашения внешних агрессоров. На минуту представим, что человечество на миг отказалась от управления страхом - сию же минуту найдутся нестабильные элементы, которые ввергнут мир в полную анархию, и если не предпринять никаких действий чтобы противостоять этому, то достаточно скоро произойдет новый передел сфер влияния. Образуются новые конгломераты с сильным руководящим костяком, которые заставят силой подчиняться себе ближайшие территории, и не исключено что эти новые образования не начнут междоусобную войну за право обладанием лучшей территории. Звучит в принципе не так страшно, однако сопровождаться все это будет разрушением всей созданной до того инфраструктуры и огромными жертвами. В итоге цивилизация только скатится назад. Я думаю, что никто не будет возражать против изложенного в данном абзаце. Всякой власти необходимы «помощники» продвижения своей воли, как внутри, так и за пределами гос-ва. Далее. Чем больше территория, тем больше в процентном отношении на душу населения должны быть разнообразные «органы».

 

Далее приведу немного данных - не назову их параллели, будем считать их пищей для размышления.

В Китае почти каждый третий (!!!) является сотрудником спецслужб! Самое большое кол-во военных на душу населения в МИРЕ - тоже в Китае. Это при том, что эту страну можно считать наиболее однородной в плане национальностей и религиозных исповеданий. Зачем такой гигантской по населению стране иметь монстроузную армию? Кто на них нападет, и если победит, что он может сделать на захваченной территории? Вопрос о реальности захвата -это вообще отдельно, они своей массой могут просто «шапками закидать» любых агрессоров. Однако, если процентное отношение военных в стране хоть и самое большое в мире, оно составляет всего 5% от населения и не сильно отрывается от остальных армий планеты. А зачем же такое, поистине невероятное, кол-во сотрудников спецслужб? Вот найти ответ на этот вопрос и есть самое интересное для нас. Нет смысла тратить деньги налогоплательщиков на армию дармоедов. Да, если бы они таковыми являлись, однако при таком кол-ве населения это просто необходимо. Власти нереально отследить поступки каждого своего гражданина. За этим следят служащие различных ведомств, зачастую перекрывая сферы деятельности друг друга. Такое перекрытие не допускает произвола какой-либо одной службы. Наверняка все не так гладко на самом деле, но идеал просто не достижим. Увы.

 

В мире нет ни одной страны, кроме наверное, Ватикана и возможно некоторых других крошечных государств, где не работала бы система законов и организаций, следящих за выполнением этих законов. Просто в ограниченном обществе, где все друг друга знают можно создать нарушителю правил такие условия жизни, при которых он либо примет общественные нормы поведения, либо будет изгнан или ликвидирован.

 

Теперь представим себе нашу любимую вселенную ЗВ с бесчисленным множеством миров и населяющих их разумных созданий. Как мы видим, разные существа имеют разные обычаи и моральные устои, религии. Без помощи мощного государственного аппарата просто невозможно прекратить бесконечные распри между чужаками. Право распоряжаться жизнями своих граждан имеет только руководство государственного образования, а не первый попавшийся индивидуум, решивший, что его обидчик или просто не понравившийся тип заслуживает наказания. К сожалению, не всегда виновные несут наказание, и что более обидное, бывают наказаны невиновные. Это издержки человеческого общежития. К идеалу надо непрерывно стремиться, но нет пути, даже самого правильного, без жертв.

 

Империя vs. СР/НР в плане управления.

 

Берем за обсуждение два противоположных лагеря, Демократию и Тоталитаризм. При истинной Демократии страна стремится к анархии, т. к. много свободы и гражданин может взять ее сколько захочет (Ну свобода же!!! Почти халява.) Если это порядочный обыватель, то он будет обращаться со своими свободами так, как хотел бы, чтобы с ним обращались. Но мир не без экстремалов, которые даже под угрозой наказания идут на страшнейшие преступления. И вот если благопорядочный гражданин на себе испытывает воздействие данного отщепенца. Хорошо что он стерпел и не ответил или совершенно законным способом заставил ответить обидчика. Если же он этого не смог, не захотел или «огребает» уже не первый раз, как вы думаете, он поступит? Он никому первым не причинял вреда и он свободен в своих действиях. Он ответит достойно, а может и превзойдет в жестокости действия экстремиста. То прямой путь скатывания в анархию. Только государство должно заниматься выяснением отношений между гражданами. При слабой демократии гораздо легче пострадать от другого непорядочного гражданина, чем от государства. (Сейчас в России мы можем на своей шкуре испытывать беспредел «братков», на которых не нет управы государства. Опять же всемогущие олигархи, давящие на власть своими деньгами.)

 

Теперь рассмотрим Тоталитарную власть. При такой организации контроля государства над своими подопечными, оно загоняет их в определенные рамки. Да, это так, но риск пострадать от «беспредельных» элементов снижается в геометрической прогрессии. Главным «беспредельщиком» КАК БЫ становится власть. «Как бы» - потому что если власть достаточно человеколюбива - зажим будет происходить только там, где это необходимо и в нужных пропорциях. Главное не «перегибать палку». Это очень сложная задача. На 100% она не выполнима, как впрочем, и идеальная Демократия.

 

Вот тут то мы должны ответить, что нас привлекает:

Империя с жесткой, но справедливой дланью закона. Перегибы неизбежны - но страдаем от СВОЕГО (одного) государства.

Республика с либеральными законами, что в условиях Галактики приводит к междоусобицам и выяснению «кто более прав?». Граждане страдают от беспредела враждующих фракций, на которые раскалывается Галактика. Причем само руководство Республики тоже не выполняет своих же законов (см. Позиция, п. 3.11)

 

Я Выбираю Империю, девиз которой «Мир и Порядок». Я хочу Порядка, я не хочу войны. Слабость властных структур НР не хочется обсуждать. Подстава Ботанами Акбара - эта та самая внутренняя грызня и безвластие. Фей-Лиа не понес никакого наказания за организацию провокации и отстранение Акбара от командования. Провалил захват флот Катаны. Империя не оставила бы ни один (самый первый) из проступков без внимания, чем несомненно не подвигла бы ботана на дальнейшие преступления. А скандал с Каамас - НР не могла унять разбушевавшихся сепаратистов, позволив своим противникам устраивать успешные диверсии.

 

Государство vs. Личность

 

И еще несколько слов в защиту «жесткой вертикали»:

 

Как мы знаем, любое неприятное последствие легче предотвратить, чем исправить. Бывает уже и не возможно исправить. Задача власти - минимизировать ущерб для своих граждан. Идеальный случай - внушить своим подчиненным о неизбежности наказания за нарушение закона. Если кто-то откроет тайну как это можно сделать, не прибегая к услугам «управления Страхом» (штраф, лишение свободы, исключительная мера), тот наверное сразу получит Нобелевскую премию за вклад в развитие Мира на Земле.

 

Как правильно указывал Г.А. Траун в своих спорах на Форуме - Государство направлено на ограничение свобод своих граждан в угоду общественных интересов. Ни один, даже самый «джедаистый» (или возомнивший себя таковым) индивидуум не имеет права чувствовать и реализовывать свое превосходство над другими членами общества действиями, способными как-то ущемить (морально, физически) этих граждан. Даже ни один высокопоставленный чиновник не может делать это - это делает государство в целом. Общественные механизмы правоохраны, разделенные по сферам деятельности, специально созданы для этого.

 

Страх - необходимость поддержания закона в гос-ве.

Организовать «страх» может только сильное тоталитарное гос-во.

Организация производится посредством армии и спецслужб.

«Перегибы» неизбежны.

В Империи диктатура закона. Стремление к тоталитаризму.

Республика стремится к анархии. Беззаконие.

Государство - инструмент ограничения личности в пользу общества.

 

 

[Takitori]

Господа, я вам говорю, свет - это тру!

Свет живет в дуще каждого из нас, а тьма точно не у всех.

Свет ведет, к свету идут, свет видишь всегда, когда просыпаешься...

А что тьма?

Тьма - это конец. А где конец - там ничего нет.

Как можно существовать там, где ничего нет?!

 

Нет, только свет и никак иначе - это мой выбор!

 

"And all the heretics will be burned in the holy LIGHT of our Emperor... "

1346000[/snapback]

Согласен на все сто, и даже на двести. И в принцепе добавить то нечего.

Изменено 10 августа, 2006 пользователем Takitori (смотреть историю редактирования)

[Alex13]

Shinigami Walter, мой низкий поклон. Наконец-то я встретил человека, полностью разделяющего мои взгляды на устройство общества. Жму руку. И добавить мне нечего.

[Архангел Михаил]

Shinigami Walter, мой низкий поклон.

и от меня тоже))))))))))

[21th_Dragon]

Shinigami Walter

 

сам придумал?

пробовал жить в таком государстве, когда, простите, едва ли не в туалет под страхом ссылки можно ходить только в определенное время дня?

Любой человек - существо сугубо эгоистичное и не станет долго мириться с таким положением дел => нестроения масс будут резко ухудшаться без нужной пропоганды, которая станет по сути ложью, ведь не скажете же вы народу "щас я те отрублю руку, а потом пошлю работать в каменоломню, только ты не обижайся - это для твоего же блага"... В тоталитарном государстве очень быстро прогнивает сама основа - народ...

Были уже у нас в стране герои, которые пытались все поправить огнем и мечем - результат огребаем мы даже спустя 15 лет после крушения этого государства...

Так называемое "демократическое" государство стремится не ктому что бы дать людям как можно больше свободы, а к тому что бы установить максимально возможное равновессие между неотемлимыми правами человека и его обязанностями...

 

И вообще по моему это уже оффтоп - тема не об этом... хотите продолжить дискуссию - создавайте отдельный топ...

[Alex13]

Shinigami Walter

 

сам придумал?

пробовал жить в таком государстве, когда, простите, едва ли не в туалет под страхом ссылки можно ходить только в определенное время дня?

Любой человек - существо сугубо эгоистичное и не станет долго мириться с таким положением дел => нестроения масс будут резко ухудшаться без нужной пропоганды, которая станет по сути ложью, ведь не скажете же вы народу "щас я те отрублю руку, а потом пошлю работать в каменоломню, только ты не обижайся - это для твоего же блага"... В тоталитарном государстве очень быстро прогнивает сама основа - народ...

Были уже у нас в стране герои, которые пытались все поправить огнем и мечем - результат огребаем мы даже спустя 15 лет после крушения этого государства...

Так называемое "демократическое" государство стремится не ктому что бы дать людям как можно больше свободы, а к тому что бы установить максимально возможное равновессие между неотемлимыми правами человека и его обязанностями...

 

И вообще по моему это уже оффтоп - тема не об этом... хотите продолжить дискуссию - создавайте отдельный топ...

1346816[/snapback]

До такого маразм доходить никто не будет. Имеется в виду нормальная тоталитарная система. При которй все ресурсы направляются не на удовлетворения похоти недоумков, а на развитие общества в целом. Наука, промышленность, образование - вот те сферы которые имеют наибольший приоритет. А не машины, одежда и бытовая техника. А не согласные должны быть уничтожены. Да придётся уничтожить половину населения мира. Зато мир станет гораздо лучше.

[Архангел Михаил]

пробовал жить в таком государстве, когда, простите, едва ли не в туалет под страхом ссылки можно ходить только в определенное время дня?

Любой человек - существо сугубо эгоистичное и не станет долго мириться с таким положением дел => нестроения масс будут резко ухудшаться без нужной пропоганды, которая станет по сути ложью, ведь не скажете же вы народу "щас я те отрублю руку, а потом пошлю работать в каменоломню, только ты не обижайся - это для твоего же блага"... В тоталитарном государстве очень быстро прогнивает сама основа - народ...

Были уже у нас в стране герои, которые пытались все поправить огнем и мечем - результат огребаем мы даже спустя 15 лет после крушения этого государства...

Так называемое "демократическое" государство стремится не ктому что бы дать людям как можно больше свободы, а к тому что бы установить максимально возможное равновессие между неотемлимыми правами человека и его обязанностями...

но по крайней мере в таком государстве все четко. а демократия это самая расплывчатая система и неопределнная...

[Alex13]

Вот ассоциации у людей пошли. Свет - демократия. Тьма - тоталитаризм.

 

Демократия бывает всякой. Например латиноамериканская, африканская или азиатская демократия. Это что, заподная демократия. А демократия в Риме или Элладе - настоящий образец гуманизма.

 

Тоталитарные режимы такие же. Вспомним хунту Пиночета. Чили, после его ухода, хочу заметить, добровольного, была, и остаётся, самой высокоразвитой страной Латинской Америки.

 

Нельзя приравнивать такие метафизические пониятия с системами политического устройства или реальными вещами. Мы говорим о внутреннем мире человека. Что преобладает в душе каждого.

[Архангел Михаил]

Нельзя приравнивать такие метафизические пониятия с системами политического устройства или реальными вещами. Мы говорим о внутреннем мире человека. Что преобладает в душе каждого.

да я согласна, только видимо некоторые считают. что если в душе правителя преоблдат тьма, то все - тоталитаризм и только..и наоборот))

[Kadaj]

да я согласна, только видимо некоторые считают. что если в душе правителя преоблдат тьма, то все - тоталитаризм и только..и наоборот))

1346934[/snapback]

Почемуже если в душе Владыки тьма это не значит что он обязательно правит тоталитарно. Тем более и демократия может быть жестокой. Ведь главное не как ты правишь, а какой ты сам. Не бывает идеальной формы правления.