От Жизни к Смерти...

[Nabbe]

А кто народ спрашивает? Скажем так, чтобы упростить. Мне так хочется

Значит всё-таки слабость. ^__^ Не, это не по мне. Предпочитаю быть архитектором а не геростратом ) А вот лечь на амбразуру наверное меня не хватит. Хотя...

[Chist]

Nabbe

можно было бы кавайность поднимать - обязательно бы поднял! Ну ты МЭН! Интересно когда такое повториться: флудить с модератором раздела на пару в нескольких темах сразу.... :)

[Shift]

Чего ты хочешь от жизни?

 

Ничего.

 

Но тем не менее Вечности много... Гм.. Где граница между очень долго и вечно?

 

Наверно, в возможности посчитать.

 

Но насколько я понимаю (опираясь на известных персонажей типа Алукарда) с вечной жизнью приходит цинизм и мудрость, в этом случае пропадает страх перед вечностью. Человек откроет для себя грани которые были недоступны ранее, если будет жить вечно. А значит с бесконечностью придёт всевластие. Список новоприобретений в этом случае будет длиннее списка потерь. Поэтому имхо человеку жить не надоест.

 

Одна потеря может обесценить все новоприобретения. Так же, как и наоборот.

 

На всякие слова "просто нужно было прожить" или "у каждого из нас будет возможность проверить" "чтобы не было обидно", "надублировали тем" я отвечу так

все равно вам они не помогут и никто вам не поможет, умрете вы и где нибудь вас похоронят

 

Почему обязательно похоронят? Могут и не похоронить.

[Лиса]

Наши амбиции ведут нас всю жизнь...Чего ты хочешь от жизни?Нашёл ли ты себя в ней?

Занимаюсь любимым делом... Хочу стать действительно хорошим художником, надеюсь что это останется стержнем всей моей жизни...

[Tatsuo Shima]

Ух,...Какие тут споры, и всё по вечному вапросу, читал вас и задумался:"А сколько много должно быть уже таких спорщиков в магиле и наверное ещё будет". Я пожалуй спорить не буду, это бесполезно, но могу помочь разобраться в споре. Вы оттого спорите что природа у вас разная(в одних созидания, в других разрушения). И похоже что каждый по своему прав. Теперь добавлю пороху...Жизнь - прекрасна с какой точки не смотри (научной или духовной(философской)), но вот если хорошо подумать она бывает в тягость(я про то, что покушать хочешь - иди работай, для души что- -то хочешь - ищи,... с девушкой хочешь...ну, вообщем тоже не легко, и ещё смысл нужно найти). Иногда подумаешь: " А как бы просто было,... пережить только момент сильной боли( я к ней просто отношусь, как к чему- -то физиологическому), а после этого уже не нужно: денег; удовольствий; внимания; любви. Будет только отдых от всего, даже если б в АД(я лично к нему больше расположен). Как итог сказанному: Смотрите АНИМЭ там всё есть (жить и умирать с АНИМЭ - легче).

[Daremo]

Думаешь будет отдых? Это было бы слишком хорошо и поэтому неправда. Легко не отделаешься -_-.

[Белый Шквал]

Ну, отдых-неотдых, а отпуск все-таки дадут.. :)

[Мадея]

умереть мы всегда успеем...

[Wishmaster_angel]

умереть мы всегда успеем...

А вот пожить можем и опоздать

 

Наши амбиции ведут нас всю жизнь...Чего ты хочешь от жизни?Нашёл ли ты себя в ней?

Да впринципи нашел и доволен что мое увлечение еще и доход определенный приносит пока может быть не большой но все еще в переди ^_^

[Nabbe]

Смысл жизни искать.. Хех.. Сколько тем было -) Уважение к жизни, вот в чем суть.. да.. не смысл даже...

[Lost Angel]

По-моему, глобальная гиперцель жизни - побороть смерть - единственное реальное достижение, что возможно сделать при жизни.

Всё остальное временное, личное. Чего-то великого достичь по-моему невозможно, поскольку социальное мнение - суета, и так же временно, как и всё остальное. Можно достигать только чего-то личного и для близких, дорогих людей - оно и есть реально великое при жизни, далеко не мастштаб.

Какого-то смысла у жизни нет - смысл - сама жизнь, познание интересных вещей, забота о близких и дорогих людях, удовольствие от той красоты, что можно воспринять в живой и неживой природе, реже - в людях.

Чего я хочу от жизни - см. предложение выше в полной мере.

Нашёл ли я себя в жизни? - не понимаю вопроса. Если имеется ввиду место в жизни или призвание - имхо его не бывает, т.к. я не фаталист по убеждениям.

[Nabbe]

Нашёл ли я себя в жизни? - не понимаю вопроса.

Ну, имеется ввиду наверное то, что ты как раз и перечислил. Когда развеиваются сомнения о том, по душе ли тебе вот всё то, или же где-то чего-то не хватает, те ли люди, те ли темы и прочее... а может и само метание. Когда уверенность хотя бы чуть-чуть перевешивает сомнение.. Наверное так... Хотя, это абстрактрое понятие скорее всего.

[Daremo]

Ну, отдых-неотдых, а отпуск все-таки дадут.. :(

 

На Канары, наверное. не светит. Кармы не заработал :(. В лучшем случае пахать на огородах где-нибудь в деревне. Может и навоз разгребать придется... В гробу я видал такой отпуск :D.

 

"Что внизу - то и вверху".

[Tatsuo Shima]

По-моему, глобальная гиперцель жизни - побороть смерть - единственное реальное достижение, что возможно сделать при жизни.

 

В корне не согласен :D ."...Жизнь и смерть - две грани одного клинка..."(не помню чъи слова). Вспомните G.I.T.S.(1) там кукловод доходчиво объясняет, что смерть нужна жизни как способ избежать роковых ошибок(вымирание) в не гибкой системе...(бытия). Если не будет смерти - жизнь не застрахована...Впрочем если человечество станет столь могущественным, что сможет быть горантом безопасности...Но до этого так долеко, что кажется не реальным.

Изменено 11 апреля, 2005 пользователем Tatsuo Shima (смотреть историю редактирования)

[Lost Angel]

Tatsuo Shima

в корне не согласен - меня интересует моя личная жизнь, а не жизнь человечества - если я умру - мне всё равно, что станет с человечеством - потому единственное, что человечество может попытаться сделать для меня и я для него - сделать историю проб и ошибок бесконечной - бессмертие - это открытая дорога к бесконечному росту и самосовершенствованию =)

Цитировать Гитс, я бы не стал - кукловод - это всё же машина, программа, люди отличаются от программы своим иррациональным зёрнышком и способностью меняться, люди и есть гибкие. Если уж на то пошло, кукловод - как раз программа, потому ему и требовалось зерно человеческого разума от майора Кусанаги (или Катсураги, склероз) или как там бишь... - это как упоминать коммунизм, как идеальную систему - она такой бы и была для роботов, допустим.

"смерть нужна жизни как способ избежать роковых ошибок(вымирание)" - смерть нужна, чтобы избежать смерти, выходит?

А с гранями клинка - это для того, кто пользуется клинком - ему виднее - я книгой пользуюсь по большей части.

[Tatsuo Shima]

кукловод - это всё же машина, программа

Прости, но опять не могу согласиться. Мамору Осии хотел, мне кажется(я не настаиваю, а всего - лишь придаю мысли форму), показать нам пример искусственного интелекта(форма жизни), в действии так сказать, но меня этот пример заставил задуматься:" А что действительно будет если машина обретёт интеллект, ведь тогда нужно как - то размножаться и т.п., нужно представить себе страх новой формы жизни, перед смертью(я имею в виду у машины - то уж точно не будет надежды на рай и реинкорнацию, и детей нет...)Теперь перенесите внимание на себя и представьте, что детей не будет и смерти для вас тоже не будет. Вы всегда будете в зрелом возрасте(около 30 - ти)...Теперь представьте себе, что вы сходите с ума, и все вокруг вас, что будет с человечеством ? Скорее всего погибнет...Вот, чтобы этого не было (я думаю, но не настаиваю)природа, создавшая жизнь, и подстраховалась Смертью.

[Lost Angel]

Прости, но опять не могу согласиться. Мамору Осии хотел, мне кажется(я не настаиваю, а всего - лишь придаю мысли форму), показать нам пример искусственного интелекта(форма жизни), в действии так сказать, но меня этот пример заставил задуматься:" А что действительно будет если машина обретёт интеллект, ведь тогда нужно как - то размножаться и т.п., нужно представить себе страх новой формы жизни, перед смертью(я имею в виду у машины - то уж точно не будет надежды на рай и реинкорнацию, и детей нет...)Теперь перенесите внимание на себя и представьте, что детей не будет и смерти для вас тоже не будет. Вы всегда будете в зрелом возрасте(около 30 - ти)...Теперь представьте себе, что вы сходите с ума, и все вокруг вас, что будет с человечеством ? Скорее всего погибнет...Вот, чтобы этого не было (я думаю, но не настаиваю)природа, создавшая жизнь, и подстраховалась Смертью.

Даже если мы представим, что Кукловод - форма полноценного AI. Одна из основных функций AI - самосовершенствование и адаптация. Если этот интеллект бессмертен - то темы ада и рая вообще не входят в обсуждение. Размножение не будет обязательным - клетки, допустим, размножаются делением, машина может размножаться копированием. Даже человеку не обязательно размножаться, просто человеческое тело не в состоянии хранить мозг в адекватном рабочем состоянии более сотни лет - мозг стареет, серые клеточки умирают.

"Теперь перенесите внимание на себя и представьте, что детей не будет и смерти для вас тоже не будет. Вы всегда будете в зрелом возрасте(около 30 - ти)...Теперь представьте себе, что вы сходите с ума, и все вокруг вас, что будет с человечеством ?"

Если у меня не будет детей - ну не будет и не будет - конец фамильной линии.

Если я всегда биологически буду в возрасте 30ти лет (т.е. мой моз и тело не будут подверженны старости), то сойти с ума у меня будет не больше причин чем у новорожденного, который дожил до 30ти. Смерть и жизнь - инструмент природный для эволюции вида, для отдельно взятого существа такой тип эволюции вполне губителен. Конечно, это всё моё имхо.

Потому как раз и различны цели жизни вида, и отдельной особи...

[k-feat]

прочитал в ЮМОР'е:

"жизнь - это затяжной прыжок из пи*ды в гроб"

 

согласен... частично... т.к. в жизни есть много хороших моментов

Изменено 12 апреля, 2005 пользователем k-feat (смотреть историю редактирования)

[Norgen]

А с гранями клинка - это для того, кто пользуется клинком - ему виднее - я книгой пользуюсь по большей части.

в какой-то книге устами бога было сказано: я завидую смертным, ибо только смерть может придать вкус жизни.

[Yoshamitsy]

как вы думаете жи3нь - смертью 3аканчивается или наобпрот ?

[Norgen]

мы думаем - и то, и другое.

 

зы: мы - это Норген ,)

[vick]

пока писал это сообщение, я стал ближе к смерти на несколько секунд.....

[Tatsuo Shima]

Размножение не будет обязательным - клетки, допустим, размножаются делением, машина может размножаться копированием

Хм...Ты интересный собеседник. Спосибо. "кукловод" сказал, что "копия" будет всего - лишь "копией"

Я по прежнему настаиваю на мнении, что смерть - это благо

необходимое для жизни. В данном обществе и времени вечная жизнь приведёт к вырождению человечества как вида.

[Blind]

Смерть это единственное что есть у человека.

Ибо кагда она касается его он чётче осознаёт что такое жизнь.

Всё что у нас сейчас есть это на какоето время, приходит смерть и забирает ВСЁ себе,и ничо не сделаешь,как не напрягайся.

[Lost Angel]

Хм...Ты интересный собеседник. Спосибо. "кукловод" сказал, что "копия" будет всего - лишь "копией"

Я по прежнему настаиваю на мнении, что смерть - это благо

необходимое для жизни. В данном обществе и времени вечная жизнь приведёт к вырождению человечества как вида.

Пожалуйста, всё же кукловод говорил о копии именно, бактерии и вирусы размножаются неполовым путём и всё же изменяются. + Меня интересует вечная жизнь идивидуумов, а не популяций. Допустим, я был бы бессмертным, кто мог бы судить меня и с уверенностью сказать, что я стал "вырождением" человечества через много (сотен? десятков?) лет? Термин "вырождение" на мой взгляд не совсем применим, элементарно по этимологии слова - оно идёт от "рождения" - а если нет смерти, то рождение случается с каждым человеком только раз, потому полагаю, что термин применим именно глобально, а меня интересуют опять же индивидуумы.

+ что есть вырождение в плане вида? биологически, полагаю, это неспособность к дальнейшему существованию и смерть, если смерти нет, то вырождение - это субъективная оценка человечества в любой его форме, поскольку нет критериев реально "правильного" и "неправильного" существования.

Я хорошо понимаю, что Вы имеете ввиду под высказыванием кукловода и теорией, которую он аргументирует, тем не менее, она не вполне применима к живым видам, поскольку они сами по себе непостоянны и обладают потенциалом к бесконечному изменению и развитию (тут, возможно, я субъективен, но надеюсь, что это так). Машины работают иначе - нет зерна иррациональности, препрограммированное поведение - они не могут реально эволюционировать, по крайней мере на данной стадии технологического развития, а Гитс всё же делался под влиянием этой эпохи, оттуда и восприятие машины.

 

Добавлено:

в какой-то книге устами бога было сказано: я завидую смертным, ибо только смерть может придать вкус жизни.

полагаю, что смертные не могут реально судить о восприятии жизни бессмертными.