С одной стороны:

Встречаются как-то в чистом поле А. Шварценеггер и А Эйнштейн, с целью выяснить отношения...

Дальше можно не рассказывать, всё и так понятно.

Но с другой стороны умный полководец с малочисленным войском имеет больше шансов на победу, чем дурной генерал с большой армией.

Так что важнее для выживания? Сила, или интеллект?

ЗЫ.Под словом "сила" разумеется не только объём мускулатуры, но также вооружение, знание восточных единоборств, экипировка, и прочие способы физического преодоления препятствия.

ЗЗЫ. Не нужно отвечать на опрос, глядя в зеркало - по принципу "я сильный - значит сила, я умный - значит интеллект".

Изменено 16 августа, 200520 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

важнее инстинкты :mellow:

Без интеллекта от силы мало будет толка в экстремально ситуации.

Без силы от интеллекта мало будет толка в экстремальной ситуации.

 

В итоге приходим к тому, что "в человеке всё должно быть совершенно"

В итоге приходим к тому, что "в человеке всё должно быть совершенно"

Человек не совершенен. Но несовершенное может быть созданно чем-то или кем-то тоже несорвершенным. Значит ли это, что бог или эволюция, или что-то другое тоже несовершенно ? Если да, то определённо перфекто не существует в бытие, тогда ввзможно небытие, являсь противоположным, и есть идеальность ? Или же оно часть всего и перфекто таки является мифом ?

Откуда тогда у человека эта навящевая идея ? Ведь, если это вымесел, то и бог, который служит идеалом, тоже выдумка. К чему тогда все эти морали ? Зачем сдерживать в себе всё зло, когда можно не сдерживать себя, в конце концов несовершенство обречено на смерть. Если нет, то зачем напрягаться и строить из себя добропорядочность, если идеала всё равно никогда не достичь, и внутри нас остаются запертами естественные желания и побуждения. Так может выпустить их, и не ходить больше в лживых масках ?

Но может бог существует, тогда создатель создававший нас по образу своему, такой же. Так станем равные богу, и не будем сдерживать себя. Ведь так велел господь. Или же мы так набрались гордыни, что не считаем это достойным нас ?

Если небытие всё таки и есть идеал, то нам необходимо уничтожить человечество, и стать частью его, во имя достижения идеала.

Изменено 31 мая, 200916 г. пользователем смертоносец-сан (смотреть историю редактирования)

Без интеллекта от силы мало будет толка в экстремально ситуации.

Без силы от интеллекта мало будет толка в экстремальной ситуации.

Может быть толк и от того, и от другого. Но повторяю ещё раз:

 

1) Под силой я имел в виду не только количество бицепсов и владение мордобойными искусствами, но и экипировку, и т.д. (это к вопросу о пистолетах).

 

2) Ещё раз повторю, - в экстремальной ситуации физическая сила человека (равно как и умение дать в табло) увеличивается многократно; были случаи, когда абсолютные чайники без каких-либо исключительных физических данных в экстремальной ситуации с перепугу били мастеров.

С интеллектом ситуация скорее обратная - когда в крови бушует адреналин, мозги от этого вряд ли будут работать быстрее.

 

3) Интеллект позволяет обратить обстоятельства в силу (т.к., опять же, сила - это не только мышцы, но и экипировка). Использование ландшафта, подручных предметов, и т.д., и т.п. Сила без мозгов, какой бы зашкаливающей она не была, не позволит воспользоваться изначально невыгодной ситуацией, обратив её себе на пользу. Т.е., речь идёт о смекалке, которая относится к сфере интеллекта.

 

Вывод напрашивается сам собой.

 

Для зарабатывания нужно прежде всего упорство и последовательность. А без наглости, изобретательности и тем более удачи обойтись вполне можно.

Смотря в какой сфере ты зарабатываешь. Если ты - бизнесмен, то без наглости и изобретательности тебя очень быстро съедят наглые и изобретательные конкуренты. А если будешь сильно упорным и последовательным, обнаглеют до того, что изобретут тебе проблемы с законом. Сколько таких случаев было.

Если ты профессиональный картёжник, попробуй заработать на этом без скилла удачи))) Или, по крайней мере, без наглости и изобретательности :(

А вот если ты лесоруб, или каменотёс - тогда да, упорство и последовательность рулят. И то, изобретательность часто даёт существенную фору. :wub:

Разумеется интелект. Также неплохо бы обладать креативным мышлением и изобретательностью.

Какой русский не обладает изобретательностью, она же смекалка. :)

Меня она по крайней мере выручала не раз.

смертоносец-сан

Идеал ценен не сам по себе, а своим светом, указывающим путь. Маяк нафиг никому не нужен как гигантский факел.

Само собой, идеал может существовать только в мыслях, а не в реальности. В том его исконная ценность и последующая опасность.

Впрочем, это глубокий оффтоп, а темы об идеалах как таковых на форуме нет (ув. модераторам: нет ведь? Про конкретные идеалы, личности там и т.п. есть, но не про саму суть слова). Предлагаю открыть.

Если ты - бизнесмен, то без наглости и изобретательности тебя очень быстро съедят наглые и изобретательные конкуренты.

Наглость сродни настойчивости, а настойчивость это упорство. Можно быть сколь угодно наглым и изобретательным, но если не вкалывать как ломовая лошадь по десять часов, вряд ли в бизнесе можно чего-то добиться. Особенно на первых этапах.

Если ты профессиональный картёжник, попробуй заработать на этом без скилла удачи

Смотря что понимать под "картёжником". Впрочем, как мастерство игры, так и "скрытность", и "ловкость рук", и даже "удача" прокачиваются долгими и упорными тренировками.

 

Даже большинство писателей, если живут только за счёт своих произведений, должны копипастить лютыми, бешеными темпами и быть весьма упорными, если хотят жить небедно. Хотя вроде бы творческая профессия.

 

Впрочем, это тоже какой-то оффтоп, потому что работу назвать экстремальной ситуацией, ну можно, нооо…

Если ты - бизнесмен, то без наглости и изобретательности тебя очень быстро съедят наглые и изобретательные конкуренты.

Накал конкурентной борьбы в сознании общества заначительно преувеличен. Серьёзная война идёт в высоких эшелонах, на уровне крупных компаний. А открытие новой парикмахерской конкуренты скорее всего просто не заметят. И вряд ли будут плести интриги.

А если будешь сильно упорным и последовательным, обнаглеют до того, что изобретут тебе проблемы с законом. Сколько таких случаев было.

На уровне среднемелкого бизнеса - сравнительно немного.

Сила vs интеллект.

Triela, язык никакой учить не надо, просто заходите сюда --> goha.ru и вливайтесь в стройные ряды геймеров.

Сначала по игрушкам, ибо меня все это задевает за живое.

GK, я правильно понимаю, что речь идет о РО? Извиняюсь. Задроты существуют, как и существуют основные персонажи, альты и твинки, но:

1) бессильный маг в РО забьет себе инвентарь с 10 мобов и побежит спешно продаваться. Это может прокатить на первых уровнях, но потом ...

2) по-моему регенка в РО так же висит на стр, так что лечиться вам будет ой как не просто.

3) если у вас есть стаф, аля кинжал +7 с тремя картами – то это уже попадает под ваше определение силы.

4) бессильных магов мэйнов в РО нет и быть не может. А альт и твинк качаются при помощи обвеса, либо их качает тим, что тоже является разновидностью прокачки с помощью силы.

В большинстве платных онлайн игр у магов отобрали способности типа щита маны.

Kage, хотите развести полемику на тему прямоты рук и тактики ? И на хрена ж я дура тратила месяца на получение рарного шмота, стояла на одних и тех же мобах до откровенной ненависти к локации и тупым тварям которые не дропают карту, вставла в 4-30 на рэйды, кемпила арену? Ни одни прямые руки не заменят обвеса. У противника 2к АР, он легко перкает в 2,8к эвадов, но ПОЛНОСТЬЮ перестает перкать в 2835 эвадов. А в 3000+ эвадов и попадает-то через два на третий. Согласно определению GK обвес входит в понятие силы. Так что важнее ?.. Руки и тактика важны только при условии, что оба попадают друг в друга и их вооружение сравнимо. Не надо ля-ля.

 

Разберемся что есть интеллект. Интеллект, по большому счету - это всего лишь скорость принятия решения.

Для спасателя это критично. Но у него есть время на обдумывание и принятие решения.

Если же речь идет о спасении своей жизни в критической ситуации, то в первую очередь важны: сила, ловкость, реакция, подручные средства. Все это согласно определению GK входит в понятие силы. Времени на размышление обычно нет, т.е. вообще нет. Требуется действовать.

Давайте сразу условимся, наш интеллектуал, например, если он провалился под лед не утонет в течение минуты, но и силач закончил как минимум 6 классов начальной школы и с физикой знаком хотя бы понаслышке. Оба представляют, что нужно делать и чего делать не следует. Конечно, раз на раз не приходится, но сооружать что-то находясь в холодной воде, как предлагал GK, довольно проблематично. Интеллектуал может быстрее оценить ситуацию и решив что выбраться не получится сэкономить больше сил, как итог дольше продержаться на плаву. В то же время если у силача есть с собой что угодно от веревки, палки, то его шансы на спасение резко возрастают.

Интеллект легко заменяется опытом, а вот замену выносливости, силе и обвесу найти куда как сложнее. Они либо есть, либо, извините, их НЕТ.

Интеллект может играть решающую роль, когда есть время на принятие решения. В критической ситуации времени НЕТ.

Где-то GK писал, что лучше всего вкачанный лак. Тогда в нужный момент и стаф окажется под рукой и мысля умная придет, но если выбирать из, то для меня очевидно преимущество силы.

Разберемся что есть интеллект. Интеллект, по большому счету - это всего лишь скорость принятия решения.

Скорость принятия решений к интеллекту вообще никак не относиться. Можно очень быстро принять решение, которое приведет тебя в результате к гибели.

Интеллект же поможет принять _правильное_ решение на основе известных фактов и имеющихся средств. Вообще интеллект в первую очередь это умение анализировать факты и делать выводы.

Скорость принятия решений зависит скорее от темперамента.

Интеллект легко заменяется опытом

Скорее - дополняется. К тому же умный человек приобретает опыт быстрее.

И, к счастью, экстремальные ситуации встречаются в жизни(по крайней мере в моей жизни) не так часто, чтоб можно было приобрести какой то существенный опыт.

Shi:na, я уже предлагал - составьте список экстремальных ситуаций, которые лично с вами случались, и давайте вместе посмотрим, что для них важнее.

Скорость принятия решений к интеллекту вообще никак не относиться. Можно очень быстро принять решение, которое приведет тебя в результате к гибели.

Интеллект же поможет принять _правильное_ решение на основе известных фактов и имеющихся средств. Вообще интеллект в первую очередь это умение анализировать факты и делать выводы.

Скорость принятия решений зависит скорее от темперамента.

 

Скорость принятия решений безотносительно результата - действительно, темперамент. Но скорость принятия правильных решений уже зависит от интеллекта. Решения, принятые интуитивно, не сваливаются с неба сами по себе, а являются результатом обработки жизненного опыта, приобретенных знаний и навыков и способности к идентификации. И если это происходит на уровне подсознания, то процесс, тем не менее, тот же самый, что и при анализе с помощью размышлений.

 

Вообще интеллект в первую очередь это умение анализировать факты и делать выводы.

 

Это не интеллект. Это логика. Иначе придется признать наличие интеллекта у компьютеров.

Это не интеллект. Это логика. Иначе придется признать наличие интеллекта у компьютеров.

Компьютер не умеет анализировать факты и делать выводы.

Скорость принятия решений безотносительно результата - действительно, темперамент. Но скорость принятия правильных решений уже зависит от интеллекта.

У меня вот друг один есть, мы с ним в шахматы периодически играем. В блитц он мне проигрывает с вероятностью ~90%, а вот в обычной игре соотношение уже в его пользу. Просто он думает медленнее чем я. Зато глубже. Может держать в голове больше всяких вещей. Тщательнее анализирует. Да и вообще по жизни - он объективно умнее меня, но он явный флегматик. Очень ярко выраженный.

Мозг - не компьютер. Нельзя мерять "производительность" по скорости. Если этого моего приятеля заставить думать быстро - он ошибается. Чаще, чем я, прилично так чаще. Тоесть его "скорость" - ниже. Зато "качество" - выше.

Решения, принятые интуитивно, не сваливаются с неба сами по себе, а являются результатом обработки жизненного опыта, приобретенных знаний и навыков и способности к идентификации. И если это происходит на уровне подсознания, то процесс, тем не менее, тот же самый, что и при анализе с помощью размышлений.

Мы же говорим об экстремальных ситуациях?.. Если у вас достаточный опыт в чем то, чтобы действовать интуитивно и при этом - правильно, то какой же тут экстрим? Это уже рутина.

Это логика. Иначе придется признать наличие интеллекта у компьютеров.

Логика - наука о мышлении. Формализация этого процесса. Интеллект имеет к ней самое, что ни на есть прямое отношение.

 

Компьютерам, к слову, логика не подвластна. Они не могут мыслить, бедняги.

Компьютерам, к слову, логика не подвластна. Они не могут мыслить, бедняги.

 

А для того, чтобы проанализировать (отобрать по определенным критериям) факты, и сделать выводы вполне достаточно, чтобы умел мыслить программист. В хорошую программу можно заложить достаточно вариантов для большинства типовых ситуаций. Зато мыслить нелогично компьютер, действительно, не может. А нелогичность не обязательно неумение мыслить, достаточно из цепочки логических шагов выбросить часть, как вывод покажется нелогичным, а результат тем не менее - правильным. Так работает, например, женская логика.

Triela-доно ^_^ и вы туда же! да что ж за день-то сегодня за такой! Все мужчины просто ополчились на женскую логику!

Женская логика - идеальна, потому что не подвластна логике, следовательно ни компьютеры, ни мужчины не могут победить женщин!

Я во многих житейских ситуациях пользуюсь именно женской логикой, невесть откуда взявшейся у меня.

 

А, на самом деле, ни интеллект, ни сила сами по себе, как доминанта, не в состоянии обеспечить человеку счастливую и долгую жизнь. Прежде всего важна осторожность и осмотрительность + сила, стоящая на вооружении у интеллекта, который постоянно развивается.

Triela-доно и вы туда же! да что ж за день-то сегодня за такой! Все мужчины просто ополчились на женскую логику!

 

IRROR, это только у Вас день такой, что читаете то, что ожидаете прочесть! Я наоборот, практически, оду женской логике пропел ;) Уже давно моим убеждением стало, что если бы операционную систему создали женщины, компьютеры с теми же процессорами и памятью стали бы работать на порядок быстрее, а пользоваться ими было бы удобнее (хотя у части мужского населения наоборот, именно из-за медлительности мужской логики).

Triela, не, тут не в том дело. Просто у нас вчера спор был о женской логике, сегодня продолжение ;)

А я вообще, думаю, что нет ее, женской логики ;) Это все мужчины придумали.

Это все мужчины придумали.

Женская логика detected)

Эхх мне вот эта тема напомнил комедию. Не могу никак вспомнить как она называлась, но что то связанное с мафией. Или фильм так и назывался - мафия ))) Вобщем там был сюжет когда на главного героя напал парниша с ножом ;) Глав герой предложил всё решить не силой а интеллектом. Загадал тому загадку. Парень ответил неправильно и у него из рук выпал нож ))) Если кто понял от куда это (Если тут фильмы смотрят вообще ;) ) то название скажите.

Зато мыслить нелогично компьютер, действительно, не может.

Как построишь/запрограммируешь так и будет работать. Компьютер имитирует логику только потому, что его создателям это нужно. Если захотеть - то комп хоть наугад будет реагировать, но кому это надо?

А нелогичность не обязательно неумение мыслить, достаточно из цепочки логических шагов выбросить часть, как вывод покажется нелогичным, а результат тем не менее - правильным. Так работает, например, женская логика.

Это не нелогично, это очень даже вписывается. Курим свойства импликации: (ложь -> истина) = истина.

Изменено 2 июня, 200916 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

А для того, чтобы проанализировать (отобрать по определенным критериям) факты, и сделать выводы вполне достаточно, чтобы умел мыслить программист. В хорошую программу можно заложить достаточно вариантов для большинства типовых ситуаций. Зато мыслить нелогично компьютер, действительно, не может. А нелогичность не обязательно неумение мыслить, достаточно из цепочки логических шагов выбросить часть, как вывод покажется нелогичным, а результат тем не менее - правильным. Так работает, например, женская логика.

Вы не поняли. Компьютер не умеет мыслить ВООБЩЕ. Не важно, логично или нет. Компьютер просто быстро быстро считает нолики и единички, никакой логикой там и не пахнет, а дальше все зависит от программы. Можно написать такую, которая будет нелогичной, почему нет? Можно такую, которая вообще от фанаря будет данные давать. Только компьютер тут вообще не при чем, он просто быстрый калькулятор - не больше.

Мыслящий компьютер? Хотите себе Скайнет и пришествие терминатора? :lol:

Изменено 2 июня, 200916 г. пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

Вы не поняли. Компьютер не умеет мыслить ВООБЩЕ. Не важно, логично или нет. Компьютер просто быстро быстро считает нолики и единички, никакой логикой там и не пахнет, а дальше все зависит от программы. Можно написать такую, которая будет нелогичной, почему нет? Можно такую, которая вообще от фанаря будет данные давать. Только компьютер тут вообще не при чем, он просто быстрый калькулятор - не больше.

Можно сказать конкретнее.

Берём ложку. Поднимаем на уровень глаз. Отпускаем. Ложка падает. Берём снова, отпускаем. Ложка падает! Повторяем сколько угодно раз - ложка падает всегда!!! Дорогие радиослушатели, только что вы получили пример способности ложки анализировать факты и делать выводы.

Компьютер - это довольно сложна система, в которой каждый элемент в конце концов сводится к такой ложке. А мы просто знаем её свойство падать при определённых условиях и используем в своих корыстных интересах.

Изменено 2 июня, 200916 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)